Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 30 Непрочитанное сообщение TheJudge » 15 июн 2018 11:13

Helen писал(а) ↑ 15 июн 2018 09:20:Вариант прост.
Очень странно считать, что сложные комплексные проблемы с кучей переменных имеют простые решения.
В целом же, как и всегда, всё действительно упирается в производительность труда. Новые технологии способны не просто качественно, а на порядки поднять производительность труда, за счёт автоматизации. Но для внедрения этого счастья необходимы большие ресурсы, усилия и время. Поэтому не исключено, что текущие меры, это мобилизация всех ресурсов. Иначе рискуем отстать навсегда.

Другой вопрос, что даже выиграв или хотя бы не проиграв технологическую гонку, мы столкнёмся с обратной проблемой - безработица. Потому что с высокой производительностью труда нужды в большом количестве рабочих рук не будет. И забавной вилкой, с одной стороны, количество профессий будет очень небольшим, с другой стороны, для поддержания высокого технологического уклада и его развития, требования к работникам, их образованию и возможностям, также вырастут кратно. С обратной стороны, не будет нужды и в массовом высшем образовании. Потому что зачем готовить, если некуда деть. Опять же вопрос с рождаемостью. От хорошей жизни рождаемость очень быстро падает.

Так что даже при благоприятном исходе неизбежно разделение общества на некие касты по признаку востребованности труда и целый ворох очень сложных проблем. Найти простое решение вряд ли удастся. Всё сводится к тому, что переходить в новый технологический и энергетический уклад необходимо, но вот как и в какой социальной формации? Полярные варианты на этот счёт я уже описывал. Или технофашизм или техносоциализм. Но опять же, это временные формации.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 31 Непрочитанное сообщение Стрелок » 15 июн 2018 11:20

Наебка друг чекиста

https://youtu.be/g9CH9-__gZ8 

Liderk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 32 Непрочитанное сообщение Liderk » 15 июн 2018 11:23

Титания писал(а) ↑ 15 июн 2018 10:49:Даешь запись народа в крепостные
так эта... не торопись. чемпионат целый месяц идти будет еще. может и возродят прекрасные традиции прошлого.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 514 раз

№ 33 Непрочитанное сообщение Злец » 15 июн 2018 11:47

№ 32: Liderk, нам рассказывали, что олимпиада в Сочи окупилась и принесла доход. Тут вон тоже банку пива, говорят, по 350 рябчиков продают. И за ним еще и очередь стоит. Может, отобьют затраты...

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 2480 раз
Связаться:

№ 34 Непрочитанное сообщение BadBlock » 15 июн 2018 12:48

Стрелок писал(а) ↑ 15 июн 2018 11:20:Наебка друг чекиста

https://youtu.be/g9CH9-__gZ8 
14 декабря 2017 г.
Владимир Путин, президент:

"Но повторяю еще раз и хочу это подчеркнуть: никакого окончательного решения [о повышении пенсионного возраста] не принято. И ещё одно, чрезвычайно важное обстоятельство. Такие решения не могут приниматься кулуарно, даже на уровне правительства. Это должно происходить открыто, с привлечением общественности и, конечно, в ходе открытой дискуссии в представительных органах власти, в том числе в парламенте".

https://www.bbc.com/russian/features-44 ... socialflow

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 290 раз

№ 35 Непрочитанное сообщение bebe » 15 июн 2018 12:56

TheJudge писал(а) ↑ 15 июн 2018 11:13:
Helen писал(а) ↑ 15 июн 2018 09:20:Вариант прост.
Очень странно считать, что сложные комплексные проблемы с кучей переменных имеют простые решения.
В целом же, как и всегда, всё действительно упирается в производительность труда. Новые технологии способны не просто качественно, а на порядки поднять производительность труда, за счёт автоматизации. Но для внедрения этого счастья необходимы большие ресурсы, усилия и время. Поэтому не исключено, что текущие меры, это мобилизация всех ресурсов. Иначе рискуем отстать навсегда.

