Столетие Октября

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
old
Поблагодарили: 10 раз

№ 210 Непрочитанное сообщение old » 18 ноя 2017 10:50

Самое смешное что красные купили крестьян по сути одним лозунгом. Будешь собственником своего участка земли. У большинства крестьян не было ничего и терять уже было нечего. Можно и жизнью рискнуть, чтобы было как у барина.
В 90-е тоже такое прокатывало. Свобода, делай свой бизнес, стань собственником. И отличные советские люди начали горло друг другу за это грызть(НЕ все конечно - но из верхушки кпсс и комсомола большинство)
Лозунг все будет общее,всем все поровну - никого на барикады не приведет

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 2593 раза
Связаться:

№ 211 Непрочитанное сообщение BadBlock » 18 ноя 2017 11:04

old, как нетрудно догадаться, это бред, "прокатывающий" разве что с невежественными гражданами.
Большевики никогда не обещали крестьянам собственности на землю, и более того, они этого и не просили.

"Декрет о земле", принятый на Всероссийском съезде Советов начинается словами (прямо пункт номер 1):
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней.
(Из Декрета II Всероссийского съезда Советов о земле 26 октября (8 ноября) 1917 г.)

Вот это то, что просили крестьяне и что приняли их делегаты.

> Лозунг все будет общее,всем все поровну - никого на барикады не приведет

:lol:

Всё из того же декрета:
6) Право пользования землей получают все граждане (без различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный труд не допускается.

7) Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям, по трудовой или потребительной норме. Формы пользования землей должны быть совершенно свободны, подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 49 раз
Связаться:

№ 212 Непрочитанное сообщение Splinter » 18 ноя 2017 11:19

old писал(а) ↑ 18 ноя 2017 10:50: Будешь собственником своего участка земли.
Эвона как.
А я и не знал.

old
Поблагодарили: 10 раз

№ 213 Непрочитанное сообщение old » 18 ноя 2017 11:29

Если цитируете декрет о земле, то не забывайте пунктики, про распределение конфискованной земли между трудящимися. Если была бы только конфискация, то никто бы не клюнул

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 2593 раза
Связаться:

№ 214 Непрочитанное сообщение BadBlock » 18 ноя 2017 11:33

old писал(а) ↑ 18 ноя 2017 11:29:Если цитируете декрет о земле, то не забывайте пунктики, про распределение конфискованной земли между трудящимися. Если была бы только конфискация, то никто бы не клюнул
Ты его ВООБЩЕ не читал. Более того, ты его до сих пор не прочитал и пытаешься печатать буковки по полностью незнакомому тебе предмету. Не тебе поучать нас, что цитировать. :P

old
Поблагодарили: 10 раз

№ 215 Непрочитанное сообщение old » 18 ноя 2017 11:42

Ну все, щах и мат)

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 2593 раза
Связаться:

№ 216 Непрочитанное сообщение BadBlock » 18 ноя 2017 11:53

old, конечно. Это принципиальный вопрос: крестьяне не хотели частной собственности на землю, и им её никто не обещал.
Топят за обратное пропагандисты, пользуясь безграмотностью населения (см. классическое "большевики обманули крестьян").

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 547 раз

№ 217 Непрочитанное сообщение Злец » 18 ноя 2017 11:58

old писал(а) ↑ 18 ноя 2017 10:50:У большинства крестьян не было ничего и терять уже было нечего.
Распространённое представление о том, что в предреволюционной Российской империи большая часть земли находилось в собственности помещиков, сильно преувеличено. В XVIII в. законодательство действительно разрешало владеть землёй только дворянам, однако после отмены крепостного права в 1861 году дворяне начали постепенно терять собственность на неё. Земля переходит главным образом в собственность крестьянских общин, а также богатых купцов и крестьян-единоличников. На 1905 год в собственности крестьян (общинной или единоличной) находится 61,8 % частновладельческой земли, к концу 1916 г. – уже до 90 %.
Ричард Пайпс в своей работе «Три 'почему' Русской революции» отмечает «нежелание со стороны русского мужика признать право частной собственности на землю»

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 49 раз
Связаться:

№ 218 Непрочитанное сообщение Splinter » 18 ноя 2017 12:10

old писал(а) ↑ 18 ноя 2017 11:29:Если цитируете декрет о земле, то не забывайте пунктики, про распределение конфискованной земли между трудящимися. Если была бы только конфискация, то никто бы не клюнул
Блин, ну после твоей фразы про собственность на землю, я и не знаю что еще сказать можно.

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 2593 раза
Связаться:

№ 219 Непрочитанное сообщение BadBlock » 18 ноя 2017 12:32

Злец, не так просто. Большая часть частной земли была сконцентрирована в больших "латифундиях".
Короче, вот: "Очерки по истории земельного строя России", Архангельский П. Г., 1921 г.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
6.jpg

old
Поблагодарили: 10 раз

№ 220 Непрочитанное сообщение old » 18 ноя 2017 13:31

Тогда последний вопросик.
Пусть в декрете о земле не было пункта о распределении земли комитетами среди крестьян. Было только об отмене собственности на землю, владеет государство.

А откуда тогда лозунги - землю крестьянам. Он ваще для чего был. Им же объяснили у богатых заберем и точка. Или так в фильмах просто вставляли?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 2593 раза
Связаться:

№ 221 Непрочитанное сообщение BadBlock » 18 ноя 2017 13:34

old, я же процитировал в №211, это и есть "землю — крестьянам".

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 49 раз
Связаться:

№ 222 Непрочитанное сообщение Splinter » 18 ноя 2017 13:50

old писал(а) ↑ 18 ноя 2017 13:31:А откуда тогда лозунги - землю крестьянам.
Оттуда же, откуда и лозунги "заводы - рабочим": от непонимания.
Это не значило, что какой-то рабочий аж цельный завод в собственность получал.
Заводы, как ни странно, никто рабочим передавать в собственность и не собирался.
Наоборот.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 223 Непрочитанное сообщение Helen » 18 ноя 2017 13:54

То ли язык с тех пор изменился, то ли лозунг составляли не сильно грамотные люди.
И по контексту, и по результатам действий очевидно, что имелся в виду и был исполнен фактически лозунг "землю-крестьянству, заводы - рабочему классу".

old
Поблагодарили: 10 раз

№ 224 Непрочитанное сообщение old » 18 ноя 2017 14:36

Понятно виртуальная реальность. Впрочем как и сейчас. В конституции вроде все красиво и правильно а в реальности все по другому.


Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 49 раз
Связаться:

№ 226 Непрочитанное сообщение Splinter » 18 ноя 2017 14:59

old писал(а) ↑ 18 ноя 2017 14:36:В конституции вроде все красиво и правильно а в реальности все по другому.
Охосспади.
Знаешь страшное слово "конституция".

В Сарове живешь, наверное?
Что скажешь про ст.27 и право на свободное передвижение?

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 227 Непрочитанное сообщение Helen » 18 ноя 2017 15:00

Радиоспециалист писал(а) ↑ 18 ноя 2017 14:49: А как в России сейчас ?

Изображение
Вот ведь вредная картинка!
Да не трудящимся доход доставался в СССР! Потому что это люди типа OLD-а опять прочтут как "поделить доход на всех".
Люди типа ОLD-а воспринимают социализм как кучу маленьких бедных бесправных капиталистов, живущих рядом друг с другом.
А реальный социализм - это люди живущие не рядом, а вместе, одной жизнью. И не рвущие друг у друга кусок, и плачущие, что законы им не позволяют урвать больше, а делающие вместе одно дело масштаба всей страны и помогающие друг другу.
Понимаете, то, что в условиях социализма или коммунизма капиталист (или любой другой вор) - это угнетённое, бесправное существо - это правда. Так ты не будь капиталистом при социализме/коммунизме - и не будешь угнетён и бесправен!
Это же полностью эквивалентно "меня посадят - а ты не воруй!"
И доход в СССР доставался государству в целом, народу советскому в целом. И именно поэтому шёл он на развитие и обогащение страны в целом, а не рассеивался полностью на обогащение отдельных семей и людей.
Вот сейчас мы видим что это такое - люди богатые, а страна бедная. И имеем возможность сравнить с обратным.

Именно то, что сейчас доход оседает в отдельных карманах, а не суммируется в масштабах государства, и лишает нас и медицины, и науки, и социалки, и дорог, и будущего. Потому что страна бедная - а бедная потому, что богатство страны роздано по людям, которые улучшают свою личную жизнь, а не жизнь всей страны.


И вообще. Хватит спорить, сколько обывательских-потребительских благ было в СССР. СССР был СССР именно потому, что там имелись вещи кроме обывательских благ. И рухнул СССР именно тогда, когда за обывательско-потребительскими благами погнался.
Чтобы построить СССР нужны люди, презирающие обывательство и потребительство. Потому не агитируйте обывателей и потребителей за СССР - если такие будут, то СССР не будет.
Последний раз редактировалось Helen 18 ноя 2017 15:09, всего редактировалось 1 раз.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1111 раз
Поблагодарили: 616 раз

№ 228 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 18 ноя 2017 15:06

Helen писал(а) ↑ 18 ноя 2017 15:00:Именно то, что сейчас доход оседает в отдельных карманах, а не суммируется в масштабах государства, и лишает нас и медицины, и науки, и социалки, и дорог, и будущего. Потому что страна бедная - а бедная потому, что богатство страны роздано по людям, которые улучшают свою личную жизнь, а не жизнь всей страны.
===============================================================================================================================================================================
1.Ну, и чем эта фраза противоречит плакату ?

2. И к чему предыдущий, перед этой фразой, пустопорожний бред ?

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 229 Непрочитанное сообщение Helen » 18 ноя 2017 15:18

Хорошо, объясню ещё раз если сразу непонятно.
Плакат плох тем, что акцентирует внимание на богатстве трудящегося СССР, ничего не говоря о коллективной сути богатства СССР и о коллективной сути трудящихся СССР, допуская толкование богатства как частного.
Именно богатство трудящегося СССР и привело к перерождению трудящегося СССР из пролетариата в обывателя и обретения трудящимся СССР мелкобуржуазной психологии, что в свою очередь было одной из причин разрушения СССР.
Показать
Пролетариат в СССР настолько зажрался, что перестал быть пролетариатом и просрал СССР. Не стоит при этом рекламировать сытость пролетариата СССР.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 547 раз

№ 230 Непрочитанное сообщение Злец » 18 ноя 2017 15:20

BadBlock писал(а) ↑ 18 ноя 2017 12:32:не так просто. Большая часть частной земли была сконцентрирована в больших "латифундиях".
Понятно, что "не так просто". Пытаюсь разобраться с вопросом.
Но: часто встречаются ссылки на "Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907".
И приводят цифры оттуда (проверить не могу - пока не нашел собственно источник в свободном доступе):
в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.
Предполагаю, что тут не обошлось без искажений, поскольку ровно 6 млн. десятин царь передал крестьянству в ходе мероприятий по преодолению кризиса крестьянского перенаселения. Неужто - прямо все отдал?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 2593 раза
Связаться:

№ 231 Непрочитанное сообщение BadBlock » 18 ноя 2017 15:41

Злец, тут надельная приплюсована к частной, но это не одно и то же, за надельную надо было отрабатывать повинности и платить подати, далее случился перевод на выкуп — фактически вместо закрепощения крестьяне получили пожизненную ипотеку. Про выкупные платежи и что это такое, рассказывал Клим Жуков. Там выходило прекрасно: по факту крепостное право уходило в России полностью примерно к середине 30-х годов XX века. Это тем, кто рассказывает, как бы Россия бы, если бы не большевики.
Клим Жуков. Как это вяжется с тем, что я сказал, что население не увеличивалось? Оно не увеличивалось к моменту крестьянской земельной реформы и некоторое время после, но как только дело дошло до выплаты выкупных платежей, потому что – я напомню тем, кто не в курсе, и тем, кто не слышал наши предыдущие ролики – землю нам дали крестьянам не просто так, а в насильственную ипотеку, т.е. крестьянин вынужден был платить, сначала отрабатывать, а после заключения торговой выкупной сделки платить с процентами – 6% ежегодно, а т.к. эти выкупные платежи и земля одновременно разделялись по едокам, то чем больше у тебя будет семья, тем легче тебе будет платить.
...
Клим Жуков. Да. Относительное спокойствие продолжалось около 20 лет, меньше даже 20 лет. Безземелье, неподъёмные выкупные платежи, рост налогов – это ещё об этом Столыпин писал – стали превышать доходы с крестьянских хозяйств и к 1879 году привели к формированию новой революционной ситуации, конечно же, причём когда я сейчас говорю о революционной ситуации – это была именно настоящая революционная ситуация, т.е. для неё был готов горючий материал – недовольные люди, т.е. низы уже не могут, это… Да, ленинскую формулу кто помнит, когда низы не могут, верхи не хотят – это не определение революционной ситуации, это метафора. Это не определение, определение я привёл выше: революционная ситуация есть ситуация несоответствия производительных сил общественным отношениям. Вот там это несоответствие было – у нас была феодальная надстройка, которая стояла уже на капиталистическом базисе. Соответственно, революционная ситуация уже была, просто был вопрос, когда она полыхнёт.

...и наконец, император Александр Третий постановил, что наконец-то все крестьяне переходят на выкуп, т.е. со всеми, с кем ещё не успели заключить выкупную сделку с помещиками, её заключили, крестьяне наконец перестали эту бессрочную барщину и оброчную отработку в натуральном виде на не своей земле уже, у помещика, они стали наконец уже платить выкупные платежи. Напомню, что это 1881-83 год, эти сделки были… ну там требование было такое, что к 1 января 1883 года чтобы наконец уже папенькину реформу доделали. Представляешь, это сколько тянулось – с 1861 по 1883, т.е. люди, которые поступили на выкуп в 1883 году, прибавить 49 лет, когда должны были расплатиться?

Д.Ю. Ну, полтинник добавляем – к войне.

Клим Жуков. Да, как раз где-то к 30-ым года 20 века у нас должна была наконец закончиться фактически отмена крепостного права, что даёт просто колоссальный темп развития основной массы населения в стране.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 547 раз

№ 232 Непрочитанное сообщение Злец » 18 ноя 2017 15:51

BadBlock, о! Интересные подробности про выкупные платежи. Это как раз объясняет, откуда крестьянское перенаселение взялось. Власти сами себе проблему родили.
Это не отменяет того факта, что бОльшая часть земли до революции принадлежала крестьянам. Однако, вследствие роста населения количество земли на мужскую душу существенно уменьшилось. Отсюда и недовольство крестьян, особенно беднейшей их части.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 2593 раза
Связаться:

№ 233 Непрочитанное сообщение BadBlock » 18 ноя 2017 16:12

Злец, ну он так и говорит: земли-то больше не стало.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1111 раз
Поблагодарили: 616 раз

№ 234 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 18 ноя 2017 17:06

Helen писал(а) ↑ 18 ноя 2017 15:18:
Плакат плох тем [/spoiler]
================================
Плакат изготовлен 67 лет назад.
Потому сегодня говорить о том, плох он или хорош,
как минимум идиотично...

old
Поблагодарили: 10 раз

№ 235 Непрочитанное сообщение old » 18 ноя 2017 21:47

Почитаешь Хелен и создается впечатление , что в СССР вывели особую породу людей, идейных, радеющих за благо страны. Если б это было так СССР бы никогда не развалился. Может их и было много в 40-е 50-е - не знаю. Но в 70 и 80 многие переходили из инженеров в рабочие на станок. И не потому , что хотели увеличить производство деталей в стране, а просто там тупо больше можно было заработать. Шли на вредное производство тоже не из-за своего личного порыва, работали по вечерам в госстрахе тоже не из любви к стране. И таких, как тут пишут"обывателей" было большинство и никто из них не вышел спасти социализм, когда его стали рушить. Поэтому писать тут, что когда неграмотному крестьянину в 17-м показали декрет о земле без сообщения, что он то свой надел получит , только помоги победить- это тоже рассуждения из той же области про суперлюдей ссср, которых нигде в мире больше не было.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 236 Непрочитанное сообщение Helen » 18 ноя 2017 21:58

old писал(а) ↑ 18 ноя 2017 21:47: Почитаешь Хелен и создается впечатление , что в СССР вывели особую породу людей, идейных, радеющих за благо страны. Если б это было так СССР бы никогда не развалился.
Да, это было так. Нас вывели. Только мало нас было. Ох и многих из нас в своё время убили на войне...
И мы вышли спасать СССР в перестройку. Но нас было слишком мало, и нас тупо задавили числом. Нас просто не хватило, чтобы СССР устоял.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1111 раз
Поблагодарили: 616 раз

№ 237 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 19 ноя 2017 11:15

Helen писал(а) ↑ 18 ноя 2017 21:58:
old писал(а) ↑ 18 ноя 2017 21:47: Почитаешь Хелен и создается впечатление , что в СССР вывели особую породу людей, идейных, радеющих за благо страны. Если б это было так СССР бы никогда не развалился.
Да, это было так. Нас вывели. Только мало нас было. Ох и многих из нас в своё время убили на войне...
И мы вышли спасать СССР в перестройку. Но нас было слишком мало, и нас тупо задавили числом. Нас просто не хватило, чтобы СССР устоял.
========================================================================================================================================
Очень смело. Тебе в перестройку было 10 лет. Куда ты вышел ? В третий класс школы ? Что ты мог спасать ?
Давай прекращай раздваиваться ... :)

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 571 раз
Связаться:

№ 238 Непрочитанное сообщение Manfred » 19 ноя 2017 11:25

Радиоспециалист писал(а) ↑ 19 ноя 2017 11:15:Тебе в перестройку было 10 лет.
хочется уточнить, если можно, а про какой год перестройки речь?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 2593 раза
Связаться:

№ 239 Непрочитанное сообщение BadBlock » 20 ноя 2017 01:44

Борис Юлин на линии:
Почему журналистов считают древнейшей профессий

Давал интервью каналу Мир-24 https://mir24.tv/news/16278273/moskva-1 ... t-yunkerov

Интервью касалось мятежа юнкеров в Москве сразу после Октбярьской революции.

Журналисты взяли интервью, клятвенно обещая, что покажут мою точку зрения.
Но в сюжете, который они показали, вырезана большая часть, а оставлено только то, что переворачивает сказанное мной с ног на голову.

Например, я рассказываю, как юнкера обманом взяли Кремль. Но вырезаны остальные события, в том числе и расстрел юнкерами разружённых в кремле солдат.

Теперь правда о мятеже:
Именно юнкера и офицеры во время этого мятежа начали лить кровь.
Именно Рябцев вёл переговоры, ни о чём не собираясь договариваться и только выигрывая время.
Именно юнкера начали террор в Гражданской войне, расстреляв безоружных солдат, сдавшихся им в плен.
Именно якобы "непобеждённые" юнкера побросали оружие и сдались на милость большевиков.

И юнкера с офицерами оказались лживыми подонками. Ибо их, когда они проиграли и сложили оружие, не убивали и не судили, а просто отпустили под "честное слово офицера" на воевать против Советской власти.
Но большинство их них вскоре свалило на юг, чтобы присоединиться к белым.

"Белая кость" не считала нужным держать слово, данное быдлу (русскому народу).

Ну а журналисты с Мир-24 ещё показали, что действительно в области морали и порядочности переплёвывают проституток.

Tags: Журналисты, Подлецы

https://sha-julin.livejournal.com/116082.html

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: asv, Bing [Bot] и 9 гостей