Борьба с борщевиком

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1138 раз
Поблагодарили: 3983 раза
Связаться:

№ 30 Сообщение BadBlock » 28 июн 2020 16:16

Злец писал(а) ↑ 28 июн 2020 13:23: По поводу гербицидов: пишут, что РаундАп является канцерогеном и лучше применять более безопасные средства: Анкор 85 или Линтур (в концентрации в 3-4 раза выше рекомендованной для обычных целей).
Чушь. Раундап самый безопасный гербицид, любая альтернатива токсичнее для людей.
На данный момент неясно, действительно ли он является канцерогеном на самом деле. Это больше мания.

Вообще, по поводу всех этих "страшных канцерогенов". Есть, к примеру общепризнанный канцероген — этанол, C2H5OH.
Он доказанно вызывает рак в таких местах, как ротовая полость, зев, гортань, пищевод, ободочная и прямая кишка, печень (гепатоцеллюлярная карцинома - "рак печени") и женская грудь.
Обращаю внимание: не "предположительно", как глифосат, а доказанно.
Однако большинство льёт этот канцероген в рот по выходным и праздникам и не жужжит.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 905 раз

№ 31 Сообщение Злец » 28 июн 2020 19:25

BadBlock писал(а) ↑ 28 июн 2020 16:16: Чушь. Раундап самый безопасный гербицид, любая альтернатива токсичнее для людей.
Для столь категоричных утверждений маловато исследований. Собственное монсантовское скомпрометировано.
Заметь, я тоже ничего не утверждаю, поскольку данных мало в обе стороны.
Вообще ситуация мутная. Стопицот исков к Монсанто и Байер сами по себе ничего не доказывают, как и решения присяжных.
А вот решение Байер выплатить 20 млрд. долларов по искам - наводит на размышления.

Вероятно, применять РаундАп все равно будут, поскольку альтернативы не столько токсичнее, сколько менее эффективны. Возможно, следует больше внимания обращать на средства защиты при применении гербицида.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1138 раз
Поблагодарили: 3983 раза
Связаться:

№ 32 Сообщение BadBlock » 29 июн 2020 03:01

№ 1118: Злец,

Этот раундап продаётся просто везде, покупают его все подряд.
Прилавки любого хозмага заставлены раундапом сверху донизу: в такой упаковке, в сякой, с накачкой, в спрее с рукояткой и пр.
Разумеется, у некоторых покупателей однажды разовьётся рак — в стиле "90% умерших людей ели огурцы".
Строгие доказательства подобной причинно-следственной связи выясняются не в суде. А в реальности — в суде.

Я внимательно почитал принцип действия раундапа (особенно причины, по которым он избирательно токсичен только для растений), и для себя решил, что для человека он безопасен. По крайней мере при соблюдении инструкции и при непрофессиональном (время от времени) применении.

Dave
Аватара пользователя
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 33 Сообщение Dave » 29 июн 2020 08:40

тему можно переименовать "Ход борьбы с борщевиком в парке" :D

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2163 раза
Поблагодарили: 1096 раз

№ 34 Сообщение Радиоспециалист » 29 июн 2020 10:57

Dave писал(а) ↑ 29 июн 2020 08:40: тему можно переименовать "Ход борьбы с борщевиком в парке" :D
=====================
Поддерживаю. Но целесообразнее организовать новую тему "Борьба с борщевиком" :)

Уважаемый Кирилл Александрович, прошу отделить.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 905 раз

№ 35 Сообщение Злец » 29 июн 2020 10:58

BadBlock писал(а) ↑ 29 июн 2020 03:01: Этот раундап продаётся просто везде, покупают его все подряд
Так себе аргумент. :)
В Штатах он тоже везде продается. Но некоторое время тому назад омериканцы начали подавать иски на производителя за то, что раундап вызвал у них рак. Согласен, тоже аргумент не особо. Просто одному присяжные присудили победу в суде и суд назначил нехилую выплату, а денег-то всем хочется.
BadBlock писал(а) ↑ 29 июн 2020 03:01: для себя решил, что для человека он безопасен. По крайней мере при соблюдении инструкции и при непрофессиональном (время от времени) применении.
Против этого возразить не могу, особенно про соблюдение инструкции. :ruki:

bubuka
Аватара пользователя
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 36 Сообщение bubuka » 29 июн 2020 12:45

Злец писал(а) ↑ 23 июн 2020 13:22:
bubuka писал(а) ↑ 08 июн 2020 20:00: это зонтичные с многими тысячами семян в одном зонтике, которые разносятся ветром на большие расстояния
Ветром? Ты с одуванчиком не путаешь?
У зонтичных семена не опушенные, падают недалеко от. Если и разносятся, так только травоядными, которые их жрут и разносят с навозом.
Не путаю.
Масса 1000 семян 12—16 г. Вдоль дорог их просто сносит ветром проезжающих машин. Поэтому вдоль дорог везде всё заросло борщевиком уже.

bubuka
Аватара пользователя
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 37 Сообщение bubuka » 29 июн 2020 13:30

Пути распространения

Семена борщевика Сосновского по типу распространения классифицируются как баллисты-анемохоры. Большая часть из нихосыпается в непосредственной близости от материнского растения. При высоте растений более 2м от 60 до 90% семян осыпаются на землю в радиусе 4 м. На значительные расстояния переносятся единицы семян, но именно благодаря им происходит захват новых территорий (Nielsenet al., 2005).

Перенос семя на дальние расстояния во многом обусловлен деятельностью человека. Автомобили переносят семена на покрышках. Нередко также люди переносят семена на одежде, животные – на шкуре. Зимой семена разносятся ветром по замёрзшей или заснеженной почве.


Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 905 раз

№ 39 Сообщение Злец » 29 июн 2020 15:08

Вот это
bubuka писал(а) ↑ 29 июн 2020 12:45: Вдоль дорог их просто сносит ветром проезжающих машин
bubuka писал(а) ↑ 29 июн 2020 12:45: с многими тысячами семян в одном зонтике, которые разносятся ветром на большие расстояния
Противоречит этому
bubuka писал(а) ↑ 29 июн 2020 13:30: от 60 до 90% семян осыпаются на землю в радиусе 4 м
bubuka писал(а) ↑ 29 июн 2020 13:30: На значительные расстояния переносятся единицы семян
bubuka писал(а) ↑ 29 июн 2020 13:30: Автомобили переносят семена на покрышках
bubuka писал(а) ↑ 29 июн 2020 13:30: Зимой семена разносятся ветром по замёрзшей или заснеженной почве
А вроде бы один человек писал.
Кстати, зимой по замерзшей или заснеженной почве - тоже странно. Если только они осыпаются уже после того, как приморозило и заснежило.

bubuka
Аватара пользователя
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 40 Сообщение bubuka » 29 июн 2020 15:57

№ 39: Злец,

Никаких противоречий нет.

Точнее они есть, но только в твоей голове, по всей видимости из-за незнания особенностей и типов распространения растений.

Прочитай на досуге, что значит "баллисты-анемохоры", а точнее вторая часть: "анемохоры".

Можешь еще прочитать про парусность, коэффициент парусности и критическую скорость семян.

1 семечко способно дать начало новой популяции растения, а на одном растении семян от 20 до 100 тысяч.

Если даже 1 семечко из сотни тысяч уносит ветром зимой, порывами ветра и вихрями от проезжающих машин на пару десятков километров вдоль дороги, то оно разносится ветром и на большие расстояния.

Единственное уточнение, которое я могу дать для успокоения совести зануд:
Злец писал(а) ↑ 29 июн 2020 15:08: с многими тысячами семян в одном зонтике, которые разносятся [в том числе] ветром на большие расстояния
Не благодари.
Злец писал(а) ↑ 29 июн 2020 15:08: Кстати, зимой по замерзшей или заснеженной почве - тоже странно. Если только они осыпаются уже после того, как приморозило и заснежило.
Что странного? При высоте растения до 4-х метров, их зонтики всегда оказываются поверх снега. Облетают, а точнее выстреливают, до снега естественно не все семена.

matey
Аватара пользователя
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 41 Сообщение matey » 29 июн 2020 16:11

Каждый год его кошу его лопатой, одеваю все что можно, и каждый год ожоги после него, в этом году на запястье, вроде все водой промывал

bubuka
Аватара пользователя
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 42 Сообщение bubuka » 29 июн 2020 16:26

matey писал(а) ↑ 29 июн 2020 16:11: Каждый год его кошу его лопатой, одеваю все что можно, и каждый год ожоги после него, в этом году на запястье, вроде все водой промывал
После захода солнца попробуй.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 905 раз

№ 43 Сообщение Злец » 29 июн 2020 18:08

bubuka писал(а) ↑ 29 июн 2020 15:57: Прочитай на досуге, что значит "баллисты-анемохоры", а точнее вторая часть: "анемохоры"
Относительно роли ветра для расселения растений имеется в литературе много цифр, но, к сожалению, чаще всего предположительных и противоречивых. Мы не станем приводить цифр, полученных на основании различных теоретических расчетов. Ограничимся лишь данными непосредственных наблюдений.
...
Таким образом, расстояния, на которые улетают анемохорные плоды и семена, остаются в рамках местной диссеминации или в лучшем случае относятся к категории средней дальности разноса. Тихомиров, изучавший роль ветра в распространении растений в тундрах средней Сибири, также отмечает, что ветер играет особенно важную роль для локальных перемещений зачатков на сравнительно ограниченных пространствах.
Сравни с
Самый дальний занос зачатков несомненно осуществляется человеком при посредстве различных видов транспорта (агестохория). Антропохория особенно эффективна не только дальностью заноса, но и быстротой, с которой сказывается ее влияние на изменении ареалов антропофитов.
bubuka писал(а) ↑ 29 июн 2020 15:57: Можешь еще прочитать про парусность, коэффициент парусности и критическую скорость семян.
Такой знаток, как ты, должен бы знать, что коэффициент парусности - величина нестабильная (минимум и максимум различаются в разы) и при известной критической скорости - совершенно ненужная.
И раз уж так, то неплохо бы привести значение критической скорости для семян борщевика Сосновского.

Анемохорность семян борщевика вызвана не их размером (борщевик - 10-12 мг; пылевидные анемохоры - микрограммы), а плоской формой с небольшими крыловидными краями - самая примитивная для анемохоров форма, способствующая недалекому распространению.

Собственно, на практике мы это и видим: борщевик наиболее быстро распространяется вдоль дорог, а также завозится с грунтом.


bubuka
Аватара пользователя
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 86 раз

№ 45 Сообщение bubuka » 29 июн 2020 18:40

№ 43: Злец, Прочитал значит. Хорошо, что вопросов ко мне не осталось. Всего доброго.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 905 раз

№ 46 Сообщение Злец » 29 июн 2020 18:47

bubuka писал(а) ↑ 29 июн 2020 18:40: Хорошо, что вопросов ко мне не осталось.
Возражение - это не вопрос. :D

euggn
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 22 раза

№ 47 Сообщение euggn » 29 июн 2020 22:11

Это он?
Вложения
20200629_205657.jpg

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 130 раз

№ 48 Сообщение МарчеллоМастрояни » 29 июн 2020 23:13

bubuka писал(а) ↑ 29 июн 2020 16:26: После захода солнца попробуй.
В ночь на Ивана Купалу.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 905 раз

№ 49 Сообщение Злец » 29 июн 2020 23:35

№ 47: euggn, весьма похоже. Хотя не будучи специалистом, не возьмусь утверждать, что это не борщевик обыкновенный.
МарчеллоМастрояни писал(а) ↑ 29 июн 2020 23:13: В ночь на Ивана Купалу.
в прыжке через костёр?
Последний раз редактировалось Злец 29 июн 2020 23:50, всего редактировалось 1 раз.

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 130 раз

№ 50 Сообщение МарчеллоМастрояни » 29 июн 2020 23:41

Злец писал(а) ↑ 29 июн 2020 23:35: в прыжке через костёр?
Само собой.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 431 раз
Поблагодарили: 749 раз
Связаться:

№ 51 Сообщение Пойманый_маньяк » 30 июн 2020 10:03

Злец писал(а) ↑ 29 июн 2020 23:35: № 47: euggn, весьма похоже. Хотя не будучи специалистом, не возьмусь утверждать, что это не борщевик обыкновенный.
Самый эффективный и быстрый способ отличать основные виды борщевика, растущие в Подмосковье, друг от друга – это смотреть на их цветы.
У борщевика Сосновского они белые,
у сибирского борщевика – светло-зелёные, почти как побеги,
у борщевика обыкновенного – розоватые.
https://dezoff.ru/dlya-sada-i-ogoroda/b ... knovennyy/
Ох, нервируют меня подобные отличия...

Изображение

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 905 раз

№ 52 Сообщение Злец » 30 июн 2020 18:10

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 июн 2020 10:03: нервируют меня подобные отличия
На фото - белые. :P

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bender Rodriguez, X3 и 6 гостей