Другой вопрос, что даже выиграв или хотя бы не проиграв технологическую гонку, мы столкнёмся с обратной проблемой - безработица. Потому что с высокой производительностью труда нужды в большом количестве рабочих рук не будет. И забавной вилкой, с одной стороны, количество профессий будет очень небольшим, с другой стороны, для поддержания высокого технологического уклада и его развития, требования к работникам, их образованию и возможностям, также вырастут кратно. С обратной стороны, не будет нужды и в массовом высшем образовании. Потому что зачем готовить, если некуда деть. Опять же вопрос с рождаемостью. От хорошей жизни рождаемость очень быстро падает.

Так что даже при благоприятном исходе неизбежно разделение общества на некие касты по признаку востребованности труда и целый ворох очень сложных проблем. Найти простое решение вряд ли удастся. Всё сводится к тому, что переходить в новый технологический и энергетический уклад необходимо, но вот как и в какой социальной формации? Полярные варианты на этот счёт я уже описывал. Или технофашизм или техносоциализм. Но опять же, это временные формации.
Угу, вот полностью согласен. Сейчас один работающий в состоянии прокормить тысячи нахлебников, ведь не сохой поле пашут, да и в конце концов, можно народ накормить той же соей, пальмовым маслом, вместо мяса и молока. Поэтому вопли власть имущих о том, что денег на пенсии нет, из-за того, что падает рождаемость, это все враньё, просто не хотят делиться с народом прибылью от эксплуатации и народа и природных богатств страны, для этого и поднимают пенсионный возраст.

Про рост безработице тут http://rosinformmburo.ru/2018/05/14/поч ... ого-возра/

Почему увеличение пенсионного возраста приведет к росту инвалидов и безработных

Председатель правительства Дмитрий Медведев заявил, что предложения по повышению пенсионного возраста будут реализованы в самое ближайшее время. Однако, повышая пенсионный возраст, Россия рискует пойти по пути Европейского союза, который сэкономил деньги на пенсиях, но столкнулся с другой проблемой — ростом безработицы среди молодежи. Люди старшей возрастной категории уходят на пенсии позднее, а молодые люди не могут устроиться, так как рабочих мест попросту нет. Именно это может произойти и в России, опасаются опрошенные эксперты.

Про протестные настроения в обществе и "бунты" тут https://www.vedomosti.ru/economics/arti ... o-vozrasta

К чему приведет повышение пенсионного возраста
Политологи считают, что это вызовет раздражение в обществе, но протестов не будет

neantichrist
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 36 Непрочитанное сообщение neantichrist » 15 июн 2018 13:18

GGosha писал(а) ↑ 14 июн 2018 23:35:Я за Путина голосовал
GGosha писал(а) ↑ 15 июн 2018 00:26:Не уверен, что можно было выбрать что-то более достойное.
GGosha писал(а) ↑ 15 июн 2018 01:09:Ну так я и словом не обмолвился, что бесконечно доволен действиями властей, но судить их правильность-неправильность не возьмусь (мелко плаваю, жопа наруже).
Вывод:
вы голосовали за "действия властей", чтобы они делали то, что делали, продолжают делать и будут делать.
Но почему то утверждаете, что "за Путина голосовал".
Большому количеству избирателей в РФ почему то невозможно объяснить. что "за Путина голосовал" = "голосовал за то, чтобы подняли-увеличили, сократили-понизили...".
Некоторые утверждают, что со времен татаро-монголького ига такая нескладуха в сознании жителей России утвердилась.
Моё имхо в том, что это отсутствие здравого смысла при выборах властей любого уровня - не вечно, и холодильник - лучший учитель в таких делах.
Ну или когда баре из Масквы тебе под нос свои отбросы несортированные свозят.
Ну или когда ....
В общем, формула простая - когда низы не могут....©
Последний раз редактировалось neantichrist 15 июн 2018 13:26, всего редактировалось 1 раз.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1083 раза
Поблагодарили: 598 раз

№ 37 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 15 июн 2018 13:24

Вместо повышения пенсионного возраста людей, всю жизнь уповающих на обещанное "зомбоящиком" райское будущее, эффективнее будет потрясти вороватых казнокрадов, уверен, что результат будет более положительным во всех смыслах. И деньги отыщутся немалые, (примеры полковника Захарченко и сахалинского набожного губернатора), и напряжённость будущих пенсионеров спадёт.
Да и установление повышенного, а не 13 %, подоходного налога для олигархов, как во всём мире,похоже, забыто навсегда, как невозможное решение.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 364 раза
Связаться:

№ 38 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2018 13:29

bebe писал(а) ↑ 15 июн 2018 12:56:Сейчас один работающий в состоянии прокормить тысячи нахлебников, ведь не сохой поле пашут, да и в конце концов, можно народ накормить той же соей, пальмовым маслом, вместо мяса и молока. Поэтому вопли власть имущих о том, что денег на пенсии нет, из-за того, что падает рождаемость, это все враньё, просто не хотят делиться с народом прибылью от эксплуатации и народа и природных богатств страны, для этого и поднимают пенсионный возраст.
Можно поподробнее?
Что конкретно начали производить в настолько больших количествах, что хотя-бы обогнали СССР?

neantichrist
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 39 Непрочитанное сообщение neantichrist » 15 июн 2018 13:30

Здесь наглядно демонстрируется. где можно найти резервы для пенсионных выплат не повышая возраста выхода на:
https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_sh ... incut_wide

neantichrist
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 40 Непрочитанное сообщение neantichrist » 15 июн 2018 13:38

Сравнение с СССР
СССР на всех месторождениях добывало максимальнов в 80-х дай бог памяти - 560 млн тонн, цены были такие, что СССР из-за них в том числе и иппппанулся. :(
РФ добывает сейчас дай бог памяти (на население почти в 2 раза меньше) - 540 млн тонн. Цены такие, что ипппппаанутся от цен на бензин. :o
ну про зерно и говорить нечего.
СССР был рекордсменом по покупке зерна, РФ - рекорды тоже ставит, но по экспорту...(емпни) - одни из первых в мире мы, да?
Вот так и богатеем... :crazy:
Причем внещний фон не изменился же, да?
Спорт - один в один, там Афган, здесь Сирия, там соцлагерь надо кормить, здесь донецких... Ну а Африку и Папуа НГ при всех же царях кормили. Ничо же не изменилось, да?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 364 раза
Связаться:

№ 41 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2018 13:43

Радиоспециалист писал(а) ↑ 15 июн 2018 13:24:Вместо повышения пенсионного возраста людей, всю жизнь уповающих на обещанное "зомбоящиком" райское будущее
Еще в институте был уверен, что "райского будущего" не будет и на пенсию надеялся слабо.
Пессимист, видимо.
Радиоспециалист писал(а) ↑ 15 июн 2018 13:24:эффективнее будет потрясти вороватых казнокрадов, уверен, что результат будет более положительным во всех смыслах.
Пенсии - это ежемесячно сотни миллиардов рублей.
В свою очередь уверен, что казнокрады кончатся гораздо раньше, чем последствия "провала" рождаемости.

У нас не так много миллиардеров, а хватать каждого будет на считанные месяцы или дни.
При этом каждого больше 1 раза не потрясешь :)

Потрясти конечно совершенно не помешает, но сомневаюсь, что это серьезно поможет.
Так. Факультативная "халтурка"...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 364 раза
Связаться:

№ 42 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2018 13:46

neantichrist писал(а) ↑ 15 июн 2018 13:30:Здесь наглядно демонстрируется. где можно найти резервы для пенсионных выплат не повышая возраста выхода на:
https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_sh ... incut_wide
Серьезно предлагается оплатить подписку на телеканал "Дождь", чтобы прочитать? :blink:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 364 раза
Связаться:

