Берия: "ядерный шантаж"

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 0 Сообщение васильев » 21 сен 2010 19:38

Сегодня прочел в бесплатной газете Росатома статью Губарева, посвященную
созданию первой советской термоядерной бомбы.
http://strana-rosatom.ru/publications/read/206
ПОСЛЕДНИЙ АВТОГРАФ БЕРИИ Владимир ГУБАРЕВ, для «Страны Росатом»

"Проект Постановления Совета Министров СССР «О задачах и программе испытаний на полигоне № 2» гласил: «О проведении в июле — сентябре 1953 года на полигоне № 2 испытаний изделий РДС: ...». Речь шла о водородной бомбе, и Берия это прекрасно понимал. Под документом значилось: «Председатель Совета Министров СССР Г. Маленков». Именно он сменил на этом посту Сталина. Знал Берия и то, что у Маленкова весьма смутное представление о состоянии дел по атомному оружию, так как Сталин держал ближайших своих соратников в неведении. И что же, теперь во всё посвятить Маленкова, этого временщика?! Берия подписывает постановление вместо Маленкова, ничего не сообщая тому о предстоящих испытаниях «сверхоружия». Похоже, Берия не сомневался, что в ближайшее время сменит Маленкова на высоком посту. На следующий день, 26 июня 1953 года, Берия был арестован. Теперь секретному постановлению суждено стать обвинительным документом на закрытом судебном процессе, который заканчивается расстрелом куратора Атомного проекта. Маленков требует подробной информации о состоянии работ по супербомбе....
Этого дня Маленков ждал с волнением и тревогой. Ведь неудача могла перечеркнуть его карьеру и судьбу. Как и всех остальных, кто был причастен к аресту Берии. На первых допросах тот вёл себя вызывающе: мол, вы не догадываетесь, какие силы за мной стоят. Намекал: руководители Атомного проекта поддерживают своего бывшего куратора, горой за него, считают арест ошибкой, и им есть чем подкрепить это мнение. Ответить на вопрос могли события, которые разворачивались в начале августа 1953 года на ядерном полигоне, где шла подготовка к взрыву РДС‑6 с. Если испытания пройдут удачно, то шантаж окажется смехотворным. Или атомщики всё-таки поддерживают Берию? Ведь каждого из них он назначал на должность, отличал и одарял всяческими благами. 12 августа 1953 года по ВЧ было передано сообщение, адресованное Маленкову: «Рады доложить, что задание партии и правительства по созданию водородной бомбы выполнено....». Атомщики приняли все перестановки «на самом верху» и своим докладом об испытании водородной бомбы показали, что политикой они предпочитают не заниматься."

Вряд ли где будет обсуждение данной сенсации. Может, здесь?
Не откладывая в долгий ящик, я обратился к автору книги "Берия - лучший менеджер 20 века"
http://freebooks.net.ua/neuzhebnye/obsh ... -veka.html
С. Кремлеву с просьбой прокомментировать статью официальной газеты корпорации.

Краткая суть такова:
к протоколам допроса Берии был допущен один писатель
(Сухомлинов А.В. "Кто вы, Лаврентий Берия?:Неизвестные страницы уголовного дела")
http://www.infanata.org/society/memoirs ... anicy.html
из его книги и черпают всю инфу интересующиеся вопросом.
В самом деле - разболтались ли следователи, нарушив присягу?
Очных ставок с Берией в деле нет (37 томов), и свидетельств их участников - соответственно.
Во всяком случае, никаких ссылок на источники Губарев не дает, а в научном обороте
свидетельств "ядерного шантажа" Берии нет.
Зато есть другое - реальные заслуги Берии в организации атомного проекта и многих
других проектов.

Не является ли эта история с шантажом серой пропагандой?
Вброс инфы без указания источника. Это, кстати, одно из крупнейших завоеваний демократии.

ностальжи

№ 1 Сообщение ностальжи » 21 сен 2010 20:01

0: васильев:
Интересна книга
Е.Прудникова "Берия. Последний рыцарь Сталина".
С публикацией документов. Перечеркивает все инсинуации в адрес этой мощной личности. В книге, кстати, много об атомном проекте.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 2 Сообщение васильев » 21 сен 2010 20:17

1: ностальжи:
Кремлев, приступая к своему труду, освоил массу документов, в том числе все,
написанное до него.
К Прудниковой его отношение не то что отрицательное, а такое... Не на пять баллов.
Естественно, если бы Кремлеву нечего было добавить к сказанному, он бы не писал.

