Тут другой вопрос напрашивается. Какая приняла этот проект и оплатила и что её сподвигло? Может пора хоть раз с такой взыскать за переделки? Все уж и забыли разворот и пешпер на новом мосту у Маслихи, который из-за такой демонтировали.Титания писал(а) ↑ 24 окт 2018 08:20:А "карман" на Харитона? Реконструировали, а теперь будут его углублять. Если деньги найдут.logun1969 писал(а) ↑ 23 окт 2018 22:27:Это ж какая "...изда" проектировала сие чудо, ну просто не понятно?!
Водятел с номером - 2018
расширение дороги на харитона конечно сделано талантливо, чо уш там. в масштабах страны никто за такое ответственности не несет. в сарове тоже не понесет.
Проблема того кармана имеет простое и бесплатное решение.
Ананас давно уже об этом говорил, емнип.
Ананас давно уже об этом говорил, емнип.
Целиком понимаю и разделяю возмущение, очень хочу, чтобы "решатели" хоть раз ответили за свои художества.Ananas писал(а) ↑ 24 окт 2018 13:07:Тут другой вопрос напрашивается. Какая приняла этот проект и оплатила и что её сподвигло? Может пора хоть раз с такой взыскать за переделки? Все уж и забыли разворот и пешпер на новом мосту у Маслихи, который из-за такой демонтировали.
К сожалению, выстроенная система принятия решений начисто исключает ответственность за их последствия.
Судите сами -
1 принимается решение о реконструкции - (основание - ген.план реконструкции и развития) КОЛЛЕГИАЛЬНО
2 объявляется тендер на проект реконструкции - (основание - решение о реконструкции, обоснование - пояснительная записка к ген.плану) ПО ЗАКОНУ
3 тендер проведен - ожидаемо победил самый дешевый (по закону о тендере) ВЫБОР ПО КРИТЕРИЯМ
4 победитель формирует ТЗ на основании пояснительной записки к ген.плану и требований, сформированных в ПЗ на тендер - дешево, значит - с минимальными затратами усилий и времени. СТРОГО ТО, ЧТО В ПЗ.
5 утверждение ТЗ. КОЛЛЕГИАЛЬНО
6 представление проекта на утверждение - формальная экспертиза на соответствие ТЗ и перечисленных в ТЗ же СНиПов и ГОСТов. КОЛЛЕГИАЛЬНО
7 объявляется тендер на исполнение....
......................
Где тут тот конкретный виновник, по халатности которого мы бьемся на слепых перекрестках, паркуем машины, вынужденно перегораживая полосу движения, совмещаем пешперы с местами разворота и т.д. и т.п.?
Кто тут хотя бы задумывается о безопасности и удобстве?
=========================================================daddy писал(а) ↑ 24 окт 2018 14:14: объявляется тендер на проект реконструкции - ожидаемо победил самый дешевый
Да, закон о закупках - беда во всём...
Тендер выигрывает исполнитель проекта, а не проект. Если работа не выполнена или выполнена не по ТЗ - ее не обязательно принимать или оплачивать. Ее даже можно заставить переделать. Тот кто принимает такую работу, или материально заинтересован или некомпетентен.Радиоспециалист писал(а) ↑ 24 окт 2018 18:01:=========================================================daddy писал(а) ↑ 24 окт 2018 14:14: объявляется тендер на проект реконструкции - ожидаемо победил самый дешевый
Да, закон о закупках - беда во всём...
ТЗ пишет исполнитель проекта, сам. Заказчик предоставляет Пояснительную Записку, в которой написано зачем и почему, откуда и куда.Ananas писал(а) ↑ 25 окт 2018 03:07:Тендер выигрывает исполнитель проекта, а не проект. Если работа не выполнена или выполнена не по ТЗ
Про то, что выигрывает исполнитель, понятно и очевидно, более того - это прямо описано в шагах с 4 по 6.
Единственный момент, когда заказчик может реально вмешаться в результат - этап согласования ТЗ - но по текстовому документу, написанному максимально обтекаемо, представить, что именно исполнитель собирается предоставить, может только другой проектировщик. Поэтому нанимать эксперта, только обязательно - реального эксперта (не жадничая), а не племянника секретарши ( хорошенький, умненький мальчик - почти градостроительный окончил), надо именно на этап согласования ТЗ - тогда есть шанс получить приличный проект и удобную улицу.
Думается, что если бы этим экспертом был руководитель бюро, проигравшего тендер , то ТЗ было бы отличным!
Последний раз редактировалось daddy 25 окт 2018 07:40, всего редактировалось 1 раз.
Акстись наивныйAnanas писал(а) ↑ 25 окт 2018 03:07:Тендер выигрывает исполнитель проекта, а не проект. Если работа не выполнена или выполнена не по ТЗ - ее не обязательно принимать или оплачивать. Ее даже можно заставить переделать. Тот кто принимает такую работу, или материально заинтересован или некомпетентен.Радиоспециалист писал(а) ↑ 24 окт 2018 18:01: =========================================================
Да, закон о закупках - беда во всём...
Я почему-то думал, что этот карман предусматривает параллельную бордюру парковку, как и чуть дальше по улице.
Для однозначности трактовки нужно всего лишь установить знак "Стоянка" с табличкой 8.6.1
Для однозначности трактовки нужно всего лишь установить знак "Стоянка" с табличкой 8.6.1
Или не устанавливать.Burg писал(а) ↑ 25 окт 2018 10:05:Для однозначности трактовки нужно всего лишь установить знак "Стоянка" с табличкой 8.6.1
Разок эвакуировать весь карман.