№ 43 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2018 14:16

neantichrist писал(а) ↑ 15 июн 2018 13:38:СССР был рекордсменом по покупке зерна, РФ - рекорды тоже ставит, но по экспорту...(емпни) - одни из первых в мире мы, да?
Тогда уж сравнивать надо весь экспорт и весь импорт.
Например по автомобилям с компьютерами и их ЗИПом картина очевидно будет не столь радужной.

neantichrist писал(а) ↑ 15 июн 2018 13:38:Ничо же не изменилось, да?
Как минимум количество трудоспособных людей, на одного человека пенсионера упало.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1083 раза
Поблагодарили: 598 раз

№ 44 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 15 июн 2018 15:21

Разумное и реальное обращение.
==============================

Президенту Российской Федерации В. В. Путину
Председателю Правительства Российской Федерации Д. А. Медведеву
Председателю Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации В. В. Володину
Председателю Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации В. И. Матвиенко

Мы, граждане Российской Федерации, представители независимых профсоюзов и общественных организаций, считаем, что для повышения пенсионного возраста в России сегодня нет оснований, а проблемы дефицита и финансирования пенсионного фонда могут быть решены иным путем.
По официальным данным Росстата, в 62 субъектах Российской Федерации средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин меньше 65 лет, а в трех субъектах — меньше 60 лет. При сохранении демографических тенденций в целом по России, до 65 лет не доживет 40% мужчин и 20% женщин. Реализация предложения о повышении пенсионного возраста будет означать, что значительная часть российских граждан не доживет до пенсии. По сроку продолжительности жизни Россия находится во второй сотне стран, проигрывая лидерам по 10 лет и более.
Дефицит пенсионного фонда возникает из-за того, что большое количество занятых находится в «серой зоне» и от их зарплат не платятся страховые взносы. По оценкам руководства фонда, из 77 миллионов трудоспособного населения регулярные отчисления поступают только на 43,5 миллиона работников. Теневой фонд оплаты труда составляет порядка 10 трлн. руб. в год, в результате чего в пенсионный фонд не поступает 2,2 трлн. руб.
Средняя зарплата по стране, которая фиксируется не только по декларируемым доходам, но и фактическим расходам, составляет 35,9 тыс. рублей, а средняя пенсия — 13,3 тыс. рублей. В России на одного пенсионера приходится примерно 1,7 работающих, а ставка взносов составляет 22%. Это значит, что при сохранении текущей ставки и полной легальной занятости не должно быть дефицита пенсионного фонда. Более того, каждый пенсионер мог бы в среднем получать пенсию в 13,4 тыс. рублей (35,9*1,7*22%).
В основе нелегальной занятости лежит законодательное бесправие работников, не позволяющее им эффективно бороться за свои трудовые права, в том числе за легальную занятость и полностью «белую» заработную плату. Именно борьба с неофициальной занятостью должна стать основным решением проблемы дефицита пенсионного фонда. Положительные результаты могло бы принести увеличение ответственности работодателей за применение «серой» занятости, за уход от уплаты налогов и страховых сборов.
Все социологические данные показывают, что население России выступает против повышения пенсионного возраста. Мы уверены, что в ходе социально-экономического развития страны не должны ухудшаться достигнутые в прошлом социальные нормы и гарантии.
Мы обращаемся к Президенту Российской Федерации, Правительству, Федеральному Собранию с требованием не допустить повышения пенсионного возраста, начать широкое обсуждение с участием профсоюзов и других общественных организаций комплекса экономических мер, способных поднять жизненный уровень населения и решить проблему наполнения пенсионного фонда без повышения пенсионного возраста.

https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5-% ... 1%81%D1%82

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 364 раза
Связаться:

№ 45 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2018 15:28

Радиоспециалист писал(а) ↑ 15 июн 2018 15:21:а ставка взносов составляет 22%. Это значит, что при сохранении текущей ставки и полной легальной занятости не должно быть дефицита пенсионного фонда. Более того, каждый пенсионер мог бы в среднем получать пенсию в 13,4 тыс. рублей (35,9*1,7*22%).
Уже некорректно - из них в страховую часть 16% (пенсионерам), в накопительную 6% (теоретически в оборот, чтобы избавиться от необходимости в будущем брать деньги с работающих).
9,76 тыс. рублей (35,9*1,7*16%)

Радиоспециалист писал(а) ↑ 15 июн 2018 15:21:Именно борьба с неофициальной занятостью должна стать основным решением проблемы дефицита пенсионного фонда.
Так как бороться-то предлагают? :)

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 514 раз

№ 46 Непрочитанное сообщение Злец » 15 июн 2018 17:17

Радиоспециалист писал(а) ↑ 15 июн 2018 15:21:Разумное и реальное обращение.
Да. Только change.org - совершенно бесполезная голосовалка, никак не влияющая на власти.

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 37 раз

№ 47 Непрочитанное сообщение Маха » 15 июн 2018 17:54

Злец писал(а) ↑ 15 июн 2018 17:17:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 15 июн 2018 15:21:Разумное и реальное обращение.
Да. Только change.org - совершенно бесполезная голосовалка, никак не влияющая на власти.
Более того, бывали случаи, когда после сбора голосов подаватели петиции вдруг меняли её содержание.

Ananas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 70 раз

№ 48 Непрочитанное сообщение Ananas » 15 июн 2018 18:10

BadBlock писал(а) ↑ 15 июн 2018 12:48:
Стрелок писал(а) ↑ 15 июн 2018 11:20:Наебка друг чекиста

https://youtu.be/g9CH9-__gZ8 
14 декабря 2017 г.
Владимир Путин, президент:

"Но повторяю еще раз и хочу это подчеркнуть: никакого окончательного решения [о повышении пенсионного возраста] не принято. И ещё одно, чрезвычайно важное обстоятельство. Такие решения не могут приниматься кулуарно, даже на уровне правительства. Это должно происходить открыто, с привлечением общественности и, конечно, в ходе открытой дискуссии в представительных органах власти, в том числе в парламенте".

https://www.bbc.com/russian/features-44 ... socialflow
https://uznayvse.ru/ekonomika/putin-por ... 72732.html
Конечно не он

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1083 раза
Поблагодарили: 598 раз

№ 49 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 15 июн 2018 18:43

Москва. 15 июня. INTERFAX.RU -

Пресс-секретарь прокомментировал слова Путина, произнесенные в 2005 году, о том, что, пока он возглавляет государство, пенсионный возраст в РФ повышаться не будет.

"Вы говорите о 2005 годе. Здесь важно, что это было (произнесено) 13 лет назад. Конечно, (в РФ) происходят изменения и с точки зрения демографии, и с точки зрения уровня развития экономики, изменения в международной конъюнктуре - ни одна страна не существует в вакууме", - сказал Песков.

Он также обратил внимание на то, что произошли изменения в показателях продолжительности жизни в РФ. "Это достаточно большой срок, и в течение этого срока в любой стране возможны изменения, которые влияют на текущую ситуацию", - подчеркнул Песков.

http://www.interfax.ru/russia/617089

kodin
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 24 раза

№ 50 Непрочитанное сообщение kodin » 15 июн 2018 19:37

№19
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 15 июн 2018 02:09: И на мой взгляд хороших вариантов нет. Вообще. Все плохие, цугцванг.
Для того, чтобы понять, есть ли хорошие варианты, нужно серьезно проанализировать ситуацию. Пока мы видим, что такие решения принимаются кулуарно, безо всяких доказательств и аргументации. Я пока слышу только 2 аргумента:
1) Денег на всех пенсионеров нет.
2) Продолжительность жизни выросла, пусть работают дольше.
По первому пункту хотелось бы раскрытия аргументации со стороны государства. Покажите, что ситуацию не спасут создание новых рабочих мест, например. На днях попадалась информация, что у нас безработными являются каждый второй в самом трудоспособном возрасте от 20 до 34 лет. Почему так получается? Покажите, что даст вывод зарплат из тени. Что даст прогрессивный подоходный налог. Но нет, просто денег нет и все.
По второму аргументу насчет возраста по своим наблюдениям могу сказать, что в 65 лет крайне мало людей, сохраняющих трудоспособность. Я не понимаю, как в 65 лет можно выполнять физическую работу, например. Кем могут работать эти люди? Для них будут создавать рабочие места? Что-то сомневаюсь. Получится, что людей будут увольнять или их самих будут увольнять по нетрудоспособности, и они не смогут выработать стаж, что опять же скажется на размерах их пенсий.
Голикова заявила, что для того, чтобы поднять пенсионный возраст еще выше, нужно провести исследование, доказать, что это возможно. А у нас проводилось исследование, сколько людей смогут проработать до 65 лет?
У меня создалось ощущение, что правительство пошло по-самому простому пути. Покрыть дефицит пенсионного фонда можно, если просто увеличить пенсионный возраст. Вот и все. При этом не надо дополнительно создавать комплексные решения проблемы.
В общем, проблема решается также, как и с капитальным ремонтом. Проблема перекладывается полностью на плечи граждан, без серьезной экономической и организационной проработки.

Apricot
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 23 раза

№ 51 Непрочитанное сообщение Apricot » 15 июн 2018 19:39

Avp1991 писал(а) ↑ 14 июн 2018 20:44:Митинги хоть будут какие? Или опять сглатываем и выживаем дальше?
По секрету
Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях
Статья 5. Организатор публичного мероприятия

1. Организатором публичного мероприятия могут быть один или несколько граждан Российской Федерации (организатором демонстраций, шествий и пикетирований - гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, митингов и собраний - 16 лет), политические партии, другие общественные объединения и религиозные объединения, их региональные отделения и иные структурные подразделения, взявшие на себя обязательство по организации и проведению публичного мероприятия.
Не? С дивана вставать надо? Сглатывай

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 290 раз

№ 52 Непрочитанное сообщение bebe » 15 июн 2018 19:45

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 15 июн 2018 13:29:
bebe писал(а) ↑ 15 июн 2018 12:56:Сейчас один работающий в состоянии прокормить тысячи нахлебников, ведь не сохой поле пашут, да и в конце концов, можно народ накормить той же соей, пальмовым маслом, вместо мяса и молока. Поэтому вопли власть имущих о том, что денег на пенсии нет, из-за того, что падает рождаемость, это все враньё, просто не хотят делиться с народом прибылью от эксплуатации и народа и природных богатств страны, для этого и поднимают пенсионный возраст.
Можно поподробнее?
Что конкретно начали производить в настолько больших количествах, что хотя-бы обогнали СССР?
Я не только про РФ, а про технологии, которые применяют сейчас во всем мире. Ну сравни хотя бы мощность ДнепроГЭС с любой современной АЭС. Сравни сколько автомашин могли собирать на автозаводах в 20 - 30 е годы, да пусть даже в 80-е в СССР и сколько могут сейчас выпустить с конвейера, я просто уверен, что работников на современных автозаводах в разы меньше чем было тогда, а машин они могут собрать тоже в разы больше, другое дело, что заводы стоят, т.к. нет спроса на эти авто. Сколько раньше было колхозников в селах и деревнях, и сколько их сейчас, а страна от голода ни фига не погибает. Просто технологии производства с/х продукции сильно изменились, не надо на 200 коров 50 дойщиц, достаточно одной, и так практически во всех отраслях. Телевизоры теперь тоже не паяльником собирают, а роботами. Если рынок потребует, то телевизоров, ноутов, планшетов и др. гавна наделают столько, что хоть по сотне на каждого жителя РФ достанется и дефицита не будет. Банки, тоже технологии изменили, кода я в Сбере работал, там 400 чел за Саровом сотрудников числилось, а теперь, дай бог 30 - 40 чел наберется. Торговля, особенно в сетевых маркетах, тоже, магазины на каждом шагу считай, а работников там, с гулькин хрен. Раньше столько и магазинов-то не было, но количество работников в торговле, несмотря на рост числа магазинов не увеличилось. Производительность труда увеличилась в разы, но увеличилась и армия дармоедов, чиновников, армии, и еще увеличилась несправедливость в распределении ВВП, вот на финансирование пенсий и "не хватает", на самом дле все бы хватало, если бы кто-то был хоть чуточку менее жаден.

Apricot
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 23 раза

№ 53 Непрочитанное сообщение Apricot » 15 июн 2018 20:06

№ 52: bebe,
>Производительность труда увеличилась в разы, но увеличилась и армия дармоедов, чиновников, армии
Не напомнишь, чем занимаешься? Помнится давно как-то ты писал, если не путаю

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 472 раза

№ 54 Непрочитанное сообщение Титания » 15 июн 2018 20:08

№ 31: Стрелок, это мужики слово держат. Политикам оно необязательно

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 55 Непрочитанное сообщение TheJudge » 15 июн 2018 21:01

Вообще конечно занятно. При существующей в стране безработице около 6% повышать пенсионный возраст, значит только увеличивать её. Плюс опять же, впереди автоматизация, как бы понижать не пришлось.
Я уже предполагал, что это может быть временной мобилизацией ресурсов страны, но тоже плохо подходит, учитывая темпы развёртывания этого решения в 10 лет.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 92 раза
Связаться:

№ 56 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 15 июн 2018 21:58

TheJudge писал(а) ↑ 15 июн 2018 21:01:Вообще конечно занятно. При существующей в стране безработице около 6% повышать пенсионный возраст, значит только увеличивать её. Плюс опять же, впереди автоматизация, как бы понижать не пришлось.
Я уже предполагал, что это может быть временной мобилизацией ресурсов страны, но тоже плохо подходит, учитывая темпы развёртывания этого решения в 10 лет.
Дак гос-во ищет на быструю (ибо голова занята как спасти свои ахулиарды от санкций США, а так же стратегические запасы ресурсов, нормально подумать нет времени) способ заткнуть дефицит бюджета, ибо повышение госдолга для едорасов ох как не выгодно (так же как и национализация ЦБ, система типа США). Так что самые простые варианты найти деньги эти стричь пенсионеров (их ведь ну оооооочень много) и поднять налоги. ИМХО у нас просто правительство некомпетентное, а во главе самый главный мудак с медвежьей фамилией. Вариантов найти деньги масса, просто они не хотят напрягать голову, народ ведь стерпит, мы стерпим.
Последний раз редактировалось Avp1991 15 июн 2018 22:04, всего редактировалось 1 раз.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 364 раза
Связаться:

№ 57 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 15 июн 2018 21:59

kodin писал(а) ↑ 15 июн 2018 19:37:Для того, чтобы понять, есть ли хорошие варианты, нужно серьезно проанализировать ситуацию.
Тогда как можно говорить про то, что есть варианты лучше, если не имеешь возможности проанализировать ситуацию?
kodin писал(а) ↑ 15 июн 2018 19:37:Покажите, что ситуацию не спасут создание новых рабочих мест, например.
...
Покажите, что даст вывод зарплат из тени.
Как создать новые рабочие места в текущих условиях? Как вывести зарплаты из тени? И почему Вы полагаете, что этим не пытаются заниматься?
Например https://yandex.ua/search/?text=борьба%2 ... &clid=9582 - 19 млн. результатов
_______________
bebe писал(а) ↑ 15 июн 2018 19:45:Я не только про РФ, а про технологии, которые применяют сейчас во всем мире.
С технологиями все далеко не так просто и это вопрос явно не пары месяцев.
Где-то они помогают избавляться от рабочих мест, а где-то наоборот добавляют потребности во всяких механиках, электронщиках и программистах, не отменяя необходимости в старых рабочих местах. Например раньше на автозаводах компьютеров вообще не требовалось, как и программистов.
И наклепать наши на данный момент ничего материального толком боюсь не смогут, по причине очень серьезного отставания и патентного права.
А про общественные сложности хорошо TheJudge написал выше.
И как бы, даже при максимально благоприятном раскладе, не получить аналог эксперимента "Вселенная 25" на людях.

_______________

Какой-то другой способ меня совершенно не расстроит, я тоже на пенсию хочу. Давно причем.
Но аргументация на уровне "Путин не нарожал нам детей в 2002" откровенно удручает.

Хочется решения проблемы, а идет пропихивание своих политических взглядов, зачастую похоже весьма предвзятое.
И будь на форуме монархисты - они бы сейчас наверняка в красках живописали, как хорошо бы нам всем сделал в этой ситуации царь-батюшка...

Но проблема реальная, большая и от этой политической пропаганды или антипропаганды - она никуда не девается.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 406 раз
Связаться:

№ 58 Непрочитанное сообщение TheJudge » 15 июн 2018 22:07

Avp1991 писал(а) ↑ 15 июн 2018 21:58:Дак гос-во ищет на быструю (ибо голова занята как спасти свои ахулиарды от санкций США, нормально подумать нет времени) способ заткнуть дефицит бюджета
Это, казалось бы, очевидное заключение натыкается на тот факт, что повышение будет начато только через год и постепенно. Т.е. если говорить о затыкании дефицита, то какой то эффект будет получен только через годы, а не вот завтра.
Avp1991 писал(а) ↑ 15 июн 2018 21:58:ИМХО у нас просто правительство некомпетентное
Я конечно понимаю, что не все знают про эффект Даннинга-Крюгера, но не до такой же степени.
ИМХО, правительство знает гораздо больше любого диванного эксперта, способного на пальцах за 30 секунд решить все проблемы стране не вставая со стула.
Так что истина всегда гораздо сложнее, глубже и многограннее.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 92 раза
Связаться:

№ 59 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 15 июн 2018 22:39

TheJudge писал(а) ↑ 15 июн 2018 22:07:
Avp1991 писал(а) ↑ 15 июн 2018 21:58:Дак гос-во ищет на быструю (ибо голова занята как спасти свои ахулиарды от санкций США, нормально подумать нет времени) способ заткнуть дефицит бюджета
Это, казалось бы, очевидное заключение натыкается на тот факт, что повышение будет начато только через год и постепенно. Т.е. если говорить о затыкании дефицита, то какой то эффект будет получен только через годы, а не вот завтра.
Avp1991 писал(а) ↑ 15 июн 2018 21:58:ИМХО у нас просто правительство некомпетентное
Я конечно понимаю, что не все знают про эффект Даннинга-Крюгера, но не до такой же степени.
ИМХО, правительство знает гораздо больше любого диванного эксперта, способного на пальцах за 30 секунд решить все проблемы стране не вставая со стула.
Так что истина всегда гораздо сложнее, глубже и многограннее.
А НДС сразу резко на 2% это считается постепенно? Бензин на 10% это считается постепенно (хотя якобы гос-во контролирует цены, Милер да Сечин они же якобы под колпаком гос-ва)? ОСАГО на 10% (или сколько там) это считается постепенно?
Да они бы с радостью сделали сразу 65/63, боятся что волна возмущения поднимет митинги (не дай бог до крови дойдет), так что вот это "не сразу" это все полная херня (их спасает что сейчас этот сраный мундиаль проходит и большинству похуй на их реформы).
А по поводу Даннинга-Крюгера, если бы эти самые умные работники госдуры знали что до 65 лет не доживает 40% мужиков, если бы они были ближе к народу такого говна сейчас бы не поднялось. Да много можно написать. Диванные эксперты... Да если бы кто-то организовал бы митинг, я бы сейчас не сидел на стуле, однозначно пошел поднимать волну возмущения, что я один как дурачок пойду кричать на кремль? Тут нужна организованность и конечно информация в СМИ.

P.S. Идеальный раб это который после выхода на пенсию на второй день сразу сдох.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Ron1n, Yandex [Bot] и 13 гостей