Но уж Прудникова против Губарева - конечно, выбор однозначный.

Незнайка
Аватара пользователя
Связаться:

№ 3 Сообщение Незнайка » 22 сен 2010 21:48

не понял, почему сенсации?
не в смысле, что факт малоизвестный или вообще до сих пор неизвестный
но согласно гумилёву и прочим историческим реконструкциям, вполне обоснованный

загнали человека в угол
не наивную девочку, а мотёрого волка считай -- знал, куда попал
думаю любые козыри для спасения мог использовать

протокол -- штука сухая, канцелярская
к литературным изыскам не склонная
а вот мемуары...
хотя и просто на словах, в кулуарных беседах

здесь вопрос какой: насколько обоснованы могли быть эти угрозы, в чём заключаться и поверили ли в них маленков сотоварищи

если были, обоснованы и поверили -- один род действий
если просто перебдеть -- другой

но если шантаж был, то могли быть и действия
я к тому, что возможно по другим источникам надо искать скорее всего, а не по сухомлинову
да и намёками скорее всего
которые обернулись в "сенсацию"


пс: но если губарев ответит, сообщи пжлста

Незнайка
Аватара пользователя
Связаться:

№ 4 Сообщение Незнайка » 22 сен 2010 22:50

3: Незнайка:
>но если губарев ответит, сообщи пжлста

лоханулся)
по контексту подумал, что непосредственно к губареву обратился

но что скажет кремлёв тоже интересно

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 5 Сообщение васильев » 22 сен 2010 22:55

3: Незнайка:
А что, Гумилев и Берией интересовался? Или пассионарии на все способны?
протокол -- штука сухая, канцелярская
к литературным изыскам не склонная
а вот мемуары...
хотя и просто на словах, в кулуарных беседах
В протоколах не было такого шантажа.
Ссылок на мемуары и хоть каких-то нет. Возводя напраслину не удосужился хоть как-то обосновать.
Из серии - "всем известно", кто такой Берия.

Насчет протоколов допросов. У Кремлева своя теория. Часть протоколов допросов,
большая - фальсификат (текстуальный анализ и пр.). Есть акт расстрела шести "подельников".
Акта расстрела Берии - нет. И нет ни одной очной ставки - некому подтвердить,
когда он был в застенках еще жив. Первые протоколы очень правдоподобны.
Есть письмо Берии из тюрьмы (Микояну, кажется).
Скорее всего, он был расстрелян вскоре после сессии Верховного Совета,
лишившего его депутатского звания. Этого действительно опасались -
Пленума ЦК КПСС и сессии Верховного Совета. Как фишка ляжет - было
ясно не на 100%. Когда они прошли и никто не поднял голос за Берию -
его быстро расстреляли, дальнейшие допросы - фальшивка, как и все дело
английского шпиона.
здесь вопрос какой: насколько обоснованы могли быть эти угрозы
У меня вопрос совсем другой: мог ли Берия, верой и правдой служивший стране,
прибегнуть к таким уловкам - безопасность страны против его личной безопасности?

Насчет обоснованности. ИМХО - никакие атомщики ради спасения любой личности
не пошли бы на срыв испытаний, которые невероятно усиливали страну.
Ну хорошо, сорвали испытания - правительство Берию выпустило, дрожа от страха?
Сахарову Берия приказал выделить коттедж, а Сахаров в знак благодарности
внес ошибки в схему? Отомстил? Ну и прожил бы остаток дней в коттедже на Колыме.

Полнейшая нелепость, которая навяливается нам всем.

Берию боялись его партийные "товарищи"? Очень, иначе бы привели на Пленум,
на сессию, дали слово - пусть последнее. Однако не дали никакой возможности
возразить.
Боялись не атомщиков, конечно. Боялись, что люди, прошедшие войну наберутся
смелости сказать правду о Берии, и тогда хрущевцы не посмеют разделаться с ним так просто.

Ужас статьи в том, что хорошие кадры Берия пестовал действительно.
Одна история с сержантом-дальневосточником, предложившем Сталину в письме
(средняя школа за плечами) свою схему Бомбы...
Берия его принял лично и направил на учебу.
К атомщикам Берия перетащил людей, с которыми сработался в войну - Музруков и компания.
Берия тогда отвечал за производство танков, и с танками проблем не было.