№ 1299: Burg, в следующем кармане частенько вижу как встают перпендикулярно бордюру. При уже стоящих параллельно бордюру машинах.
№ 1301: иначе_нельзя, ну на Духова ведь тоже поначалу, когда ее односторонней сделали, парковались параллельно. Потом начали "елочкой". И все, традицию уже и не перебить ничем, мне кажется
№ 1302: Титания, ну на Духова ёлочка особо и не мешает, как мне кажется. Даже аффтобусам. Только что здесь проехала
№ 1303: иначе_нельзя, это не делает ее более законной с точки зрения ПДД
№ 1304: Титания, с этой точки зрения да, согласна.
Эта елочка когда то была с другой стороны))Сейчас лучше стало гораздо))иначе_нельзя писал(а) ↑ 25 окт 2018 12:02:№ 1302: Титания, ну на Духова ёлочка особо и не мешает, как мне кажется. Даже аффтобусам. Только что здесь проехала
№ 1306: Pavel034, да я как бы в курсе, много лет там постоянно паркуюсь
№ 1307: Титания, я думаю он мне писал
№ 1306: Pavel034, согласна, сейчас более логичное исполнение ёлочки
№ 1306: Pavel034, согласна, сейчас более логичное исполнение ёлочки
№ 1308: иначе_нельзя, а.. точно. Но при этом уведомление о цитировании пришло мне
№ 1309: Титания, мне тоже пришло. А вам пришло тоже я думаю потому, что в сообщении был ваш ник
ТЗ пишет заказчик. Он же его утверждает. Потом объявляется тендер на разработку проекта по этому ТЗ. Из представленных проектов побеждает тот, что дешевле всех и соответствует всем требованиям ТЗ. Так что в плохих проектах виноват автор ТЗ. А это администрация города (департамент градостроительства и архитектуры, или как он сейчас называется).daddy писал(а) ↑ 24 окт 2018 14:14:2 объявляется тендер на проект реконструкции - (основание - решение о реконструкции, обоснование - пояснительная записка к ген.плану) ПО ЗАКОНУ
3 тендер проведен - ожидаемо победил самый дешевый (по закону о тендере) ВЫБОР ПО КРИТЕРИЯМ
4 победитель формирует ТЗ на основании пояснительной записки к ген.плану и требований, сформированных в ПЗ на тендер - дешево, значит - с минимальными затратами усилий и времени. СТРОГО ТО, ЧТО В ПЗ.
№ 1311: WhiteCat, не стану спорить, но ТЗ - документ, содержащий перечень всей нормативной документации, в том числе и ссылки на интеллектуальную собственность кампании-разработчика.
Все, что может и хочет заказчик - содержится в ПЗ, поэтому заказчику следует составить Пояснительную Записку максимально подробно.
Техническое Задание, хорошее, я имею ввиду, обязано содержать в себе ответы почти на все вопросы проектировщика - если заказчик может написать ТАКОЕ ТЗ, то и проект ему подготовить не проблема.
Если в нашей действительности ТЗ пишет заказчик, то понятно, почему проекты такие убогие - профессионализм нарабатывается опытом узкой специализации - ДГА, при всем моем уважении, не может и никогда не сможет составить грамотное ТЗ - разве что его муляж.
Все, что может и хочет заказчик - содержится в ПЗ, поэтому заказчику следует составить Пояснительную Записку максимально подробно.
Техническое Задание, хорошее, я имею ввиду, обязано содержать в себе ответы почти на все вопросы проектировщика - если заказчик может написать ТАКОЕ ТЗ, то и проект ему подготовить не проблема.
Если в нашей действительности ТЗ пишет заказчик, то понятно, почему проекты такие убогие - профессионализм нарабатывается опытом узкой специализации - ДГА, при всем моем уважении, не может и никогда не сможет составить грамотное ТЗ - разве что его муляж.
Если ТЗ будет писать не заказчик, а проектировщик, т.е. исполнитель, то появится нестыковка. ТЗ на проектирование обязано быть ДО объявления конкурса на выбор проекта. Оно должно прилагаться к документам аукциона. По нему все желающие участвовать в конкурсе проектные организации будут делать свои проекты и рассчитывать цену своей работе.
Но, впринципе, никто не запрещает администрации сначала объявить конкурс на составление ТЗ по своим хотелкам, изложенным в ПЗ и планах территориального планирования. Выигравшая контора напишет за денежку ТЗ, администрация его утвердит. А затем уже объявить конкурс на составление проекта по этому ТЗ. Выигравшая организация представляет проект по ТЗ.
В итоге на один объект получается 3 аукциона:
- на составление ТЗ для проектирования
- на разработку проекта по ТЗ
- на строительство по проекту.
Но, впринципе, никто не запрещает администрации сначала объявить конкурс на составление ТЗ по своим хотелкам, изложенным в ПЗ и планах территориального планирования. Выигравшая контора напишет за денежку ТЗ, администрация его утвердит. А затем уже объявить конкурс на составление проекта по этому ТЗ. Выигравшая организация представляет проект по ТЗ.
В итоге на один объект получается 3 аукциона:
- на составление ТЗ для проектирования
- на разработку проекта по ТЗ
- на строительство по проекту.
А уйти таксисту в левый ряд не судьба была или заранее перестроится в правый ряд и спокойно совершить правый поворот ? Я каждый день и не по разу по этому круговому движению езжу и каждый раз такая фигня происходит !
Там всё законно, есть табличка.Титания писал(а) ↑ 25 окт 2018 14:11:№ 1303: иначе_нельзя, это не делает ее более законной с точки зрения ПДД
№ 1314: God 13, опять макаки на кольце...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость