Паркуюсь как хочу - 2019

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
KEN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 149 раз
Связаться:

№ 210 Сообщение KEN » 27 мар 2019 21:21

№ 208: Радиоспециалист,
Ну, такая трактовка может быть из разряда "обгона паровозиком", когда по логике запрет катается только обгоняемого, но вдруг распространяется и на обгоняющего.

Упс
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 211 Сообщение Упс » 27 мар 2019 21:31

Радиоспециалист писал(а) ↑ 27 мар 2019 21:11:
Упс писал(а) ↑ 27 мар 2019 21:05:Тоже 5.000 р?
====================================
Конечно, нет. Это же не остановка и не стоянка.

А почему нет? Я же остановился...
А что тогда является остановкой?
А если я там остановлюсь на несколько секунд, что бы высадить жену, например, и дальше поеду...
5.000 ?

стройбат
Аватара пользователя
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 212 Сообщение стройбат » 27 мар 2019 23:10

Kain писал(а) ↑ 27 мар 2019 14:08:фото отправлю в ГИБДД
Не отправишь :kos:

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2334 раза
Поблагодарили: 1160 раз

№ 213 Сообщение Радиоспециалист » 27 мар 2019 23:24

Упс писал(а) ↑ 27 мар 2019 21:31:А если я там остановлюсь на несколько секунд
==============================
Обратитесь за разъяснением в ГИБДД :)

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 566 раз

№ 214 Сообщение daddy » 28 мар 2019 07:35

Случаи, когда запрещается остановка, все перечислены в п.12.4 ПДД. Запрета остановки под комбинацией знаков "парковка для инвалидов" там нет.
Следовательно - останавливаться в соответствии с ПДД можно. До 5 минут, для высадки/посадки пассажиров, погрузки/разгрузки - через запятую.

SlawaKPSS
Аватара пользователя
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 157 раз

№ 215 Сообщение SlawaKPSS » 28 мар 2019 09:12

daddy писал(а) ↑ 28 мар 2019 07:35:12.4 ПДД
в пдд, вроде, как есть лазейка, но инспектор составляет протокол, ты идешь в суд обжаловать, а судья, ссылаясь на коап (сообщение 202), иск не удовлетворяет((

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 770 раз
Поблагодарили: 902 раза

№ 216 Сообщение Manfred » 28 мар 2019 13:34

из инета
НН, как я понимаю
Изображение

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 566 раз

№ 217 Сообщение daddy » 28 мар 2019 13:49

SlawaKPSS писал(а) ↑ 28 мар 2019 09:12:в пдд, вроде, как есть лазейка, но инспектор составляет протокол, ты идешь в суд обжаловать, а судья, ссылаясь на коап (сообщение 202), иск не удовлетворяет((
---------------------------
Это не лазейка - это принцип правоприменения ПДД - ВСЕ,прямо не описанное\не указанное в запрете - РАЗРЕШЕНО!
Только лишь "НАРУШЕНИЕ правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов влечет наложение... "
Хотя, при возможности (и зная уровень профессионализма правоприменителей), конечно следует избегать и остановок - для тех, кто не мазохист, конечно....

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 575 раз

№ 218 Сообщение Титания » 28 мар 2019 14:50

Титания писал(а) ↑ 27 мар 2019 21:07:Завтра хочу узнать конкретику
Поузнавала. Позиция такая: парковка является местом стоянки. Со всеми вытекающими. Так что я была неправа, правило 5 минут есть, но пяти а не пятнадцати! *Показывает язык*. То есть в принципе остановиться там - нештрафуемо, заехать для разворота тоже допустимо. Но все-таки где 5 минут, там и опасность задержаться чуть подольше и получить штраф, потому если куда-то надо отойти, посоветовали на пятиминутный зазор не рассчитывать.

Не имеет значения, что занятое машиной парковочное место никакому инвалиду не понадобилось, важен временной интервал.

Знак "Инвалид" на машине должен быть обязательно. Если знака нет, придется доказывать, что сам водитель инвалид или привез инвалида. Причем именно что привез – не вообще конкретно где-то там жена-инвалид существует, а что вставая под знак, водитель осуществлял перевозку лица с ОВЗ, и где эта самая жена сейчас, пусть выходит и подтверждает слова водителя.

копатыч
Поблагодарили: 68 раз

№ 219 Сообщение копатыч » 28 мар 2019 17:07

стройбат писал(а) ↑ 27 мар 2019 23:10:
Kain писал(а) ↑ 27 мар 2019 14:08:фото отправлю в ГИБДД
Не отправишь :kos:
для штрафа нужны 2 фотографии с интервалом 5 минут с неподвижным авто - это правило действует на платной стоянке, ну и на инвалидной также наверно, но если двигаться туда сюда на парковке то шиш оштрафуют, это если жена в банкомат побежала ненадолго, проверено, сам так отмазался

Kain
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

№ 220 Сообщение Kain » 28 мар 2019 20:41

копатыч писал(а) ↑ 28 мар 2019 17:07:
стройбат писал(а) ↑ 27 мар 2019 23:10:
Не отправишь :kos:
для штрафа нужны 2 фотографии с интервалом 5 минут с неподвижным авто - это правило действует на платной стоянке, ну и на инвалидной также наверно, но если двигаться туда сюда на парковке то шиш оштрафуют, это если жена в банкомат побежала ненадолго, проверено, сам так отмазался
Приезжай, проверим 8-)

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1395 раз
Поблагодарили: 1016 раз

№ 221 Сообщение Злец » 28 мар 2019 21:19

Титания писал(а) ↑ 28 мар 2019 14:50:Знак "Инвалид" на машине должен быть обязательно. Если знака нет, придется доказывать, что сам водитель инвалид или привез инвалида.
Как мне кажется, такие доказательства - признак доброжелательности наших ГИБДД. Поскольку по ПДД, действие знаков "распространяется" или "не распространяется" именно на ТС, оборудованные знаком "Инвалид". А уже потом идут доказательства законности знака.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 575 раз

№ 222 Сообщение Титания » 28 мар 2019 21:24

№ 221: Злец, ну так-то могут спросить справку и при наличии знака. Потому что за незаконную установку, как и за незаконное управление таким автомобилем, тоже штраф - и опять 5 тысяч.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1395 раз
Поблагодарили: 1016 раз

№ 223 Сообщение Злец » 28 мар 2019 21:37

№ 222: Титания, дык эта... За табличку спросят наличие знака "инвалид". За наличие знака "инвалид" спросят справку. Все строго в последовательности. :D
Тока про незаконное управление отомобилем не понил...

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 575 раз

№ 224 Сообщение Титания » 28 мар 2019 21:43

№ 223: Злец,
п. 2 ст. 12.4 КоАП: Установка на транспортном средстве без соответствующего разрешения [...] опознавательного знака "Инвалид", -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

п. 4.1 ст. 12.5 КоАП: Управление транспортным средством, на котором незаконно установлен [...] опознавательный знак "Инвалид", -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

Что же касается наличия знака на машине того, кто реально инвалид (или осуществляет перевозку), то он обязателен, но штрафа за отсутствие нет. Потому реально есть инвалиды, которые знак не повесили, но паркуются на спец.месте законно.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1395 раз
Поблагодарили: 1016 раз

№ 225 Сообщение Злец » 28 мар 2019 21:55

№ 224: Титания, вот то, что ты написала, это и есть "за наличие знака спросят справку".

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1395 раз
Поблагодарили: 1016 раз

№ 226 Сообщение Злец » 28 мар 2019 22:04

Титания писал(а) ↑ 28 мар 2019 21:43:Что же касается наличия знака на машине того, кто реально инвалид (или осуществляет перевозку), то он обязателен, но штрафа за отсутствие нет.
Окстись, дитя моё...
Нет никакой обязательности.
Но пользоваться преимуществами могут только те инвалиды (и люди, их обслуживающие), кто знаки установил. А штраф есть, но за незаконную установку знака.
Парковка на месте же требует для начала знака "Инвалид". Поскольку в современной редакции ПДД сначала знак "Инвалид" и его преференции, потом его законность.

AlexRadoN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 130 раз
Связаться:

№ 227 Сообщение AlexRadoN » 29 мар 2019 00:16

№ 216: Manfred, именно он. Площадь Горького. Сам он стоит слева, направо уходит улица Новая. Прямо по курсу бывший магазин "Мелодия"

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 575 раз

№ 228 Сообщение Титания » 29 мар 2019 07:56

№ 226: Злец, нет. Пользоваться преимуществами могут все инвалиды, в том числе те, кто знак не установил. Потому что штраф при парковке на спец.место налагается не за отсутствие знака "Инвалид" на машине, а за отсутствие инвалида-водителя или инвалида-пассажира. Про обязательность, да, не так поняла фразу. Скорее это "Обязательно!" было как пожелание всем инвалидам установить знак, чтоб не доказывать инспекторам каждый раз, законно ли припарковались.

№ 225: Злец, я тебе пояснила, что есть две разные статьи - за установку и за управление. ХЗ, зачем, возможно, чтобы не открещивались "Не знаю, кто наклеил, я не клеил, я только водитель, я только машину веду".

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1395 раз
Поблагодарили: 1016 раз

№ 229 Сообщение Злец » 29 мар 2019 16:39

Титания писал(а) ↑ 29 мар 2019 07:56:Пользоваться преимуществами могут все инвалиды, в том числе те, кто знак не установил.
Это спорное утверждение.
Поскольку есть КоАП 12.19
2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере пяти тысяч рублей.
Причем упомянутые правила явным образом не расписаны.
И есть Приложение 1 к ПДД
8.17 "Инвалиды". Указывает, что действие знака 6.4 распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид".
8.18 "Кроме инвалидов". Указывает, что действие знака не распространяется на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид".
3.2 "Движение запрещено". Запрещается движение всех транспортных средств.
3.3 "Движение механических транспортных средств запрещено".
3.28 "Стоянка запрещена". Запрещается стоянка транспортных средств.
3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца".
3.30 "Стоянка запрещена по четным числам месяца"
Действие знаков не распространяется:
3.28 - 3.30 - на транспортные средства, управляемые инвалидами, перевозящие инвалидов, в том числе детей-инвалидов, если на указанных транспортных средствах установлен опознавательный знак "Инвалид", а также на транспортные средства организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности белую диагональную полосу на синем фоне, и на такси с включенным таксометром;
3.2, 3.3 - на транспортные средства, управляемые инвалидами I и II групп, перевозящие таких инвалидов или детей-инвалидов, если на указанных транспортных средствах установлен опознавательный знак "Инвалид";
Если я правильно помню, в предыдущей редакции ПДД знаки 3.28-3.30 не действовали на любые ТС инвалидов, независимо от наличия опознавательного знака.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 575 раз

№ 230 Сообщение Титания » 29 мар 2019 17:15

№ 229: Злец, ну, высказанная мне официальная позиция в плане трактовки ситуаций иная. Штрафы - и не только по Сарову - не выписывают, если человек имеет справку, но не имеет знака. Потому что основание для получения преимуществ - не знак, а справка.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1395 раз
Поблагодарили: 1016 раз

№ 231 Сообщение Злец » 29 мар 2019 18:08

№ 230: Титания, может быть...
Но это, скорее, трактовка "по понятиям", хотя и в пользу народа.

revik
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 34 раза
Связаться:

№ 232 Сообщение revik » 29 мар 2019 19:20

Сначала понапридумывают правил позаковыристее, потом практику применения в соответствии с другими заковыристыми правилами, а потом фиг оштрафуешь негодяя. А если он, например, справку "дома забыл"?

иначе_нельзя
Аватара пользователя
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 125 раз
Связаться:

№ 233 Сообщение иначе_нельзя » 29 мар 2019 19:27

№ 232: revik, если "дома забыл", то не инвалид тогда. Чем докажет?

Ведь достаточно с собой копию справки возить. Или же оригинал нужен?

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 575 раз

№ 234 Сообщение Титания » 29 мар 2019 20:13

№ 232: revik, если "забыл", то штраф. У них есть обязанность предъявлять справку по требованию инспектора. Точно так же как у любого водителя - обязанность возить и предъявлять права.


revik
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 34 раза
Связаться:

№ 236 Сообщение revik » 29 мар 2019 22:20

Титания писал(а) ↑ 29 мар 2019 20:13:если "забыл", то штраф. У них есть обязанность предъявлять справку по требованию инспектора.
А, да, действительно должны с собой носить и предъявлять. Задача по оштрафованию упрощается - теперь инспектору просто надо подкарпулить негодяя в момент отъезда. И про 5 минут не забыть.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 575 раз

№ 237 Сообщение Титания » 30 мар 2019 08:50

№ 236: revik, можно сбавить иронию? Как минимум по причине того, что ПДД писала не я – да потому что лично я и не ищу гнилых отмаз по типу "подвигаться туда-сюда по парковке, чтоб не оштрафовали", а просто водить стараюсь так, чтоб ПДД не нарушать. Причем не из страха наказания.
Ну и заодно предложи в таком случае не заковыристый и легкий вариант, раз наши законотворцы неспособны, по твоему мнению.

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 49 раз

№ 238 Сообщение gnarkill87 » 01 апр 2019 21:27

Титания писал(а) ↑ 30 мар 2019 08:50:и не ищу гнилых отмаз
:o

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 575 раз

№ 239 Сообщение Титания » 01 апр 2019 21:40

№ 238: gnarkill87, м?

Закрыто

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: X3 и 5 гостей