И вот на реальных положительных фактах выстроена ложь гнусного пошиба.
но если губарев ответит
Никто ему писать не будет.

BRODJAGA
Аватара пользователя

№ 6 Сообщение BRODJAGA » 23 сен 2010 07:51

ностальжи пишет:
> 0: васильев:
> Интересна книга
> Е.Прудникова "Берия. Последний рыцарь Сталина".
> С публикацией документов. Перечеркивает все инсинуации в адрес этой мощной личности. В книге, кстати, много об
> атомном проекте.

На очереди, у меня к прочтению эта книга, Е.Прудникова "Берия. Последний рыцарь Сталина". .
Сначала, Кожинова Вадима, работы прочту (Россия, век XX. 1901-1939) и др.

Незнайка
Аватара пользователя
Связаться:

№ 7 Сообщение Незнайка » 24 сен 2010 10:10

5: васильев:
>А что, Гумилев и Берией интересовался? Или пассионарии на все способны?
да нет, он историей интересовался, реконструкциями, этногенезами всякими... я в этом ключе
хотя и про берию не мог не знать конечно)

>В протоколах не было такого шантажа.
>Ссылок на мемуары и хоть каких-то нет. Возводя напраслину не удосужился хоть как-то обосновать.
>Из серии - "всем известно", кто такой Берия.
ну да. именно поэтому и используется слово "шантаж"

>У меня вопрос совсем другой: мог ли Берия, верой и правдой служивший стране,
>прибегнуть к таким уловкам - безопасность страны против его личной безопасности?
на этот вопрос ответ однозначный. у здоровых на голову людей
но считаю, что вопрос немножко не в том ключе
чтобы спастись, выйти из ситуации победителем, будучи загнанным в угол, блефовать он мог разными вещами
только ставить это ему в вину...

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 8 Сообщение васильев » 24 сен 2010 19:12

7: Незнайка:
чтобы спастись, выйти из ситуации победителем, будучи загнанным в угол, блефовать он мог разными вещами
только ставить это ему в вину...

Я бы поставил в вину. Не Берии, поскольку в его шантаж не верю, а вообще.
В его ситуации не было никакого намека на благополучный исход, ни при каком блефе.
Если ты честно и достойно прожил жизнь, при этом являясь человеком публичным,
чьи портреты носили каждый праздник по Красной площади, олицетворяя
державу...
То достойная смерть попросту входит в обязанности.

Какой-то из наших царей на смертном ложе призвал наследника
со словами "учись умирать". Простые смертные имеют право на слабость
в минуту роковую, монарх же, или всесильный политик - нет.

Хочешь стать властителем - приготовься, для начала - к смерти с высоко поднятой головой.

Есть письмо из застенков, скорее всего подлинное - от Берии одному из членов правительства. Оно полно достоинства. Вспоминает совместные дела, в чем-то кается
и просит, несмотря на осуждение руководства партии своей деятельности,
дать возможность принести пользу своей стране - хотя бы в самой глубинке,
в самом разваленном хозяйстве. Вот это и есть Бериевский блеф, наверное.

Незнайка
Аватара пользователя
Связаться:

№ 9 Сообщение Незнайка » 24 сен 2010 19:41

8: васильев:

блин

Я в том смысле, что тема такая сложная и скользкая, что даже влезать страшно.
Тем более не будучи даже любителем в области исследования. Признаюсь, что не просто не читал, а даже не видел хоть что-то похожее на попытки сделать нормальный психологический портрет Берии.

Чистоплотность многих "историков" сейчас хорошо известна. А вот психологов...

Не могу ничего сказать. Честно.



пс: Но люди, как вид, очень непредсказуемы на самом деле. Очень не редки случаи, когда и стальные люди под тяжестью обстоятельств и сгибались, и ломались... Всё это очень сложно для меня((

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 10 Сообщение васильев » 24 сен 2010 20:47

9: Незнайка:
Я не даю гарантии в непредвзятости автора (она есть), но в посте 0 есть ссылка на книгу Кремлева
про Берию. Сугубо позитивный портрет, насколько он убедителен...
Человек многоплановое создание, и он человек.

Ценность же человека, специалиста как раз и проявляется в реакции на сложные,
быстро меняющиеся вызовы.
Берия и был мощным ответом на всякие вызовы.

