Самобеглые повозки

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 395 раз

№ 1140 Непрочитанное сообщение daddy » 16 янв 2019 13:39

№ 1139: Апологет, буквоедство...
Оснастили?
Отвечу сам - комплекс индикационной и сенсорной аппаратуры обеспечивает безопасное перемещение носителя по дорогам общего пользования; безопасность совместного перемещения носителя с прочими участниками ДД может быть обеспечена только дальнейшим развитием средств управления носителем.
Т.о., заявление об "оснащении датчиками, позволяющими..." есть рекламный свист, не более.
Старый, старый анекдот -
- Я умею шевелить аппендиксом!!!
- Ну-ка, ну-ка, покажите!
- Да легко...
- Ну, и-и-и-и????
- Так уже - пошевелил!!!

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 1141 Непрочитанное сообщение Апологет » 16 янв 2019 15:35

daddy писал(а) ↑ 16 янв 2019 13:39:рекламный свист
На данный момент это сложнопроверяемо (или вообще недоказуемо) из-за юридических ограничений на использование такой функции.
покупателей Полного Автопилота предупреждают, что легализация Автопилотирования в различных странах может занять много времени — дольше, чем техническая реализация функции

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 395 раз

№ 1142 Непрочитанное сообщение daddy » 16 янв 2019 18:40

Апологет писал(а) ↑ 16 янв 2019 15:35:покупателей Полного Автопилота предупреждают, что легализация Автопилотирования в различных странах может занять много времени — дольше, чем техническая реализация функции
Я об этом писал еще на первых стр. дискуссии - "прогрессисты" высокомерно отмахивались...
Апологет писал(а) ↑ 16 янв 2019 15:35:На данный момент это сложнопроверяемо (или вообще недоказуемо) из-за юридических ограничений на использование такой функции.
Я и пишу - рекламный свист, аналог - растительное масло без ГМО. Проверить прямо невозможно - нет технологий определения в связи с отсутствием в продукте хромосом. Шевеление аппендиксом.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 1143 Непрочитанное сообщение Апологет » 16 янв 2019 19:07

daddy писал(а) ↑ 16 янв 2019 18:40:"прогрессисты" высокомерно отмахивались...
От чего? От легализации к 2018му году или вообще? Первого не припомню, а от второго и сейчас отмахнусь. Рано или поздно легализуют, в этом у меня нет никаких сомнений.
daddy писал(а) ↑ 16 янв 2019 18:40:нет технологий
Нет технологий отслеживания движения самоуправляемого авто от одного побережья к другому? Ого.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 395 раз

№ 1144 Непрочитанное сообщение daddy » 16 янв 2019 20:15

Апологет писал(а) ↑ 16 янв 2019 19:07:Нет технологий отслеживания движения самоуправляемого авто от одного побережья к другому? Ого.
Кто писал о "технологий отслеживания движения" -я ?, или все-таки Ты?!! Я о технологии проверки растительного масла на ГМО
И думал, что с адекватом беседую - ан нет :facepalm:
Ну так-то уж передергивать просто неприлично! И не порядочно - здесь не драка, не дуэль - обмен мнениями, и доказывать что-либо во чтобы то ни стало... :facepalm:
В последний раз объясняю!
- Заявляется - МЫ это МОЖЕМ, верьте нам, мы самые-самые!!! Проверить-то это на практике ВЫ все равно не сможете! А когда сможете - у нас это точно уже будет! Что вовсе не отменяет того, что это, возможно, есть УЖЕ!
Вера - дитя Мифа, доказанное утверждение веры не требует.
Автомобиль с готовым Автопилотом есть, все проверено и работает - зуб даем, но доказать не можем... ! Потому что нет технологии сертификации автопилота, нет юридического пакета об ответственности за действия и отказ от действия автопилота, нет юридически значимой страховки за последствия действия\бездействия автопилота. Без чего даже самое совершенное и прекрасное на дороге появиться не может.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 395 раз

№ 1145 Непрочитанное сообщение daddy » 16 янв 2019 20:49

Доказывать безопасность и надежность Маску прийдется в экспедиции в какой-нибудь Бандерастан - туда, где все юридические заморочки решает пачечка баксов, а жадность лечат пулей - для окончательной доводки программы автопилота.
И я буду знать - автопилот уже есть!
А когда он представит материалы о 50000 миль пробега по улицам Бомбея - я буду уверен - не только есть, но и надежен!

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 395 раз

№ 1146 Непрочитанное сообщение daddy » 16 янв 2019 20:59

Апологет писал(а) ↑ 16 янв 2019 19:07:Рано или поздно легализуют, в этом у меня нет никаких сомнений.
У меня тоже!
Вопрос - когда? Через 10?,20?, 30 лет?
Вон у нашего правительства уже и знак готов! И все вопросы юридические решены - у двоечников все уроки всегда уже сделаны!

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 1147 Непрочитанное сообщение Апологет » 17 янв 2019 09:04

№ 1144: daddy, зачем столько букв?
daddy писал(а) ↑ 16 янв 2019 20:15:Проверить-то это на практике ВЫ все равно не сможете!
Что именно вы не можете проверить на практике?

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 395 раз

№ 1148 Непрочитанное сообщение daddy » 17 янв 2019 12:41

Апологет писал(а) ↑ 17 янв 2019 09:04:№ 1144: daddy, зачем столько букв?
daddy писал(а) ↑ 16 янв 2019 20:15:
Проверить-то это на практике ВЫ все равно не сможете!
Что именно вы не можете проверить на практике?
Коротко? - изволь! Ты и впрямь апологет - апологет Великого Маска.
Дальше не для тебя - там букв много, не напрягайся....
----------------------------------------------
Как известно, демагогия - основное орудие защитников культов ( изначальное значение "апологет" - именно защитник культов) в споре.
Демагогия (изначально) - прием в публичном диспуте, подменяющий незаметно для слушателя одну из тез оппонента на неверную - и разгром оппонента логическим доведением подмененной тезы до абсурда. Прием требует безупречно владеть софистикой и логикой.
Со временем, из-за потери компетенций в софистике и логике, демагогия вылилась в куда более примитивные формы и приёмы - бесконечные повторы, лозунги, голословные обвинения в инакомыслии...
Переход публичных диспутов с устных на письменные в сетях и на сайтах - и приемы демагогии опять изменились.
Отсутствие ответов на аргументацию оппонента обусловило специфическую манеру ведения дискуссии - вместо ответа на аргумент, задать вопрос, содержащий намеренное искажение смысла аргумента; из слов оппонента составить свое утверждение, якобы принадлежащее оппоненту и выставляющее его некомпетентным\лживым\просто дураком; высокомерно игнорировать "неудобные" вопросы... Так выглядит современная демагогия.


neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 1150 Непрочитанное сообщение neantichrist » 18 янв 2019 04:10

daddy писал(а) ↑ 16 янв 2019 20:49:Доказывать безопасность и надежность Маску прийдется...
Странно читать утверждения о том, что именно Маску/Тесла в автопилотировании "прийдется доказывать".
А он что, этот Маск/Тесла - один производитель а/м, оборудованного функциями АП?
Есть же куча мейкеров, которые сейчас испытывают СВОИ АП, даже не имея своих а/м, тот же Яндекс.
Им что - ничего не "прийдется"?

Вообще то, а/м с АП - это частный случай "Интернета вещей".
Человечество ( пока - золотой ярд) только распробовало эти прелести - умный дом, говорящий унитаз-фельдшер :klizma: и пр...
Кто, кому и ЧТО будет доказывать про а/м мейкера А, оборудованного АП от мейкера Г и системой самоконтроля от мейкера Ж?
ХЗ.
Но интересно. :popcorn:

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 395 раз

№ 1151 Непрочитанное сообщение daddy » 18 янв 2019 10:36

neantichrist писал(а) ↑ 18 янв 2019 04:10:Странно читать утверждения о том, что именно Маску/Тесла в автопилотировании "прийдется доказывать".
Странно было бы читать - "инновационным консорциумам, собравшимся с целью производства платформы- носителя с предустановленным на ней продукте "автопилот пятого поколения" и продвижения этой платформы на рынки США, Евросоюза, Канады, Австралии, Японии и др., прийдется доказывать..."
Позволил себе "Маск" употребить, как обобщающий термин, надеясь (не без успеха) на понимание оппонентов. :)

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 395 раз

№ 1152 Непрочитанное сообщение daddy » 18 янв 2019 11:41

neantichrist писал(а) ↑ 18 янв 2019 04:10:Вообще то, а/м с АП - это частный случай "Интернета вещей".
Человечество ( пока - золотой ярд) только распробовало эти прелести - умный дом, говорящий унитаз-фельдшер и пр...
Это забавно и интересно ровно до тех пор, пока не превратится в навязанную реальность.
Сотовая телефония - удобно и практично. Сотовая связь+инет - удобно (наверное), но вот практично уже не так (у меня смартфон пока не прижился - именно телефония удобнее по кнопочному)
Однако, пока ненавязчиво, но настойчиво меня толкают к употреблению именно смартфона - "умный город" не принимает жалоб без фото со смартфона, в технологию оформления европротокола аварии смартфон буквально вшит...
Представь - приходишь ты к врачу, а тебя не принимают без протокола от твоего унитаза... Шутка.
Читал о чувстве беспомощности, вплоть до паники, человека в "умном доме", оставшемся без электричества из-за аварии на подстанции.
В сценариях внедрения автопилота 5п уже всерьез рассматривают сценарии полного запрета на управление ТС людьми.
У нас успешно внедрили евроцены на услуги - вот только еврозарплаты не спешат для нас, это только для своих...
PS золотой ярд - вполне адекватно, но золотой лярд (смалец, топленое свиное сало) имхо лучше ;)

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 2641 раз
Связаться:

№ 1153 Непрочитанное сообщение BadBlock » 18 янв 2019 12:33

В умный Саров, вроде, можно загрузить фотки не только со смартфона, но и с компа.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 395 раз

№ 1154 Непрочитанное сообщение daddy » 18 янв 2019 12:45

BadBlock писал(а) ↑ 18 янв 2019 12:33:В умный Саров, вроде, можно загрузить фотки не только со смартфона, но и с компа.
Можно, конечно... Но сначала их сделать надо в электронном виде - либо смартфоном (что и подразумевается разработчиком), либо цифровой камерой с последующей загрузкой результата в комп, конвертации в соответствующий формат и отправки... Эрго - либо смартфон, либо цифрокамера+устройство чтения карт+комп+программа преобразования, либо ты пролетаешь мимо участия в программе Умный город !

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 2641 раз
Связаться:

№ 1155 Непрочитанное сообщение BadBlock » 18 янв 2019 12:56

Скажу страшное: ещё нужен доступ в интернет и ещё электронное устройство, чтобы зайти на сам сайт. Кошмар вообще.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 395 раз

№ 1156 Непрочитанное сообщение daddy » 18 янв 2019 13:30

№ 1155: BadBlock, Так это не жалоба.
Это иллюстрация изменения жизни - появляются предметы, потребности в которых ты не испытываешь, но твоя среда обитания искусственно (не злокозненно, просто по тренду\моде\велению правительства) изменяется так, чтобы ты эту потребность сначала ощутил, затем почувствовал дискомфорт, затем не смог функционировать без этого предмета. Все постепенно и демократично :)
:kos:
PS Количество отчетов, справок, копий ипр. увеличилось раз в двадцать с появлением на столах компьютера. Рабочее время поделилось на "собственно решение задачи", для которой тебя наняли и написание отчетов "о ходе решения", справок "о проценте достигнутого", обзоров "перспективы ускорения достижения" и пр. и пр....
И только потому, что несколько упростилась технология представления отчетности и появились технологии мониторинга...
Не автоматизировалась, а УПРОСТИЛАСЬ всего лишь. Но в наше ежедневное расписание жизни вошел период написания отчетности - пока не всех, но это пока...

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 1157 Непрочитанное сообщение neantichrist » 19 янв 2019 02:08

daddy писал(а) ↑ 18 янв 2019 11:41: Однако, пока ненавязчиво, но настойчиво меня толкают к употреблению именно смартфона ...
Вам сделали неудобно?
сочувствую.

Что же кас :
daddy писал(а) ↑ 18 янв 2019 10:36:прийдется доказывать
то на предыдущих страницах это уже обсуждалось.

В цирке кони скачут по кругу. © :facepalm:


KEN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 1159 Непрочитанное сообщение KEN » 26 фев 2019 20:23

Конструкторам Tesla еще есть над чем подумать, что подтверждает сюжет телеканала WPLG Local 10.

В нем сообщается, что в Майами за рулем Tesla Model S погиб 18-летний парень, который потерял контроль над автомобилем на скорости от 75 до 95 миль/ч (120-152 км/ч), в результате чего машина столкнулась с несколькими пальмами. С этой ситуацией не справились ни системы превентивного предупреждения столкновений, ни функции активной безопасности, в результате чего после удара о деревья вспыхнула поврежденная аккумуляторная батарея электрокара. Находившийся в автомобиле водитель не смог самостоятельно выбраться из салона и погиб в результате возникшего пожара.
https://youtu.be/lYxLUPOj9sE 

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 1160 Непрочитанное сообщение Апологет » 27 фев 2019 08:51

KEN писал(а) ↑ 26 фев 2019 20:23:С этой ситуацией не справились ни системы превентивного предупреждения столкновений
Это ещё ладно. Если автопилот не активирован, то он и не работает.

Там другое интересно. Свидетели пишут, что двери не разблокировались и не открылись. Вот это может быть действительно серьёзным конструктивным просчётом.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 2641 раз
Связаться:

№ 1161 Непрочитанное сообщение BadBlock » 27 фев 2019 11:26

№ 1160: Апологет,

Тесла повторно загорелась после эвакуации на стоянку.
В ролике упоминают ещё двоих парней, которые врезались в стену в мае 2018-го, Тесла так же загорелась, и они не смогли выбраться.

По поводу причины, неясно, но говорят, что "съехал с дороги", затем чрезмерно вывернул руль и потерял контроль над машиной.
Интересно, есть ли в этой машине вообще ESP.


Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 1163 Непрочитанное сообщение Апологет » 28 фев 2019 11:37

Азаза
In January 2017, the National Highway Traffic Safety Administration released a statement on the safety and efficacy of Tesla’s Autosteer technology. According to the Office of Defects Investigation (ODI), Tesla’s lane-keeping technology had reduced accident rates by nearly 40 percent. We now know that number was completely wrong, based on a new analysis of the same data set the NHTSA used to reach that conclusion.

The analysis firm Quality Control Systems filed an FOIA request with the NHTSA to see the actual data the organization had used. The NHTSA had already backed away from its own conclusion, having issued a statement a bit less than a year ago that the 40-percent figure was merely a preliminary conclusion. What QCS found upon investigation, however, was a set of errors so egregious, they wrecked any predictive capability that could be drawn from the data set at all. In fact, the most narrow read of the most accurate data set would suggest that enabling Autosteer actually increased the rate of Tesla accidents by 59 percent.

...

More than two years after Tesla released Autosteer we still don’t know if these technologies are statistically improving vehicle safety or not. That doesn’t mean they aren’t — but the data that would make that case has yet to be shown.

https://www.extremetech.com/extreme/285 ... oven-bogus

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 395 раз

№ 1164 Непрочитанное сообщение daddy » 28 фев 2019 13:01

№ 1163: Апологет, правильно ли я понял, что шкурку на кисель натянуть не удалось - технология удержания полосы движения на 59% ухудшила безопасность?
И кристалл таки продул протоплазме?

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 1165 Непрочитанное сообщение Апологет » 28 фев 2019 14:28

daddy писал(а) ↑ 28 фев 2019 13:01:правильно ли я понял
Очевидно, что неправильно.

Прямым текстом написано: мы не знаем.

Это ж на сколько надо быть упоротым апологетом, чтоб этого не понять.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 395 раз

№ 1166 Непрочитанное сообщение daddy » 28 фев 2019 20:36

№ 1165: Апологет, это я не тебе, это я остальным интересующимся, без своих выводов и оценок.
------------------------
"Национальная администрация безопасности дорожного движения (НАБДД) опубликовала в январе 2017 года заявление о безопасности и эффективности технологии Tesla Autosteer. По данным Управления по расследованию дефектов (ODI), технология Tesla технология удержания полосы движения (lane-keeping) снизила аварийность почти на 40 процентов. Теперь мы знаем, что в /ODI/ были абсолютно неправы, и это заключили в США на основе нового анализа тех же данных.
Аналитическая фирма "системы контроля качества" направила в НАБДД просьбу FOIA ознакомиться с фактическими данными, которые использовала организация. НАБДД уже отказалась от своего собственного заключения, сделанного чуть менее года назад, и заявила, что 40-процентная цифра является лишь предварительным выводом. Однако то, что обнаружилось при расследовании, представляло набор ошибок, настолько вопиющих, что они разрушили любую возможность анализа данных, представленных в наборе. На самом деле, самое поверхностное чтение наиболее точного набора данных предполагает, что включение Autosteer фактически привело к росту аварий Tesla на 59 процентов.

Более двух лет прошло после выпуска Tesla Autosteer, однако мы все еще не знаем, улучшают ли эти технологии статистику безопасности транспортных средств или нет. Это не означает, что этих данных нет — но эти данные еще только предстоит показать."
----------------------------------
Это об упоротости - выводы делайте сами.

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 1167 Непрочитанное сообщение neantichrist » 08 мар 2019 10:32

More than two years after Tesla released Autosteer we still don’t know if these technologies are statistically improving vehicle safety or not. That doesn’t mean they aren’t — but the data that would make that case has yet to be shown.
daddy писал(а) ↑ 28 фев 2019 20:36: Более двух лет прошло после выпуска Tesla Autosteer, однако мы все еще не знаем, улучшают ли эти технологии статистику безопасности транспортных средств или нет. Это не означает, что этих данных нет — но эти данные еще только предстоит показать."
----------------------------------
Это об упоротости - выводы делайте сами.
2 Апологет - спасибо за оригинальный текст.
2 daddy - учите язык, упоротый "переводчик". Потом попробуйте переводить сами. Машинный перевод - он такой подлый, дураком кого хошь выставит.

neantichrist
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 1168 Непрочитанное сообщение neantichrist » 08 мар 2019 10:48

BadBlock писал(а) ↑ 27 фев 2019 11:26: По поводу причины, неясно, но говорят, что "съехал с дороги", затем чрезмерно вывернул руль и потерял контроль над машиной.
Интересно, есть ли в этой машине вообще ESP.
Но почему же "не ясно" по поводу причины?
Причина как раз на поверхности
Юноша попробовал на скорости 75-90 mph передвигаться вне дороги. Не получилось :(
Попробовал вернуться на дорогу, опять не получилось :(
Боженька пожалел окружающих и прибрал юношу к себе.
_____
если набрать в поиск "мерседес вылетел с дороги и загорелся", выпадет 550000 результатов.
если набрать в поиск "порше вылетел с дороги и загорелся", выпадет 109000 результатов.
если набрать в поиск "тесла вылетела с дороги и загорелась", выпадет 99000 результатов.

а вот если набрать в поиск mercedes benz run off the road and caught fire, то выпадет 21 млн результатов.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 395 раз

№ 1169 Непрочитанное сообщение daddy » 08 мар 2019 17:57

neantichrist писал(а) ↑ 08 мар 2019 10:32:2 daddy - учите язык, упоротый "переводчик". Потом попробуйте переводить сами. Машинный перевод - он такой подлый, дураком кого хошь выставит.
Хамство - костыль самооценки. Когда самооценка хромает - начинают хамить оппоненту.
Я перевел, как умел - в доказательство своей позиции.
Ты нахамил, как умел - в доказательство, что ты круче. При этом свою версию перевода не привел - дескать, сами разбирайтесь, а я свое фанфаронское мнение высказал. Доказал - пустышка.
С какого ты взял, что перевод машинный? Есть текст совпадающего машинного? Я перевел сам - не мастер, конечно, и даже не любитель, и практики мало, в основном ознакомление с патентами. С Яндекс-переводчиком знаком, но им недоволен - тех. перевод безобразный.
Предложи свой немашинный адекватный перевод. Приведи доказательства машинности моего перевода. Без этого ты просто фуфломет. И это не хамство, а констатация факта.

Ответить

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 11 гостей