А вот Иран

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 837 раз
Поблагодарили: 3147 раз
Связаться:

№ 240 Сообщение BadBlock » 11 янв 2020 16:54

ТА еще! писал(а) ↑ 11 янв 2020 09:37: В продолжение
Продолжает упорствовать.
Это анацефал какой-то. Или просто ёбнутый об пол при рождении?
Берёт — и из двух возможных версий (сбили "официалы" случайно и "неофициалы" умышленно) произвольно назначает истинной одну.
По каким основаниям? ДА НИ ПО КАКИМ.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 207 раз
Связаться:

№ 241 Сообщение ТА еще! » 11 янв 2020 21:00

№ 240: BadBlock,
Прикинь, если со временем и это предположение окажется верным?
Оказывается, не для избранных мысль, не обязательно быть специалистом-ракетостроителем, работать в военной отрасли и жить на Ближнем Востоке, чтобы выдвигать подобные версии

ПРИ ЧЁМ ТУТ КСИР?
Деталь, на которую обратили внимание все: секретная база — КСИР, ракета — тоже, похоже, их; а заявление делает генштаб Вооружённых сил Ирана.
Чтобы разобраться в этом, следует понимать, что КСИР, по сути, является государством в государстве, «параллельной армией» с собственными спецслужбами и дивизиями всех родов войск, от аэрокосмических до военно-морских.
https://www.msk.kp.ru/daily/27077.5/4148339/

Если что, сотрешь потом тоже это сообщение - обожаю этот твой фирменный стиль ведения полемики

matey
Аватара пользователя
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 57 раз

№ 242 Сообщение matey » 11 янв 2020 21:16

BadBlock писал(а) ↑ 11 янв 2020 12:28: Спутник смотрит на Землю как бы через быстро движущуюся узенькую щёлочку и всё время записывает то кусочек, который в данный момент видит.
Имхо ты описываешь работу картографических спутников, что мешает военным запустить спутник на геостационарную орбиту, и постоянно следить за одной областью?
Поскольку я не спец в этой области, интересует другое, что мешает войскам ПВО Ирана использовать флайрадар, если в ТОР не предусмотрено отслеживание ответчиков гражданских самолётов?

capobnn
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 151 раз

№ 243 Сообщение capobnn » 11 янв 2020 23:44

matey писал(а) ↑ 11 янв 2020 21:16:
BadBlock писал(а) ↑ 11 янв 2020 12:28: Спутник смотрит на Землю как бы через быстро движущуюся узенькую щёлочку и всё время записывает то кусочек, который в данный момент видит.
Имхо ты описываешь работу картографических спутников, что мешает военным запустить спутник на геостационарную орбиту, и постоянно следить за одной областью?
Поскольку я не спец в этой области, интересует другое, что мешает войскам ПВО Ирана использовать флайрадар, если в ТОР не предусмотрено отслеживание ответчиков гражданских самолётов?
Уровень дискуссии зашкаливает :facepalm:
Мой дорогой друг, ты бы сначала почитал что такое геостационарная орбита и почему с нее работают только спутники радиоэлектронной разведки и спутники, шпионящие за спутниками-шпионами.

Flightradar :facepalm:

neantichrist
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 47 раз

№ 244 Сообщение neantichrist » 12 янв 2020 02:10

Самое время погадать - КАК это произошло.
Вводные данные/ответы возьмем из 2-х источников
- Комс.Правда (полкан в отставке, главред журнала «Арсенал Отечества») далее КП, https://www.kp.ru/daily/27077.7/4147884/
- Радио Свобода (анонимный эксперт) далее РС https://www.svoboda.org/a/30370882.html
Поехали!
1. Как ЗРК ТОР оказался на месте преступления?
Ответ : рядом с а/п Тегерана находится страшно сикретный объект РВСН Ирана (управляется и обороняется КСИР).
1а) С какого перепуга Боевой Расчет ЗРК ТОР, годами наблюдая гражданские ВС, их взлеты, пролеты и приземления в соседнем а/п, вдруг решил открыть огонь по ТАКОМУ ЖЕ как всегда ВС?
Ответ :
КП - ЗРК ТОР куплены, чтобы охранять АЭС Бушер.
РС - ЗРК ТОР перебазировали от АЭС Бушер, чтобы отразить возможную атаку амеров на базу РВСН Ирана.
Т.е., есть основания предполагать, что БР ЗРК ТОР, который напал на PS752, встал на боевое дежурство в месте с оживленным гражданским трафиком и был не готов к разделению гражданского трафика на нападение на охраняемый объект.

2. Почему БР ЗРК ТОР стрелял 2 раза?
РС - возможно, что
а) первой промазали (что вряд ли, тк слишком простая цель для ЗРК ТОР),
б) характер движения цели давал основания предполагать, что цель не поражена.

Имхо, вариант б) - основной.
Особенно с учетом того, что мелет сейчас пропаганд-машина РФ в лице троллей на всезх форумаж ( в той же КП):
- PS752 стал нипанятна-апасна "менять "траекторию полета" и снижаться и не отвечать! Адекватное и высокопрофисиональное ПВО Ирана ьыло ВЫНУЖДЕНО реагировать ня явную угрозу!
Здравый смысл от такого пропаганд-тезиса очень страдает :
- а чего ж PS752 не начать "менять траекторию и опасно снижаться", если ВС уже не управлялось после взрыва БЧ первой ЗУР ТОР (15 Кг) рядом с ним?

3. Что значат слова хенерала КСИР про
а) когда я узнал что случилось я хотел умереть!
Клоун, люди чести в таких случаях стреляются, а не "хотят умереть". Если ты "хотел умереть" - что помешало?

б) у оператора ЗРК было всего 10 сек + связь плохо работала!
Это вранье возвращает нас к вопросу 1а.
Возможно, что командир БР действительно был новичок в этом районе (вчера охранял АЭС Бушер своим ЗРК ТОР, сегодня - базу РВСН рядом с а/п Тегеран). Возможно.
Но что такое 10 сек?
- для PS752 : ВС увеличивало скорость в последние 10 секунд управляемого полета (до первого поражения ЗУР) с примерно 100 м/с до 140 м/с . То есть, PS752 пролетел за те 10 сек, в теч которых принималось решение на пуск, немного больше 1 Км.
- для ЗРК ТОР : "Вероятность обнаружения самолёта типа F-15 на высоте от 30 до 6000 метров и дальности 25—27 км составляет 80 %."
То есть, командир БР ЗРК ТОР, как только появился на его дисплее PS752Ю сразу понял - враг летит!
Как то не получается доверять этой версии

Почему не доверяю?
Потому, что цель на его дисплее пролетела со стороны ТЕГЕРАНА всего 1 Км примерно, притом - с набором высоты и скорости.
И что, на дисплее этого командира БР ЗРК БУК в последние часы не было совсем никого-никого?
Он что, СОВСЕМ не знал, что рядом АЭРОПОРТ?
Никто не садился и не взлетал и не пролетал мимо этой базой РВСН Ирана на его дисплее?

neantichrist
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 47 раз

№ 245 Сообщение neantichrist » 12 янв 2020 03:08

ТА еще! писал(а) ↑ 11 янв 2020 21:00: ПРИ ЧЁМ ТУТ КСИР?
Деталь, на которую обратили внимание...
Правильно обращают.

Имеет ли столица Тегерана и ее а/п защиту от воздушного нападения?
Имеет. Зональное (районное) ПВО.
Даже не важно, кто оператор/командир этой зоны ( КСИР или обычные ВС Ирана).
Важно - входил ли в эту зону/район обычного постоянного ПВО объект КСИР (база РВСН)?
Имхо, входил, но перед нападением КСИР на базы США в Ираке 8/01/2020 КСИР усилили охрану этого объекта своими ЗРК ТОР, ожидая нападение амеров именно на этот объект.

И основной вопрос, на который публика, возможно никогда не узнает ответ, это
- как происходило СОГЛАСОВАНИЕ командования-управления зоны/района обычного ПВО с этим "усилением ПВО базы РВСН" со стороны КСИР?

Другими словами, подчинили КСИР свое "усиление" командованию зоны/района ОБЫЧНОГО ПВО или оставило принятие решений по пуску ЗУР за ________?
Выходит, что не подчинили, оставили "решение на пуск ЗУР" на усмотрение -----
например, на усмотрение командира подразделения, которым усилили ПВО базы РВСН рядом с а/п Тегерана.
Вот он и принял "решение", сообразуясь с...

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 837 раз
Поблагодарили: 3147 раз
Связаться:

№ 246 Сообщение BadBlock » 12 янв 2020 04:59

matey писал(а) ↑ 11 янв 2020 21:16: Имхо ты описываешь работу картографических спутников, что мешает военным запустить спутник на геостационарную орбиту, и постоянно следить за одной областью?
Мешает то, что спутники, которые делают "снимки", летают на низких околоземных орбитах, высоты их орбит в районе 500 км.

А геостационарная располагается строго над экватором и на два порядка (в сто раз) выше: на высоте 36 тысяч км.

С такой высоты вообще ни хера не видно.

Никто никогда спутники видовой разведки на геостационарную орбиту не запускает, это совершенно бессмысленная затея.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 837 раз
Поблагодарили: 3147 раз
Связаться:

№ 247 Сообщение BadBlock » 12 янв 2020 05:35

ТА еще! писал(а) ↑ 11 янв 2020 21:00: Прикинь, если со временем и это предположение окажется верным?
Я этого не исключаю — хотя вероятность низка: повреждения, полученные самолётом, на вид совершенно не характерны для ПЗРК, а характерны, наоборот, для куда более тяжёлых комплексов ПВО, какие есть только у "официалов" (вооружённых сил или КСИР).
Но это ни на что не влияет, дебил Бекиш всё равно останется дебилом в любом случае.
Оказывается, не для избранных мысль, не обязательно быть специалистом-ракетостроителем, работать в военной отрасли и жить на Ближнем Востоке, чтобы выдвигать подобные версии
Предполагать и выдвигать может кто угодно какие угодно версии. Даже ты. Или дядя Митя в пивной.
Если что, сотрешь потом тоже это сообщение - обожаю этот твой фирменный стиль ведения полемики
Конечно. Для этого всего-то нужно немного твоего фирменного стиля: перейти на мою личность и начать меня "разоблачать". Как только я увижу, что речь обо мне, удалю даже не вникая и не особо читая. Это сообщение оставил чисто в назидание — ведь ты-то наверняка до сих пор уверена, что я какие-то твои сообщения удаляю, потому что "аргументов испугался" и "ответить нечем", правда? :D

matey
Аватара пользователя
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 57 раз

№ 248 Сообщение matey » 12 янв 2020 22:00

capobnn писал(а) ↑ 11 янв 2020 23:44:Flightradar
Про геостационарную орбиту понял, насчёт Flightradar, подписан на канал evil pilot, летчик Леха у него интервью брал, так тот не видит ничего зазорного в использовании гармин для навигации на АН-24, лишь бы помогало.
Потом прочитал у ТОР есть своя система приёма ответчиков гражданских самолётов, и их из целей автоматически убирает, что возможно вручную было отключено.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 837 раз
Поблагодарили: 3147 раз
Связаться:

№ 249 Сообщение BadBlock » 13 янв 2020 04:24

matey писал(а) ↑ 12 янв 2020 22:00: насчёт Flightradar, летчик Леха у него интервью брал, так тот не видит ничего зазорного в использовании гармин для навигации на АН-24, лишь бы помогало.
Так-то да, только вот смысла в этом гармине/смартфоне обычно никакого: при сбое трубок Пито он не поможет определить нужную скорость самолёта.
Чтобы держать самолёт в вохдухе, пилота обычно интересует не путевая скорость, которую выдаёт GPS, а приборная.
Приборная скорость в реактивной авиации это довольно условное понятие, на самом деле это просто скоростной напор воздуха, с путевой скоростью она соотносится весьма нетривиально.
Тем не менее, с точки зрения пилотирования нужна именно она.

Думаю, что и тут как-то так же.
Например, сильно подозреваю, что оператору ПВО, который видит на экране радара не карту, а круговой обзор относительно своего местоположения (азимут на цель и дальность), было бы непросто соотнести отметку на экране с самолётиком на карте.
Ну и полагание на работоспособность интернета в условиях боевых действий для ПВО это то ещё предложение.
В целом, есть мнение, что даже с учётом предположения, что ЗРК не оборудован приёмником для определения гражданских самолётов, если оператор не осилил отличить на экране радара здоровенный пассажирский самолёт от крылатой ракеты или истребителя, ему скорее всего не поможет уже вообще ничего в этой жизни.

capobnn
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 151 раз

№ 250 Сообщение capobnn » 13 янв 2020 06:37

В целом, есть мнение, что даже с учётом предположения, что ЗРК не оборудован приёмником для определения гражданских самолётов, если оператор не осилил отличить на экране радара здоровенный пассажирский самолёт от крылатой ракеты или истребителя, ему скорее всего не поможет уже вообще ничего в этой жизни.
Справедливости ради традиция ведения огня не то что по посторонним целям, а очень даже френдли файр по союзным военным даже в современных условиях имеет место быть во всех армиях мира и носит характер обыденного явления. Где то мелькали цифры что в Ираке/афгане 25% от общего объёма потерь - огонь по своим. Тот же А300 амеры завалили как-то приняв его за атакующий F-14.

Вообще надо понимать, что в современной войне авиация противника подобного США или Израилю при боевом вылете везёт с собой такое количество средств РЭБ, что представляю что там твориться на радарах. И если иранские операторы ждали и имели ввиду именно такую атаку, то понятно что там могло быть всякое.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1506 раз
Поблагодарили: 778 раз

№ 251 Сообщение Радиоспециалист » 14 янв 2020 23:37

Иракская военная база, на которой базируются американские военнослужащие, подверглась ракетному обстрелу, сообщили несколько арабских СМИ и AFP.
По информации «Аль-Арабия», речь идет о военной базе Эт-Таджи к северу от Багдада. Она также подверглась обстрелу месяцем ранее.

Как сообщил телеканал «Аль-Сумария», все выпущенные из реактивных систем залпового огня ракеты разорвались в окрестностях военной базы.
Откуда были выпущены ракеты, СМИ не уточняют. Информации о пострадавших не поступало.

https://www.kommersant.ru/doc/4220321?u ... newsletter
https://english.alarabiya.net/en/News/m ... ghdad.html

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 837 раз
Поблагодарили: 3147 раз
Связаться:

№ 252 Сообщение BadBlock » 15 янв 2020 15:30

Опубликовано видео с камеры наблюдения, на котором виден пуск двух ракет и два попадания.



Ну кто там ещё фантазировал про "фанатиков с ПЗРК"?

capobnn
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 151 раз

№ 253 Сообщение capobnn » 15 янв 2020 20:19

Они его практически в упор расстреляли, по меркам современной авиации. Ну становится понятно, что похоже приняли за атакующий их самолёт, беспилотник или крылатую ракету, а на таких расстояниях было не до опознавания, стреляй пока тебя не убили. И не пойму, вроде говорили все что стреляли вдогон, а по видео вроде как навстречу он шел?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 837 раз
Поблагодарили: 3147 раз
Связаться:

№ 254 Сообщение BadBlock » 21 янв 2020 12:35

"Пассажирский «Боинг» «Международных авиалиний Украины» был сбит двумя ракетами «земля — воздух» малого радиуса действия из зенитного ракетного комплекса «Тор-М1». Об этом сообщается во втором предварительном отчете Организации гражданской авиации Ирана о крушении самолета."

В общем, как я сразу и сообщил, Бекиш (который "в теме", "находится там где-то", вот это вот всё) с самым главным своим бредом — мол, это не официалы стреляли, а за ВПП засели фанатики с ПЗРК — смачно, с пузырями пёрнул в лужу.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anigres, Google [Bot], RDN, МарчеллоМастрояни и 13 гостей