Незнайка
Аватара пользователя
Связаться:

№ 11 Сообщение Незнайка » 24 сен 2010 20:52

10: васильев:

признаться эту книгу не читал
но удачно совпало
именно сейчас вот формирую новый заказ на озоне, включу во множество

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 12 Сообщение васильев » 25 ноя 2010 19:16

Кому интересна тема Берии, в пятницу по НТВ передачка про это дело, с участием
С. Брезкуна, автора книги про Берию и нашего земляка.
Смотрим.


васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 14 Сообщение васильев » 29 ноя 2010 21:52

Посмотрел передачку, для тех, кто не видел :
http://filmxe.ru/news/ntvshniki_vernite ... 11-27-7048

"Верните Берию" тема. Как обычно, пол-передачи про его любовные похождения,
обязательный сифилис всем любовницам (вроде не зафиксирован в документах).
Это самая убойная аргументация против Берии, действующая и на 20 съезде, и ныне.

Но сам вопрос: нужен ли нам сегодня Берия, не предполагает предварительного решения:
а что за общество мы с ним собираемся строить?
Если типа "национализация убытков, приватизация прибылей" то Берия не годится.
Тут нужен Чубайс, которого чья-то светлая голова сравнила с Берией
(оба реформаторы, ага).

Можно и сравнить, если уж приспичило.
С какими издержками были выполнены мегапроекты под руководством Берии
(времена были суровые, с провалившими дело и спутавшими личную шерсть с государственной поступали строго).
И что хорошего принес людям Чубайс, и во что это встало.

Однако, с шутками и приколами, вопрос был задан: "Нужен ли нам сегодня Берия"?

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 15 Сообщение васильев » 08 мар 2011 20:37

Личные дневники Берии опубликованы.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5813026/ - том первый
http://delokrat.org/product/vtoroj-vojn ... 1-1945-gg/ - том второй

"Публикация личного дневника Л.П.Берии, который должны были уничтожить по приказу Хрущева, но, в полном соответствии со знаменитым булгаковским афоризмом: "Рукописи не горят", этот бесценный документ был спасен, более полувека хранился в секретных архивах - и лишь теперь, когда спадает мутная пена "перестроечных" разоблачений, очернительства и антисоветской истерии, передан для публикации Сергею Кремлеву, автору бестселлера "Берия. Лучший менеджер XX века".
Этот дневник - уникальная возможность заглянуть в личный мир ближайшего соратника Сталина и услышать его собственный голос. Это - предельно откровенные показания главного свидетеля эпохи, проливающие свет на самые запретные страницы советской истории: Большой террор, катастрофическое начало Великой Отечественной войны, Атомный проект, гибель И.В.Сталина... "

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 16 Сообщение васильев » 08 мар 2011 20:50

История в пересказе (она описана в предисловии к книгам "от автора") .

После выхода книги Кремлева о Берии ему по телефону предложили некие материалы о Берии
и при личной встрече, первой и последней, он их получил для дальнейшей публикации.
Мужчина немного до 90 (лет) передал копии в электронном виде, как автору наиболее
честной книги о Берии.

Видимо, при уничтожении дневника-оригинала в архиве кем-то была сделана копия - для лучших дней.
При подготовке книги (собственно дневник и комментарии) проверялась, естественно, подлинность, по известным
и опубликованным источникам, типа дневник посещений кабинета Сталина и т.п. Совпадало.

Сфальсифицировать дневник с 38 по 53 год "на уровне" - та еще работа.
Скорее всего, подлинник.
Многие вели дневники в то время - Канарис, Гальдер


MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 18 Сообщение MadBiker » 08 мар 2011 21:45

0: васильев:

Изначально не хотел комментировать данный пост, но - не удержусь.

Сугубо имхо, организаторам переворота 1953 года Лаврентий Павлович Берия был не просто не нужен, а скорее, опасен. В соответствии с логикой событий, не было никакого смысла сначала, рискуя, брать Лаврентия Павловича живым, потом - спешно фабрикуя дело, удерживать его в одном из изоляторов, что бы потом, после "приговора", в тихую его расстрелять. Это все риск, и риск ненужный. Поэтому сугубо мое мнение, что Берию убили сразу при захвате, а все инсинуации о том, что он, якобы, говорил на "допросах" - инсинуации и есть. :shuffle:

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз
Связаться:

№ 19 Сообщение Мартин » 08 мар 2011 21:50

17: Незнайка:
>брезкуна

[Хлопает себя по лбу]

Точно, этож он!

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 20 Сообщение васильев » 08 мар 2011 22:32

17: Незнайка:
ох, как бы не развели брезкуна ((
После выхода книг (а это введение дневников в оборот, не много и не мало)
узнаем много нового... И ждать недолго. Хотя, если не фальшак, замалчивание
будет наиболее "правильной" политикой

18: MadBiker:
не было никакого смысла сначала, рискуя, брать Лаврентия Павловича живым
Не забываем про пленум ЦК. Пленум мог решить по всякому, и до его решения
Берия был нужен живым... А после пленума его и шлепнули, скорее всего.
Что видно уже по материалам допроса (часть опубликованы).
Первые допросы весьма правдоподобны

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 21 Сообщение Пойманый_маньяк » 09 мар 2011 00:29

Признаться странная история с таинственным незнакомцем, около 60 лет хранившим дневники Берии, которые как я понял было приказано уничтожить...
Возможно конечно (несколько копий дневника, одну спрятал, напечатать самому ... не знаю что, но что-то не позволило - военная тайна например), но имхо весьма сомнительно.
Гораздо более правдоподобной видится версия с подделкой.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 22 Сообщение Пойманый_маньяк » 09 мар 2011 00:46

Ну и "наиболее честная книга" порадовала. Будь она вторая по честности - ни в жизнь бы не отдал дневников наверное...

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз
Связаться:

№ 23 Сообщение Мартин » 09 мар 2011 08:38

21: Пойманый_маньяк:
>Гораздо более правдоподобной видится версия с подделкой.

Почему?

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 24 Сообщение Splinter » 09 мар 2011 08:42

18: MadBiker:
>Поэтому сугубо мое мнение, что Берию убили сразу при захвате, а все инсинуации о том, что он, якобы, говорил на "допросах" - инсинуации и есть.

Ты не одинок в этих своих предположениях.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 25 Сообщение MadBiker » 09 мар 2011 10:14

20: васильев:
>Не забываем про пленум ЦК. Пленум мог решить по всякому, и до его решения
>Берия был нужен живым...

Именно потому, что пленум ЦК мог решить по всякому, оставлять Лаврентий Павловича в живых для заговорщиков было опасно. И версия с "изнасилованными" женами высших начальников - это замечательный малопроверяемый вброс, но только в том случае, если сам Берия опровергнуть его никак уже не мог.

Масштаб личности Берия можно представить и по его сыну - Серго Лаврентьевичу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%8F , примечательно, кстати, что Серго был лишен всех наград и находился в ссылке около 10 лет.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 26 Сообщение Пойманый_маньяк » 09 мар 2011 11:17

23: Мартин:


Почему не назвался? Страх смерти в 80 лет? Так ничего ж не сделают, как и автору, Кремлеву кажется...

Однако лишил дневник серьезного доказательства действительности.

Откуда он взялся тоже не очень понятно. Рукописи не горят? Это круто конечно, но у меня другое мнение. И еще как горят, например. Одно дело - тайная рукопись какого-то писателя, другое - дневники второго человека в государстве...
Наверняка всё перерыли не один раз.

Почему не передал кому-нибудь раньше? Не было "не хулителелей"? Да были.

В общем много странного.

А теперь другой вариант.
Пишешь в пользу своей точки зрения дневники, используешь банальный ход с незнакомцем и вуаля - тебе и сборы и поддержка твоей точки зрения и реклама. Удобно же...

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз
Связаться:

№ 27 Сообщение Мартин » 09 мар 2011 11:34

26: Пойманый_маньяк:

Ну. То есть понятно.

Есть две равнозначные версии:

1. Дневник подлинный.
2. Дневник фальшивый.

На данный момент обе из них, до получения каких либо еще данных, равновозможны. А значит всякие там "скорее всего" это уже измышления.

Ясно. :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 28 Сообщение Пойманый_маньяк » 09 мар 2011 12:32

27: Мартин:

Разумеется я не собираюсь говорить за всех.
Но про себя я могу сказать, не так ли?
Поэтому и говорю "на мой взгляд скорее всего это липа"

Мартин
Аватара пользователя
Ded Moroz
Поблагодарили: 7 раз
Связаться:

№ 29 Сообщение Мартин » 09 мар 2011 13:29

28: Пойманый_маньяк:
>Поэтому и говорю "на мой взгляд скорее всего это липа"

Нет нет!

Ты пишешь:
Гораздо более правдоподобной видится версия с подделкой.
:)

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей