Запуск спутников раскруткой

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз
Связаться:

№ 0 Сообщение Vince » 14 ноя 2021 18:54

Американский "батут" работает.
https://www.spinlaunch.com/

"Идея — головокружительная. Если снаряд раскрутить достаточно быстро и отпустить в нужный момент, центробежная сила преодолеет силу тяготения. И в 2021-м у нас, наконец, есть необходимые технологии: прочные карбоновые нити, точная электроника и мощнейшие электромоторы, которые внутри вакуумной камеры раскручивают спутник до скорости 8000 км/ч. Выглядит эта конструкция в сборе именно так, как вы представляете: огромный диск с выхлопной трубой, устремленной в небо. И вот в конце октября состоялось первое испытание."

Spinlaunch Suborbital Test Launch 22 Oct 2021
https://www.youtube.com/watch?v=YB6Nw4MKE2g

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 72 раза

№ 1 Сообщение comm » 14 ноя 2021 21:05

Vince писал(а) ↑ 14 ноя 2021 18:54: Идея — головокружительная. Если снаряд раскрутить достаточно быстро и отпустить в нужный момент, центробежная сила преодолеет силу тяготения.
Ничего не сказано про то, что без коррекции траектории девайс неминуемо упадет обратно на землю. Ну если его конечно до второй космической не разгонят. Но и в этом случае спутником земли он также не станет.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз
Связаться:

№ 2 Сообщение Vince » 14 ноя 2021 23:16

Это работающий прототип (D=50м). Выстреливает вверх, чтоб исследовательскую ракету (3 м, 200 кг) далеко не искать (приземляется на парашюте).

Реальный ускоритель (в 3 раза больше) будет производить запуск под наклоном к горизонту. Запускаемая ракета будет со своими двигателями для дополнительного разгона и коррекции траектории. Как пишут, скорость выстреливания будет в итоге 8 км/час (первая космическая). Реальная локация будет ближе к экватору, но где - пока не раскрывают.

Как я понял, основная область применения - забрасывать небольшие спутники. Преимущества - удельная стоимость на один спутник будет якобы в 10 раз меньше, чем в среднем сейчас. При этом можно будет, как они пишут, запускать десятки раз в день.

Понятно, что спутники с людьми так не запустишь - слишком большие перегрузки.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 72 раза

№ 3 Сообщение comm » 15 ноя 2021 00:47

Vince писал(а) ↑ 14 ноя 2021 23:16: Понятно, что спутники с людьми так не запустишь - слишком большие перегрузки
Может я что-то не понимаю, но при таких исходных данных центростремительное ускорение получается 256000 G. То есть, оно примерно в 25600 раз больше того, что может выдержать организм. Какую нагрузку выдерживает автоматика, интересно?


BadBlock
Аватара пользователя
Вакцинирован от COVID-19
Благодарил (а): 1575 раз
Поблагодарили: 5660 раз
Связаться:

№ 5 Сообщение BadBlock » 15 ноя 2021 03:16

Vince писал(а) ↑ 14 ноя 2021 23:16: в итоге 8 км/час (первая космическая).
В секунду, понятное дело.
comm писал(а) ↑ 15 ноя 2021 00:47: центростремительное ускорение получается 256000 G. То есть, оно примерно в 25600 раз больше того, что может выдержать организм.
Это прототип, а реальный радиус будет типа в три раза больше.
Если у этой диаметр 50 м, то на продакшене будет радиус 75 м.
При линейной скорости 8 км/с и R = 75 м центростремительное ускорение будет 853333.3 м/с2.
Или 87074 G.
comm писал(а) ↑ 15 ноя 2021 00:47: Какую нагрузку выдерживает автоматика, интересно?
Пишут, для электроники всё реально, даже для бытовой: https://www.spinlaunch.com/space-systems
"Even unmodified smartphones, action cameras, and telescope lenses have survived without damage. In comparison to mechanical systems, electronics are surprisingly simple to ruggedize for kinetic launch. Because of the relatively low mass of resistors, capacitors, and electronic chips, many existing designs can be flown without any substantial modifications."

Интереснее, что там с баками с топливом, двигателями коррекции и довыведения и т. д.

А ещё мне интересно, будет ли поворачиваться вся эта хрень, чтобы выводить на разные наклонные орбиты.
А то она какая-то стационарная на вид.
sat.jpg
sat.jpg (153.87 КБ) 1042 просмотра
В целом, прикольно.

Апологет
Аватара пользователя
Вакцинирован от COVID-19
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 323 раза
Связаться:

№ 6 Сообщение Апологет » 15 ноя 2021 09:19

А обтекатель у этой вундервафли из чего будет? Из чугуния?

Оно ж расплавится на первых метрах, если вылетать из пушки будет наскорости 8 км/сек в атмосфере.

Да и потеряет кучу энергии пока атмосферу проходить будет.

Пока выглядит больше как прикольная бомбометалка для гиков тех, кто не может сделать нормальный ракетный двигатель.

упд:
BadBlock писал(а) ↑ 15 ноя 2021 03:16: В секунду, понятное дело.
Да нет, заявляют они 8 000 км/ч на вылете.

Но это всё равно дофига, почти 7 махов.

И "бумкать" при вылете оно будет знатно.

упд 2:

А противовес они куда девают? Если у них раскручивается закидывается вверх ракета, то аналогичный по энергии "снаряд" должен ещё скидываться вниз.

Они там параллельно туннель до центра земли ещё строят?

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз
Связаться:

№ 7 Сообщение Vince » 15 ноя 2021 10:20

Да, есть вопросы. Но люди работают. Двигают технологии.
Посмотрим. Маску тоже говорили - невозможно посадить назад первую ступень. Но - сажают.
И туристов запускают, на минуточку, частные компании. Да много чего.

"Надо, господа, дело делать! Надо дело делать!" (с) Антон Павлович Чехов

BadBlock
Аватара пользователя
Вакцинирован от COVID-19
Благодарил (а): 1575 раз
Поблагодарили: 5660 раз
Связаться:

№ 8 Сообщение BadBlock » 15 ноя 2021 10:42

Апологет писал(а) ↑ 15 ноя 2021 09:19: Да нет, заявляют они 8 000 км/ч на вылете.
То есть, 2,22 км/с, что далеко от первой космической.
Ускорение будет 65712 м/с2, или 6700 G.
Ну, уже более-менее какая-то разумная величина.

Пулять тогда надо будет, конечно, не спутники, а целиком ракету без первой ступени.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз
Связаться:

№ 9 Сообщение Vince » 15 ноя 2021 10:55

BadBlock писал(а) ↑ 15 ноя 2021 10:42: Пулять тогда надо будет, конечно, не спутники, а целиком ракету без первой ступени.
Похоже на то. Нашел у них, что расход топлива сократится в 4 раза.

"The velocity boost provided by the accelerator's electric drive results in a 4x reduction in the fuel required to reach orbit, a 10x reduction in cost, and the ability to launch multiple times per day. First customer launches are planned for late 2024."

SergiUs
Аватара пользователя
Вакцинирован от COVID-19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз
Связаться:

№ 10 Сообщение SergiUs » 15 ноя 2021 11:15

В одном испытании Йени прикрепил к привязи iPhone, и раскрутил его до таких скоростей, что он испытал силу, в 10 000 раз превышающую гравитацию. После этого он позвонил коллеге по FaceTime

SergiUs
Аватара пользователя
Вакцинирован от COVID-19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз
Связаться:

№ 11 Сообщение SergiUs » 15 ноя 2021 16:55

вот поинтереснее видос:

https://youtu.be/TGO4LtCctTk

BlaBlaSarov
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 12 Сообщение BlaBlaSarov » 15 ноя 2021 18:03

BadBlock писал(а) ↑ 15 ноя 2021 03:16: что там с баками с топливом, двигателями коррекции и довыведения и т. д.
Расскажи про всё это по отношению ко всяким там кубсатам и т.п.

Апологет
Аватара пользователя
Вакцинирован от COVID-19
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 323 раза
Связаться:

№ 13 Сообщение Апологет » 15 ноя 2021 18:44

SergiUs писал(а) ↑ 15 ноя 2021 16:55: вот поинтереснее видос:
Противовес, значит, не сбрасывают... Понятненько... Интересно, как такое переживут их подшипники :)

В анимации ракета стабилизируется вращением. Тоже интересно как реализуют.

Ну и в целом не очень понятно какие у них будут преимущества относительно того же воздушного старта, например. И будут ли вообще. Так как сложностей явно навалом.
BlaBlaSarov писал(а) ↑ 15 ноя 2021 18:03: Расскажи про всё это по отношению ко всяким там кубсатам и т.п.
Кубсаты-то тут причём? Они раскручивают не кубсат, а вторую ступень с кубсатами. Там точно будут "баки с топливом, двигатели". В видосе всё это есть, но и без видоса было понятно, что без двигателей довыведения таким способом ничего не вывести на орбиту, оно обратно на шарик шлёпнется.

SergiUs
Аватара пользователя
Вакцинирован от COVID-19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз
Связаться:

№ 14 Сообщение SergiUs » 15 ноя 2021 19:18

В анимации ракета стабилизируется вращением. Тоже интересно как реализуют.

Ну по 3Д видосу ракета во время сброса уже вращается.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 72 раза

№ 15 Сообщение comm » 15 ноя 2021 22:32

BadBlock писал(а) ↑ 15 ноя 2021 03:16: Это прототип, а реальный радиус будет типа в три раза больше.
Если у этой диаметр 50 м, то на продакшене будет радиус 75 м.
При линейной скорости 8 км/с и R = 75 м центростремительное ускорение будет 853333.3 м/с2.
Или 87074 G.
Да, тут еще момент. Ведь имея на выходе скорость 8км/с, она очень быстро упадет из-за торможения об атмосферу. Т.е. нужно будет существенно больше разгонять, чтобы долетев до высоты с более-менее разреженной атмосферой скорость все еще осталась достаточной для вывода на орбиту. Ну или все-таки делать маршевый двигатель, который будет поддерживать скорость. Но это уже тогда почти обычная ракета, и смысл затеи теряется.
В общем, подождем деталей

upd: смотрю, уже обсудили все, я не прочитал...

SergiUs
Аватара пользователя
Вакцинирован от COVID-19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз
Связаться:

№ 16 Сообщение SergiUs » 15 ноя 2021 22:57

comm писал(а) ↑ 15 ноя 2021 22:32:
BadBlock писал(а) ↑ 15 ноя 2021 03:16: Это прототип, а реальный радиус будет типа в три раза больше.
Если у этой диаметр 50 м, то на продакшене будет радиус 75 м.
При линейной скорости 8 км/с и R = 75 м центростремительное ускорение будет 853333.3 м/с2.
Или 87074 G.
Да, тут еще момент. Ведь имея на выходе скорость 8км/с, она очень быстро упадет из-за торможения об атмосферу. Т.е. нужно будет существенно больше разгонять, чтобы долетев до высоты с более-менее разреженной атмосферой скорость все еще осталась достаточной для вывода на орбиту. Ну или все-таки делать маршевый двигатель, который будет поддерживать скорость. Но это уже тогда почти обычная ракета, и смысл затеи теряется.
В общем, подождем деталей

upd: смотрю, уже обсудили все, я не прочитал...
8000 км/час. 2.2(2) км/сек. По подсчетам (если хорошая обтекаемость и сопротивлением воздуха мы пренебрегаем) на высоте 60 км мы имеем скорость 2 км/с., на высоте 100км - 1.72 км/с. Запускают по сути 2 ступени. Где и на какой высоте они включаются - они не говорят. Но по факту просто исключается первая, самая дорогая и жрущая больше всех топлива ступень.

Tester777
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 17 Сообщение Tester777 » 17 ноя 2021 11:32

Интересно как ракета из вакуума в атмосферу попадает?
Такие бешеные перегрузки ни одна техника не выдержит, посмотрите на что рассчитаны "черные ящики" в самолетах.
По-моему, лажа полная

BadBlock
Аватара пользователя
Вакцинирован от COVID-19
Благодарил (а): 1575 раз
Поблагодарили: 5660 раз
Связаться:

№ 18 Сообщение BadBlock » 17 ноя 2021 11:37

Tester777 писал(а) ↑ 17 ноя 2021 11:32: Такие бешеные перегрузки ни одна техника не выдержит,
Расчёт бешеных перегрузок - в студию.

Tester777
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 4 раза

№ 19 Сообщение Tester777 » 17 ноя 2021 11:55

А твои "разумные" 6700G разве не бешеные? Они же будут действовать на всю ракету, в том числе на хрупкий двигатель и на топливо и далеко не 6мс, на которые рассчитаны бортовые самописцы при аварии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бортовой_самописец
Расчёт бешеных перегрузок - в студию.

Vince
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз
Связаться:

№ 20 Сообщение Vince » 17 ноя 2021 12:01

Tester777 писал(а) ↑ 17 ноя 2021 11:32: как ракета из вакуума в атмосферу попадает?
Пробивает мембрану. Исходный ролик закрыли. Но вот здесь можно посмотреть -
https://youtu.be/Z6esOcWrrEE?t=42

Ну и, я думаю, там не вот уж полный вакуум будет. Откачают до каких то разумных величин.

Апологет
Аватара пользователя
Вакцинирован от COVID-19
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 323 раза
Связаться:

№ 21 Сообщение Апологет » 17 ноя 2021 13:53

Vince писал(а) ↑ 17 ноя 2021 12:01: Пробивает мембрану
При этом сама мембрана должна быть достаточно жесткой чтобы выдерживать перепад давления между создаваемым вакуумом и атмосферой.

Хотя, наверное, мембрану можно и подорвать в момент выброса.
Tester777 писал(а) ↑ 17 ноя 2021 11:55: А твои "разумные" 6700G разве не бешеные?
Вы так-то про разные перегрузки. Причём твои в продольной оси действовать будут, они не такие страшные, а 6700g будут в поперечном, вот они скорее двигатель сломают

aasedov

№ 22 Сообщение aasedov » 30 ноя 2021 23:28

Преодолеть на скорости 8 км/с нижние, самые плотные слои атмосферы будет ой как не просто! Воздух во встречной ударной волне, которая неминуемо формируется на сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях, будет нагреваться до температуры, сравнимой с температурой на поверхности Солнца, если не выше. Спускаемые аппараты космических кораблей входят с сопоставимой скоростью в верхние, сильно разреженные слои атмосферы, там теряют скорость в результате встречного сопротивления, и до низов атмосферы долетают на скоростях не больше двух махов, а они хотят пулять сразу на 23 маха с самых низов! Ключевое словосочетание здесь - "теряют скорость", и эта потеря съест всю выгоду, связанную с отказом от ракеты. Придётся строить вакуумную трубу до высоты километров 100 и пулять строго внутри неё.
P.S.: Завтра схожу на работу, гляну ударную адиабату атмосферного воздуха и скажу точнее, какая температура будет в набегающей ударной волне при скорости 8 км/с.
PSPS: Предлагаю не изобретать велосипед, а обсудить то, что уже давно изобрели: пусковую петлю и космический лифт :D

BadBlock
Аватара пользователя
Вакцинирован от COVID-19
Благодарил (а): 1575 раз
Поблагодарили: 5660 раз
Связаться:

№ 23 Сообщение BadBlock » 01 дек 2021 01:01

aasedov писал(а) ↑ 30 ноя 2021 23:28: Преодолеть на скорости 8 км/с нижние, самые плотные слои атмосферы б
Выше сообщения не читал? :-?

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя