Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 697 раз

№ 120 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 17 июн 2018 22:09

bubuka писал(а) ↑ 17 июн 2018 21:45: в полемику вступать точно не стоит.
=====================
Это верно. Не нужно.
Но если очень чешется, то можно :)

logun1969
Аватара пользователя
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 63 раза
Связаться:

№ 121 Непрочитанное сообщение logun1969 » 18 июн 2018 17:03

...ну если больше делать нехера, то можно,,, :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 122 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 18 июн 2018 17:29

Helen писал(а) ↑ 17 июн 2018 19:14:Задумайтесь однажды - а вот что будет, если вы победите?
Это кому вопрос? Мы это кто? Если ко мне - так у меня трое...
Дед_Ягун писал(а) ↑ 17 июн 2018 20:03:Рождаемость снизилась не с ростом эгоизма, а тогда, когда стали доступны средства контрацепции. Пара, а чаще всего одна женщина, принимают решение рожать или нет. Политическая и экономическая ситуации в мире в целом и в семье в частности при доступной контрацепции играют первостепенное значение. Ваш кэп.
Эгоизм как был, так и остался. Методы его реализации поменялись.

А манипуляции с контрацепцией все-таки работают скорее в сторону роста рождаемости. С формулировкой сложности... на примере:
- Увеличить рождаемость запретом контрацептивов можно.
- Уменьшить рождаемость распространением контрацептивов сложнее. Если дети требуются для выживания человека и он хочет их иметь, то хоть завали его презервативами толку будет не особо много...


Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 598 раз

№ 124 Непрочитанное сообщение Злец » 18 июн 2018 20:35

№ 123: yratam, выше по треду уже приводили и петицию, и аргументы против.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 125 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 18 июн 2018 23:32

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июн 2018 13:36:Раньше, для минимизации трудностей, требовалось рожать детей.
Помогающих выживать и приносящих материальную пользу.

Сейчас, для минимизации трудностей, требуется не рожать детей.
Вопрос выживания не стоит и они лишь оттягивают материальные ценности на себя.
Подумалось...
А ведь не исключено, что тут есть нехилое такое влияние научно-технического прогресса.

1. Деревня, 1900 год, пацаненок 7 лет - неграмотный, не знающий, что Земля круглая, а Америка это страна. Все 7 лет ему требовались только еда и минимальная одежда. Но он уже может ощутимо помогать в быту того времени, пася коров, копая, пропалывая и так далее - короче он может работать...

2. Город, 2000 год, молодой человек 20 лет - начитанный и образованный. Допустим он очень неприхотлив и все 20 лет ему требовались те же еда с одеждой, но плюс к ним все равно обязательно добавляется обучение. И он все еще не может толком работать, так как учится в дневном ВУЗе, чтобы наконец доучившись начать трудиться с применением полученных знаний...

1. Работник получается через 7 лет, например.
2. Работник получается через 16 - 22 года.

В современного ребенка приходится вкладывать в 2-3 раза дольше по времени и существеннее по ресурсам, для того, чтобы он стал работником.

И его потенциальная помощь родителям, после выхода на работу - подобных затрат скорее всего уже не компенсирует.
Из-за чего возможно и произошел этот переворот в понятиях, описанный в цитате выше.

Хотя впрочем может я и гоню :)
Но интересно прикинуть - куда все это может развиться, если я все-таки попал...
К чему приведут например 30 лет обучения до начала работы? Или 40?
И можно ли как-то бороться с негативными последствиями, с учетом этого факта?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 598 раз

№ 126 Непрочитанное сообщение Злец » 19 июн 2018 00:24

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 июн 2018 23:32:можно ли как-то бороться с негативными последствиями
Можно. Но способ на данный момент не только труднореализуем, но и вызовет бурные протесты граждан.


Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 697 раз

№ 128 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 19 июн 2018 11:42

Изображение

Сотрудники полиции задержали у здания Госдумы председателя московского отделения партии «Яблоко» Сергея Митрохина, вышедшего к дверям парламента с несогласованным одиночным пикетом против повышения пенсионного возраста, передает корреспондент РБК.

Двое сотрудников полиции задержали Митрохина, обосновав свои действия тем, что оппозиционер нарушил президентский указ 202. Комментарием полиции РБК пока не располагает. В пресс-службе ГУ МВД России по Москве на звонки РБК не ответили.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/19/06/2018/5 ... 470a316ded

Liderk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 39 раз

№ 129 Непрочитанное сообщение Liderk » 19 июн 2018 11:58

по телевизору уже начали на уровне жукова рассказывать, как на самом деле пенсионная реформа полезна для здоровья и про небывалый взлет экономики, который она вызовет.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 130 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 19 июн 2018 12:15

Liderk писал(а) ↑ 19 июн 2018 11:58:полезна для здоровья и про небывалый взлет экономики
Чушь какая-то...
Никакая лучевая терапия при онкозаболеваниях к взлету здоровья сроду не приводила.
Но иногда помогала выжить.

Не утрировал, часом? :)

frits
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Связаться:

№ 131 Непрочитанное сообщение frits » 19 июн 2018 12:55

Marcelych писал(а) ↑ 16 июн 2018 11:11:Про учителей и врачей не надо уж пожалуйста. Ну вот не надо.
А хуле не надо-то?
Показать
Муниципальное бюджетное общеобразовательное учреждение школа 10

Старый район, улица Шверника, 19
ВАКАНСИИ В САРОВЕ
Учитель
график: полный день
11 356–13 600 Р
8 июня
Преподаватель-организатор (в средней школе)
график: полный день
11 163–13 608 Р

https://rabota.yandex.ru/company/1948517458
https://trudvsem.ru/vacancy/card/102520 ... 50;organic
Показать
Врач-акушер-гинеколог
Федеральное государственное бюджетное учреждение здравоохранения "Клиническая больница № 50 Федерального медико-биологического агентства"
20 592 р.
07.06.2018
Вакансия службы занятости
ГКУ ЦЗН г.Сарова
Адрес места работы
Адрес места работы: Нижегородская область
Дополнительная информация по адресу: 607185, г Саров, ул Зернова, д. 72, Больничный городок, ОК находится в здании детского отделения, 1 этаж, вход со стороны хирургического корпуса
Информация о регионе
Дополнительная информация по вакансии: клиническая больница
Ответственность
Дисциплинированность
Пожаловаться
Данные по вакансии
График работы: Неполный рабочий день Тип занятости: Полная занятость Количество рабочих мест: 2
Премии и бонусы
Дополнительные бонусы: Социальный пакет
сокращенная продолжительность рабочего времени
Контактная информация центра занятости населения
Центр занятости населения: ГКУ ЦЗН г.Сарова Адрес: 607188, Нижегородская область, г.Саров, ул.Куйбышева, дом 19/2 Адрес сайта: http://www.czn.nnov.ru Контактное лицо: ведущий инспектор - Окишева Татьяна Владимировна
Телефон : (831-30)7 92 20
Эл. почта : [email protected]
Должностные обязанности
Оказание населению медицинской помощи по своей специальности
Требования к кандидату
Опыт работы (лет): опыт работы не требуется
Требования: Высшее медицинское профессиональное образование, сертификат специалиста
Образование: Высшее
Охуительные зарплаты, просто неебические..
Голову-то не еби..

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 132 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 19 июн 2018 13:17

Злец писал(а) ↑ 19 июн 2018 00:24:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 июн 2018 23:32:можно ли как-то бороться с негативными последствиями
Можно. Но способ на данный момент не только труднореализуем, но и вызовет бурные протесты граждан.
В полном объеме у меня получается, что это вообще нереально.
Очень масштабные изменения.

Требующие аналогичных по масштабности встречных действий, для уравновешивания:

С 7 до 14 лет - платить родителям за каждого ребенка увеличивающиеся суммы, сопоставимые с зарплатами подсобных рабочих.
С 14 лет и до ХХ (в каком возрасте тогда дети уходили из семьи?) - платить родителям за каждого обучающегося подростка суммы, сопоставимые с зарплатами полноценных работников.

И у новой системы будет практически точная копия старых правил :)

Но судя по тому, сколько потребуется денег на эти выплаты...
Подозреваю, что через 7 лет после введения подобного, придется массово замораживать выплаты зарплат и пенсий взрослым, пустив все деньги на эти компенсации.
Не вариант.

А частичных вариантов достаточно много, впрочем все они весьма капиталлозатратны...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 598 раз

№ 133 Непрочитанное сообщение Злец » 19 июн 2018 13:32

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2018 13:17:С 7 до 14 лет - платить родителям за каждого ребенка увеличивающиеся суммы, сопоставимые с зарплатами подсобных рабочих.
Не в ту сторону смотришь.
Союз сгубили именно переведя поощрения в денежную плоскость.

То, на что я намекаю, реализуется через смену строя на социализм с реальным (а не мифическим хрущевским) прицелом на коммунизм, длительное и успешное (в отличие от предыдущей попытки) воспитание человека, живущего "не для себя" (по меткому выражению Helen). Но, конечно, это очень "времезатратно" и непросто.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 134 Непрочитанное сообщение ТА еще! » 19 июн 2018 13:51

Злец писал(а) ↑ 19 июн 2018 13:32:длительное и успешное (в отличие от предыдущей попытки) воспитание человека, живущего "не для себя"
Где-нибудь на планете Земля такая схема жизнеустройства воплощена сколько-нибудь успешно?
Возможно в принципе и каким образом воспитать человека, ставящего интересы посторонних ему людей выше собственных, выше интересов семьи и близких ему людей?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 135 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 19 июн 2018 13:59

Злец писал(а) ↑ 19 июн 2018 13:32:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2018 13:17:С 7 до 14 лет - платить родителям за каждого ребенка увеличивающиеся суммы, сопоставимые с зарплатами подсобных рабочих.
Не в ту сторону смотришь.
Союз сгубили именно переведя поощрения в денежную плоскость.

То, на что я намекаю, реализуется через смену строя на социализм с реальным (а не мифическим хрущевским) прицелом на коммунизм, длительное и успешное (в отличие от предыдущей попытки) воспитание человека, живущего "не для себя" (по меткому выражению Helen). Но, конечно, это очень "времезатратно" и непросто.
Я во все стороны пытаюсь смотреть :)

Воспитание человека, живущего как часть государства, безусловно интересно.
Но тут слишком много нюансов, а система не отличается стабильностью и надежностью.

Один эгоист способен начисто сносить принципы у кучи людей, воспитанных таким образом.

На примере:
Люди собирают что-то для государства, отказывая себе в чем-то.
После чего собирающий присваивает собранное и сваливает.
Второй такой случай...
Третий...
Насколько это пошатнет убеждения людей? Видимо очень серьезно.
А если так будет происходить каждый раз, то разубедятся и разуверятся фактически все собиравшие.

В то время как старый вариант работал все-таки достаточно стабильно и достаточно долго.


Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 598 раз

№ 137 Непрочитанное сообщение Злец » 19 июн 2018 14:29

ТА еще! писал(а) ↑ 19 июн 2018 13:51:такая схема жизнеустройства воплощена сколько-нибудь успешно?
"не воплощена" и "невозможна" - разные вещи.
ТА еще! писал(а) ↑ 19 июн 2018 13:51:Возможно в принципе и каким образом воспитать человека, ставящего интересы посторонних ему людей выше собственных
Во время Великой Отечественной войны довольно много людей наглядно продемонстрировали, что такого человека воспитать возможно. И даже много.
К сожалению, именно тогда много таких людей и погибло, ставя "интересы посторонних ему людей выше собственных". После войны, вследствие прихода к власти партократии, общество начало разлагаться сверху и изнутри, так что воспитание подобных людей стало затруднительным.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2018 13:59:Один эгоист способен начисто сносить принципы у кучи людей, воспитанных таким образом.
Значит, должны быть выработаны соответствующие способы воздействия на эгоистов. :)
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2018 13:59:В то время как старый вариант работал все-таки достаточно стабильно и достаточно долго.
Развитие общества - процесс объективный, но небыстрый. Рабовладельцы древнего мира тоже имели право говорить, что такой вариант работал стабильно и долго.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 138 Непрочитанное сообщение ТА еще! » 19 июн 2018 14:46

Злец писал(а) ↑ 19 июн 2018 14:29:"не воплощена" и "невозможна" - разные вещи.
Если не воплощена за тысячелетия существования цивилизации, видимо, следует логически предположить, что не возможна к воплощению, иначе бы уже где-то было организовано такое прекрасное общество
Злец писал(а) ↑ 19 июн 2018 14:29:Во время Великой Отечественной войны довольно много людей наглядно продемонстрировали, что такого человека воспитать возможно. И даже много.
Не следует рассматривать вопрос на примере ситуаций экстремального порядка - это не корректная база.
Человека некоторое время можно достаточно успешно кормить посулами о "человек человеку брат", "счастливом будущем", "каждому по потребностям".
Но долго в таком режиме индивид пребывать не будет, не видя результатов своего жития "не для себя".
Потому что конечным пунктом этой теории все равно обозначено личное счастье и удовлетворенность потребностей каждого. Путем заботе об общем благе, каждый для каждого, но все равно, конечный пункт - персональное благополучие в благополучном обществе.
А если оно не наступает, с фига ли человек будет из поколения в поколение жить "не для себя", понимая, что счастья и удовлетворенности жизнью даже его внуки не увидят?
70 лет тренировались. И где?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 697 раз

№ 139 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 19 июн 2018 14:53

Путин вмешается в пенсионную реформу и скостит 2 года

Проект правительства по повышению пенсионного возраста вызвал критику не только в обществе, но и в профессиональной и деловой среде. Участники Российской трехсторонней комиссии (РТК) по регулированию социально-трудовых отношений, в которую входят представители правительства, бизнеса и профсоюзов, 16 июня так и не смогли прийти к единому мнению о проекте кабмина.

Профсоюзы выступили против законопроекта о пенсионной реформе в его нынешней редакции. Глава Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаил Шмаков предложил повысить возраст выхода на пенсию для женщин не на восемь лет, как хочет правительство, а на пять — до 60 лет.

Шмаков добавил, что профсоюзы «в целом против этого законопроекта, потому что он не учитывает множество аспектов, нет внятного обоснования, что это даст каждому пенсионеру». Он подчеркнул, что пенсионный вопрос нужно решать комплексно, и в предлагаемых нововведениях не будет смысла, если не начнут расти заработная плата и экономика.

В свою очередь, представители бизнес-сообщества не были так категоричны, но инициативу правительства согласились поддержать, только если они получат все расчеты и статистические данные, которые легли в основу проекта пенсионной реформы. С точки зрения бизнеса, необходимо активизировать реформирование института досрочных пенсий с учетом развития досрочного негосударственного обеспечения и создания системы страхования профессиональных рисков.

Напомним, что правительство одобрило законопроект о поэтапном повышении пенсионного возраста в стране до 65 лет для мужчин и 63 лет для женщин 14 июня, в день открытия чемпионата мира по футболу в России. В настоящее время возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин в России составляет 60 и 55 лет соответственно. Как сообщил премьер-министр Дмитрий Медведев, законопроектом «предлагается ввести достаточно длительный переходный период — начать его с 2019 года, чтобы пошагово достичь выхода на пенсию в 65 лет для мужчин в 2028 году и в 63 года для женщин в 2034 году».

Правительство намерено выворачивать карманы населения с удвоенным энтузиазмом

После одобрения кабмином законопроект будет внесен на рассмотрение в Госдуму, скорее всего, уже в июле. Там инициатива правительства также вызвала немало критики. Так, в КПРФ предложили ввести мораторий на повышение пенсионного возраста до 2030 года и даже готовы вынести этот вопрос на всероссийский референдум.

«Закон не приведет к повышению пенсий, как утверждают его разработчики. Дополнительный доход бюджета этого года — 1 триллион 600 миллиардов рублей. Из этих средств отдают экономике, сельскому хозяйству, науке — чуть боле 60 миллиардов, а пенсионерам — ноль. Неужели кто-то поверит, что людям выворачивают карманы для их же блага?!», — возмутился депутат Госдумы Олег Смолин на пресс-конференции по вопросу пенсионной реформы, а лидер КПРФ Геннадий Зюганов назвал планы правительства «антиконституционными, необоснованными и экономически не просчитанными».

Тем не менее, прошлый опыт показывает, что несмотря на возмущение, большинство в Госдуме поддерживает практически все непопулярные инициативы правительства. Так было с монетизацией льгот, введением ЕГЭ, куплей-продажей земли и другими спорными вопросами.

Хотя повышение пенсионного возраста может вызвать в обществе даже больший резонанс, чем вышеупомянутые темы. Согласно всем опросам, например, опросу ФОМ, повышение пенсионного возраста для женщин поддерживают лишь 6%, а для мужчин — 4% россиян. По данным холдинга «Ромир», реформы одобряет только 8% россиян.

С одной стороны, власти, видимо, рассчитывают на период отпусков и чемпионата мира по футболу, когда внимание общества отвлечено от насущных проблем. С другой, такие шаги в самом начале работы кабмина могут нанести серьезный удар по его рейтингу и срикошетить по президенту, который во время «прямой линии» говорил о том, что к пенсионной реформе нужно подходить предельно аккуратно. Могут ли в правительстве прислушаться к критике со всех сторон, отсрочить или хотя бы скорректировать пенсионную реформу?

— С учетом того, что правительством был заявлен один из самых жестких вариантов пенсионной реформы, думаю, это было сделано специально для того, чтобы потом отыграть назад и пойти на уступки, — считает декан факультета «Социология и политология» Финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов. — Столкнувшись с недовольством общества, профсоюзов и даже бизнеса они несколько скорректируют эту максимально жесткую схему.

Напомню, что изначально эту модель предлагалось сделать гораздо более плавной и аккуратной. Не исключаю, что реформа будет скорректирована с подачи президента, который попытается вмешаться в эту ситуацию. Понятно, что профсоюзы будут против повышения пенсионного возраста, но не думаю, что они пойдут «в стык» с руководством страны. Их задача — выбить максимальные уступки и смягчить ситуацию, а не добиться отмены пенсионной реформы как таковой.

Тем более что для пенсионной реформы есть определенные основания, связанные с дефицитом трудовых кадров, особенно на производстве. Имеет место и серьезная нагрузка на пенсионную систему. Другой вопрос, что пенсионную реформу нужно было проводить в гораздо более мягком и аккуратном виде. Особенно с учетом того, что только недавно российское общество проголосовало за президента, но никаких бонусов за это не получает, а получает только социальные удары и потрясения. Мне кажется, стоило несколько позже приступить к этой реформе и сделать ее более мягкой, а не рубить с плеча.

«СП»: — Как пенсионная реформа скажется на рейтинге правительства и президента?

— Она ударит, прежде всего, по рейтингу правительства и Дмитрия Медведева. В меньшей степени это коснется рейтинга президента, потому что в российском обществе прочно устоялось мнение, что президент хороший, а бояре плохие. Но и его рейтинг доверия может снизиться.

Хотя сейчас повышение пенсионного возраста в сознании россиян отчасти будет компенсировано субъективными факторами. Это и чемпионат мира по футболу, который отвлекает от проблем. Это и летний период, который традиционно считается периодом расслабленности и равнодушия общества. Еще один момент в том, что большинство граждан, которые подпадают под реформу, пока находятся в трудоспособном возрасте и не особо задумываются о пенсии.

Генеральный директор Института региональных проблем Дмитрий Журавлёв считает, что если правительство и скорректирует какие-то моменты, оно не изменит сам принцип закона.

— Возможно, они действительно повысят пенсионный возраст для женщин не на восемь, а на пять лет, чтобы женщины не обижались, может, отсрочат реализацию реформы до 2020 года. Но суть от этого не изменится. Вся логика реформы сводится к вопросу о наполняемости Пенсионного фонда. Давайте вместо того, чтобы платить пенсию определенной группе людей, начнем брать с них взносы и тем самым уменьшим дыру в ПФР. Вот и все, что интересует правительство. И они совсем не думают о том, куда девать эти рабочие руки.

Где будут работать 63-летние женщины, им что, откроют новые рабочие места? Но все это для власти вторично, первична же наполняемость ПФР. А с наполняемостью действительно тяжелая ситуация.

У нас солидарная пенсионная система. Мы платим за тех, кто работал до нас, молодых людей становится меньше, пенсионеров — больше, и в результате денег не хватает. Можно решать эту проблему так, как делают сейчас, а можно полностью менять пенсионную систему. Но на этот шаг правительство не осмелилось. Может, и правильно, потому что кто знает, что у них в итоге получилось бы.

Если же оставлять солидарную систему, есть только два варианта — либо дотировать ПФР, как делала советская власть, либо повышать пенсионный возраст. Можно, конечно, еще отчисления в Пенсионный фонд поднять, но это населению понравится еще меньше, чем увеличение пенсионного возраста. Дотировать ПФР в правительстве не хотят, так как им нужно положительное сальдо бюджета.

Словом, принцип не изменится, вопрос в деталях. Сейчас люди повозмущаются, и им скажут, что повышение будет не с 2019, а с 2020 года. Потом возмущаться перестанут, а когда придет 2020 год, изменить ничего нельзя будет, так как все законы уже будут приняты. Правительство в любом случае настоит на своем, отступив в каких-то деталях, а, возможно, и отступать не будет.

«СП»: — Не приведет ли это к протестам в обществе?

— Возмущение на уровне отдельных людей, конечно, будет. Нельзя мимо консьержки пройти, чтобы она вам не высказала все, что думает о власти. Но организованного протеста, демонстраций против повышения пенсионного возраста я не вижу. Бедный человек не революции устраивает — он еду ищет. И пойдет, скорее, не на демонстрацию, в успех которой не верит, а искать вторую работу, чтобы дотянуть до этого пенсионного возраста.

Тем более что в силу этот законопроект вступит не завтра. В отличие от монетизации льгот люди почувствуют его на себе не сразу, а когда почувствуют, его уже нельзя будет отменить.

«СП»: — Как принятие этого законопроекта скажется на рейтинге и дальнейшей деятельности правительства?

— Рейтинг правительства, конечно, сильно упадет. Хотя массовых протестов не будет, уважения со стороны народа такой шаг не прибавит. Потому что он бьет по самому больному. Отнимают ведь не у богатых, а у условной тети Маши, которая еле дожила до пенсии, а ей говорят, что нужно поработать еще.

Возможно, упадет и рейтинг президента. Но тут есть определенная политическая «вилка». На «прямой линии» президент фактически сказал, что не поддерживает повышение пенсионного возраста. И что получается теперь? С другой стороны, есть определенная часть населения, которой очень хочется верить в старую российскую схему «царь хороший, а бояре плохие».

Что касается того, как эта реформа повлияет на дальнейшую деятельность правительства, боюсь, что если кабмин не встретит жесткого социального противодействия, он задумает новые реформы — как бы им сделать сальдо бюджета еще более положительным и при этом что-то отобрать у народа. Они судят по реакции — если народ молчит, значит, ему все нравится.

Поэтому есть опасность, что после принятия этой реформы, социальная политика правительства может еще больше ужесточится. И самое печальное в том, что забирая деньги у людей, правительство реально бьет по экономике. Министр экономического развития должен был бы орать благим матом, чтобы эту реформу не проводили, но он молчит, его все устраивает. Поэтому в будущем можно ожидать новых «реформ» в социальной сфере.

https://svpressa.ru/society/article/202962/?aft=1

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 140 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 19 июн 2018 15:05

Радиоспециалист писал(а) ↑ 19 июн 2018 14:53:Путин вмешается в пенсионную реформу и скостит 2 года
Значит позднее будут или взносы в пенсионный фонд увеличивать, или пенсии урезать.
Если конечно сразу этого запаса в 2 года не заложили в расчеты.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 598 раз

№ 141 Непрочитанное сообщение Злец » 19 июн 2018 15:06

ТА еще! писал(а) ↑ 19 июн 2018 14:46:Если не воплощена за тысячелетия существования цивилизации, видимо, следует логически предположить, что не возможна к воплощению, иначе бы уже где-то было организовано такое прекрасное общество
Прекрасный тезис.
За тысячелетия существования цивилизации не была воплощена система капиталистического общества.
Потом общество, экономика, технологии достигли критического уровня. И вдруг - хопа! Воплотилось. А тоже тысячелетия не было.
Значит, капиталистическое общество невозможно в принципе, иначе его еще в Древнем Египте бы построили.
ТА еще! писал(а) ↑ 19 июн 2018 14:46:Но долго в таком режиме индивид пребывать не будет, не видя результатов своего жития "не для себя".
А это, смотря что понимать под результатом. Строители ДнепроГЭСа, например, видели результат в построенной электростанции, которая появилась и дала энергию.
ТА еще! писал(а) ↑ 19 июн 2018 14:46:Потому что конечным пунктом этой теории все равно обозначено личное счастье и удовлетворенность потребностей каждого. Путем заботе об общем благе, каждый для каждого, но все равно, конечный пункт - персональное благополучие в благополучном обществе.
Не надо всех мерить по себе.
Более того, не надо по себе нынешнему мерить людей другого времени и другого общества. Я ведь сказал, что это не может быть построено быстро.
ТА еще! писал(а) ↑ 19 июн 2018 14:46:70 лет тренировались. И где?
До слез, с...
Одним обществам дай тысячелетия на развитие, а вот этому, которое лично не нравится - чтоб за 70 лет построили и нии..т

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 142 Непрочитанное сообщение ТА еще! » 19 июн 2018 15:29

Злец писал(а) ↑ 19 июн 2018 15:06:За тысячелетия существования цивилизации не была воплощена система капиталистического общества.
За тысячелетия существования цивилизация пришла к капиталистической форме существования практически повсеместно на планете.
Правильная это система/неправильная, навязанная тайным масонским лобби - вопрос третий, главное, что именно эта форма выкристаллизовалась и устоялась. А социалистическая форма правления не удержалась нигде. По каким причинам - опять же вопрос третий, но она, видимо, не жизнеспособна, если не удержалась
Злец писал(а) ↑ 19 июн 2018 15:06:Строители ДнепроГЭСа, например, видели результат в построенной электростанции, которая появилась и дала энергию.
Просто дала энергию. Не дала свет в дома людей, родных строителей, их самих, тем самым улучшив и их собственное бытие,
а просто дала и все. Лишь ради этого. Они вам лично докладывали?
Злец писал(а) ↑ 19 июн 2018 15:06:Я ведь сказал, что это не может быть построено быстро.
Где-то строится? Есть намеки, что кто-то где-то намерен начать?
Злец писал(а) ↑ 19 июн 2018 15:06:Одним обществам дай тысячелетия на развитие, а вот этому, которое лично не нравится - чтоб за 70 лет построили и нии..т
Строительство через 70 лет прекратилось как неинтересное для строителей.
Все воспитание в духе патриотизма и всеобщего блага было променяно на джинсы, колу и возможность ездить за границу не только партийным лидерам.
Почему новая попытка, буде таковая, должна оказаться более успешной?

neantichrist
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 44 раза

№ 143 Непрочитанное сообщение neantichrist » 19 июн 2018 15:33

Сегодня Гонтмахера по ящику смотрел.
Он стебался класссно.
Его спрашивают, но подымать то все равно надо!? А вы бы как на месте Путина?
Он - дело простое!
Вот Путин издал очередной майский указ. Поднять, обеспечить и раздать!
Вот я бы, говорит Гонтмахер, издал бы еще один указ - народу подготовится к пенс реформе, через 5 лет ПО МЕРЕ ВЫПОЛНЕНИЯ майского УКАЗА будем вводить новый возраст!
А не выполним Указ, не подымем, не обеспечим и не раздадим если.... - то не будем подымать возраст :lol:

И еще он, уже на полном серьезе, рассказал, что держал недавно в руках том рекомендаций (темников) как и что говорить в Ящик и соц.сетях, на Форумах всяких про подъем возраста.

По этим темникам уже некоторые хомячки начали работу. :appl:
Как пример Гонтмахер привел "сравнения с" .
Говорит, все страны идут в дело. Даже прибалтийские.
Ящик уже до того дотрынделся, что ставят в пример россиянам загнивающую и погибающую уже много лет Эстонию. Мол, подымем возраст, заживем как в Эстонии.
Вона оно как! :o

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 598 раз

№ 144 Непрочитанное сообщение Злец » 19 июн 2018 15:40

№ 142: ТА еще!, хорошо ли Вы знаете историю? Знаете ли Вы, как и сколько лет благословенная капиталистическая форма существования "выкристаллизовывалась"? Известно ли Вам, как долго просуществовала республика, построенная в ходе Великой Французской Революции? Буржуазная республика, заметьте.

Поскольку мы ушли в глубокий оффтопик, а также поскольку Вы при всем своем уме, похоже, неспособны критически оценивать собственные доводы (то ли они настолько привычны, что принимаются за догму, то ли тема так болезненно воспринимается, что ярость классовой борьбы застит глаза), я, с Вашего любезного позволения откланиваюсь.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 145 Непрочитанное сообщение Стрелок » 19 июн 2018 15:46

№ 144: Злец,

поинтересуйся у нее про грабеж колоний, ради интереса и их влияние на экономический рост. сколько там Англия вывезла из Индии, Бельгия из Конго и т.д. и т.п.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 146 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 19 июн 2018 15:56

neantichrist писал(а) ↑ 19 июн 2018 15:33:И еще он, уже на полном серьезе, рассказал, что держал недавно в руках том рекомендаций (темников) как и что говорить в Ящик и соц.сетях, на Форумах всяких про подъем возраста.
Да он лох какой-то! :D
Я эти темники еще в феврале 2017 прочитал.
И до этого листал несколько раз...
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 фев 2017 16:36:Соотношение трудоспособного населения к нетрудоспособному.

Изображение

Плюс повышение рождаемости.
Плюс миграция работоспособного населения.

По результатам на одного работающего Васю три ребенка и два пенсионера (утрированно).

Пенсионеров в наших реалиях будут делать трудоспособными.
Просто придется.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 147 Непрочитанное сообщение ТА еще! » 19 июн 2018 15:57

Злец писал(а) ↑ 19 июн 2018 15:40:ярость классовой борьбы застит глаза
Раздражают диванные романтики, регулярно повествующие о "надо бы построить", "хорошо бы воспитать", "вот тогда бы..."
Люди живут здесь и сейчас, пенсии, налоги, медицина, образование, трудоустройство - это насущные проблемы сегодняшнего дня. Даже если завтра начать строить и воспитывать, ни сегодняшние люди, ни их дети до светлого будущего не доживут. Для чего эти рассуждения в пользу бедных, в чем их смысл и каждоразовое притягивание в темы?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 598 раз

№ 148 Непрочитанное сообщение Злец » 19 июн 2018 16:07

ТА еще! писал(а) ↑ 19 июн 2018 15:57:Для чего эти рассуждения в пользу бедных, в чем их смысл и каждоразовое притягивание в темы?
Вообще-то это был ответ конкретно Маньяку на вполне конкретный вопрос. Вопрос был поставлен так, что ответ на него трудно (а то и невозможно) было дать в практической плоскости.
Я даже попытался в первом ответе не слишком конкретизировать, дабы не "притягивать в темы диванную романтику".

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 149 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 19 июн 2018 16:20

Злец писал(а) ↑ 19 июн 2018 16:07:Вообще-то это был ответ конкретно Маньяку на вполне конкретный вопрос.
Если что - Маньяк прочитал :)

Но с ответом у него не сложилось.
Он, зараза такая, сидит и репу чешет в ожидании того, чем в оной репе закончится битва доводов...

Хрен его знает в общем.
У него нет сформировавшегося мнения о том, можно ли получить общество с такими людьми в долгосрочной перспективе.
Но исключать, этот чудесный умница, добряк и обалдуй, ничего бы не стал :D

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andy_Rus, Cpt.Heidegger, Dave, Радиоспециалист, SysOp и 14 гостей