Страница 18 из 21
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 13:09
Пойманый_маньяк
Радиоспециалист писал(а) ↑ 17 дек 2019 12:41:
================================================
Прошу ответить, только без увода в сторону
:
1. Устраивает ли лично вас нынешний уровень
здравоохранения оказания медуслуг в нашей стране ?
2. То же, но конкретно в Сарове.
1. Не знаю, давно не лечился за пределами города. По Семашко могу разве что судить, и то лишь 10 лет назад, данные устарели.
2. 4 по 5-и бальной системе. Из 2-х последних раз в семиэтажке вылечили оба, но в одном сначала промазали с диагностикой. По мелочи, типа ангин с ОРЗ единственная замеченная проблема это очереди, не смертельно. С ушами требуется операция на нос, сам не хочу. Со спиной та-же история. Со всем остальным примерно то-же самое.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 13:14
Радиоспециалист
======================
Спасибо за понятный ответ.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 13:49
Пойманый_маньяк
BuyerSeller писал(а) ↑ 17 дек 2019 12:44:
нет, ты идешь и нахер увольняешься с этой работы. устраиваешься на нормальную, где тебя нормально обеспечивают, покупают отличный молоток и прочий необходимый для нормальной работы инструмент.
А так и происходит, если ты не заметил.
Пациенты идут
за молотком за недостающим лечением к платникам. Которые все больше расширяются.
Врачи идут за зарплатой к платникам. И уже нехватка 25 000 человек. И в рассказы о том, что нехватку сократят до 95%
магией видимо верится слабо. Скорее под этим лозунгом ее будут
убивать реформировать.
Но речь то не о других местах, а о госполиклинике.
А если ее все-таки "положат", и останутся только платники (ну то есть фактически монополия частных предприятий) - угадаешь с одного раза, что будет с ценами на медуслуги?
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 13:51
BuyerSeller
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 13:49:
А если ее все-таки "положат", и останутся только платники (ну то есть фактически монополия) - угадаешь с одного раза, что будет с ценами на медуслуги?
угадаю. а ты понимаешь что твоя позиция - пусть делают что хотят, надо молчать в тряпочку - это для них просто подарок? и если все будут как ты с каннибалом - только платная и останется. потому что терпилы уважения и учета их позиции не достойны.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 13:52
Радиоспециалист
==========
Верно. Именно так.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 14:02
Пойманый_маньяк
BuyerSeller писал(а) ↑ 17 дек 2019 13:51:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 13:49:
А если ее все-таки "положат", и останутся только платники (ну то есть фактически монополия) - угадаешь с одного раза, что будет с ценами на медуслуги?
угадаю. а ты понимаешь что твоя позиция - пусть делают что хотят, надо молчать в тряпочку - это для них просто подарок? и если все будут как ты с каннибалом - только платная и останется. потому что терпилы уважения и учета их позиции не достойны.
Как они завалят поликлинику с моей позицией, объясни пожалуйста.
Просто так работающую систему реформировать начнут, без каких-то особых поводов? Это будет сложнее объяснить.
- Граждане, нам тут вздумалось медицину реформировать...
Вот тут уже народ и возмущаться начать может.
А вот с твоей позицией необходимость реформирования становится явной.
Если система НЕ работает, без реформ не обойдешься.
- Система не справляется, вы же сами видите, постоянные иски, жалобы, необходимы реформы...
Ну и о чем тут народу возмущаться?
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 14:05
BuyerSeller
лехко.
узи? - узи через 5 месяцев. Терпила пошел и заплатил.
Через полгода - смотрите, все на платное узи ходят, бесплатное закрываем, теперь все за деньги.
именно так, потихонечку полегонечку бесплатную медицину убьют.
слаба богу есть бебе, который хоть как-то это болото мутит и другим рассказывает как правильно себя вести.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 14:22
Пойманый_маньяк
BuyerSeller писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:05:
узи? - узи через 5 месяцев.Терпила пошел и заплатил.
Через полгода - смотрите, все на платное узи ходят, бесплатное закрываем, теперь все за деньги.
На бесплатное УЗИ занято на 5 месяцев! Очередь, понимаешь? Из людей!
А на платное очереди НЕТ!
Какие ВСЕ вдруг на платное УЗИ ходят?
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 14:24
BuyerSeller
сука я не готов в этом ебанутом споре на н-ный круг заходить. заебал.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 14:31
Пойманый_маньяк
Да не заходи ты никуда.
Ты мне просто вот этих "всех" своих объясни
В очереди на бесплатное УЗИ у тебя тогда кто стоит?
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 14:33
BuyerSeller
я блять стомиллионов раз уже обьяснил - если тебе что-то положено, надо этого добиваться используя все доступные методы и не быть терпилой, который платит дважды.
твои ебанутые аргументы про очередь это нихуя не аргументы, а обычная терпильская позиция из-за которой мы проебем остатки социалки и уже проебываем.
никто не даст нам избавленья, дальше по тексту.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 14:38
Маха
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 13:49:
Пациенты идут
за молотком за недостающим лечением к платникам. Которые все больше расширяются.
Врачи идут за зарплатой к платникам. И уже нехватка 25 000 человек. И в рассказы о том, что нехватку сократят до 95%
магией видимо верится слабо. Скорее под этим лозунгом ее будут
убивать реформировать.
Но речь то не о других местах, а о госполиклинике.
А если ее все-таки "положат", и останутся только платники (ну то есть фактически монополия частных предприятий) - угадаешь с одного раза, что будет с ценами на медуслуги?
Если ты ещё не понял- руководству больницы не выгодна полная комплектация врачами. Со всех сторон не выгодна. Нехватка специалистов это экономия на зарплате (педиатр, который тянет на себе 2 участка получает двойную зарплату? как бы не так) и прибыль в виде увеличения числа платных услуг. Заодно есть листочек, которым можно прикрывать свою задницу перед начальством "у нас нехватка кадров". Профит!
А где де минусы неполной комплектации для больницы? Да вот только единичные случаи жалоб таких как Бебе, от которых можно спокойно прикрыться той же бумажкой о нехватке кадров, и чем больше бумажек- тем чище задница, как известно.
Ещё раз. Медицина- это оказание медицинских услуг населению. Есть специалист- есть услуга, нет специалиста- нет услуги. Вот и всё. Здоровье человека как ценность не прописана нигде, прописано только качество оказания услуги.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 14:43
Пойманый_маньяк
На вопрос ответь уже, не томи:
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 14:43
BuyerSeller
№ 659: Пойманый_маньяк,
нахуй. заебал.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 14:47
Пойманый_маньяк
Маха писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:38:Нехватка специалистов это экономия на зарплате (педиатр, который тянет на себе 2 участка получает двойную зарплату? как бы не так)
Им руководство больницы что - зарплату из собственного кармана выплачивает что-ли?
Как это связано с недостатком сотрудников - можно поподробнее?
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 14:48
Пойманый_маньяк
Нет ответа, потому-что ты чушь сгенерировал - так и скажи.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 14:55
Радиоспециалист
Маха писал(а) ↑ 17 дек 2019 14:38:
Медицина- это оказание медицинских услуг населению. Здоровье человека как ценность не прописана нигде, прописано только качество оказания услуги.
=======
+100
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 14:59
Маха
ФОТ делить на 100 человек или на 80 разница есть?
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 15:02
Пойманый_маньяк
Если ФОТ формируется страховыми на основе числа сотрудников - разницы не вижу.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 15:06
Маха
Ну ты же сам говоришь, что не будешь ждать узи 5 месяцев по ОМС, а пойдёшь платно. И большинство сделает так же. А 5 месяцев узи ждать потому что специалистов не хватает.Тебе ещё подробнее объяснить эту взаимосвязь?
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 15:16
Пойманый_маньяк
Маха писал(а) ↑ 17 дек 2019 15:06:
Ну ты же сам говоришь, что не будешь ждать узи 5 месяцев по ОМС, а пойдёшь платно. И большинство сделает так же. А 5 месяцев узи ждать потому что специалистов не хватает.Тебе ещё подробнее объяснить эту взаимосвязь?
Чем больше сотрудников - тем больше их придется сажать и на платные услуги в том числе, чтобы они не разбежались по частникам.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 15:27
TheJudge
"Атака людей", это одна из форм действий и реализации обратной связи от общества системе управления. Обратная связь, так или иначе, должна быть. Люди тыкаются и ищут те или иные возможности. Тем более все жалобы и обращения пишутся в рамках закона.
Поэтому мне непонятно твоё возражение. Предлагаешь людям завернуться в простыню и молчать, не давая никакой обратной связи и не пытаться добиться выполнения законов?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 дек 2019 12:55:
Но есть одна проблема, о которой кстати прекрасно осведомлен даже bebe.
Хотя именно в этой теме он успешно старается о ней "забыть".
Это не проблема, а домысел. Успешные реформы в стране были, только кто-же кричит о хорошем. Хорошее радостно кушают и улыбаются, так и должно быть. Кричат о плохом. Поэтому несмотря на наличие как успешных, так и не успешных реформ, внимание к себе приковывают последние.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 15:34
Lector.G
Проблема не в том, что кто-то пишет жалобы.
Проблема в том, что кто-то пишет их по каждому поводу.
ЗЫ Суть обсуждаемого в двух словах.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 15:36
TheJudge
Нет, из общественного. Но на руководителей возложены большие права, полномочия и обязанности. Все они почему то умеют жить очень неплохо, сильно выше среднего врача, но при этом рассказывать о том, что ничего не могут сделать.
Руководство во многом способно изменить ситуацию. Не всесильно, конечно, но повлиять могут заметно. И могут сами давать обратную связь на вышестоящие уровни.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 15:43
Пойманый_маньяк
TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 15:27:
Поэтому мне непонятно твоё возражение. Предлагаешь людям завернуться в простыню и молчать, не давая никакой обратной связи и не пытаться добиться выполнения законов?
Снова "за рыбу гроши"...
TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 12:41:Перестраивать систему ОМС, увеличивать квоты, давать больше денег. Поиск вариантов решения лежит
на руководстве, а не на врачах.
На каком именно руководстве - можешь прикинуть уровень, необходимый для решения вопросов с ОМС, квотами, деньгами?
Есть очень серьезное подозрение, что это высшие эшелоны власти в Москве.
Как именно обратная связь от bebe например повлияет на Москву?
Хирург министру здравоохранения Скворцовой позвонит?
Да даже если вдруг это произойдет именно так - она вероятно владеет ситуацией в целом, куда лучше отдельно взятого хирурга.
И врачи уже к Путину обращаются, а они с реалиями в своей отрасли знакомы получше нас.
TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 15:27:
Это не проблема, а домысел. Успешные реформы в стране были, только кто-же кричит о хорошем. Хорошее радостно кушают и улыбаются, так и должно быть. Кричат о плохом. Поэтому несмотря на наличие как успешных, так и не успешных реформ, внимание к себе приковывают последние.
Ok. Какие успешные? Хотя-бы пара штук?
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 15:46
Пойманый_маньяк
TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 15:36:
Нет, из общественного. Но на руководителей возложены большие права, полномочия и обязанности. Все они почему то умеют жить очень неплохо, сильно выше среднего врача, но при этом рассказывать о том, что ничего не могут сделать.
Руководство во многом способно изменить ситуацию. Не всесильно, конечно, но повлиять могут заметно. И могут сами давать обратную связь на вышестоящие уровни.
Речь шла о том, что руководству выгоден недобор сотрудников.
Как твои слова это подтверждают, я признаться не очень понял.
Re: Хотели как лучше, а получилось как всегда или системный слом медицины
Добавлено: 17 дек 2019 16:10
TheJudge
руководстве всех структур, ответственных за здравоохранение. От министерств, до местных руководителей уровня Окова.
По числу обращений и формируется обратная связь в вышестоящих ведомствах. Или по цепочке или опосредовано. Чего плохого в том, что гражданин в рамках закона пишет обращения и жалобы, подмечая проблемы?
или ровно наоборот, не имеет объективной информации, потому что статистикой и отчётами манипулируют на разных уровнях.
Т.е. в общем картиной владеет, но вот деталей и проблем на местах не знает, потому что не докладывает никто.
Ну хотя бы реформа вооружённых сил. Армия перестала быть посмешищем, а стала вполне боеспособной и оснащённой.
Ряд мер по демографии. Ситуация сейчас стала гораздо лучше, чем была в начале нулевых.
По совокупности сейчас подавляющее большинство показателей стали лучше, чем были 20 лет назад.
Ну ещё бы. И пока людей это устраивает, так и будет выгодно. Зачали в том, чтобы сделать невыгодным недобор сотрудников. Финансовыми рычагами или административными.
Re: Медицина: добиваться своего
Добавлено: 17 дек 2019 16:53
Пойманый_маньяк
TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:10:
руководстве всех структур, ответственных за здравоохранение. От министерств, до местных руководителей уровня Окова.
Как именно Оков влияет на систему ОМС, которая по сути распоряжается деньгами?
TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:10:
По числу обращений и формируется обратная связь в вышестоящих ведомствах. Или по цепочке или опосредовано. Чего плохого в том, что гражданин в рамках закона пишет обращения и жалобы, подмечая проблемы?
Не формируется. И никогда толком не формировалась.
Наверх ничего стараются не выносить, решая вопросы на месте.
Потому-что низшее звено за подобные жалобы во многих случаях просто огребает проблем, без каких-либо разборов ситуации.
TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:10:
или ровно наоборот, не имеет объективной информации, потому что статистикой и отчётами манипулируют на разных уровнях.
Чего такого она не знает? Жизненно важного инсулина не закупили - и она это знает. И?
А для того, чтобы из отсутствия большого количества врачей предположить наличие больших очередей - даже высшего образования не требуется.
Радиоспециалист писал(а) ↑ 16 дек 2019 17:26:
Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова признала, что в российских регионах в 2019 году массово увеличились случаи срывов закупки инсулина.
Из 86 регионов рост несостоявшихся закупок по инсулину произошел в 21, передает INTERFAX слова Скворцовой.
на сегодняшний день в стране пока не хватает 25 тыс. врачей. Решить этот вопрос постараются в течение следующих двух лет: «К 2024 году мы должны выйти на 95-процентную обеспеченность врачами и медперсоналом», — заявила глава здравоохранения.
Вы что, издеваетесь?
Можно все-таки как-то это подтвердить?
Чем больше у начальника людей в подчинении - тем больше он сам обычно получает.
И это вроде практически повсеместный стандарт.
Вы, не заморачиваясь доказательствами, утверждаете обратное.
Так не пойдет - обосновывайте.
Re: Медицина: добиваться своего
Добавлено: 17 дек 2019 16:57
BadBlock
Помнится, когда отменяли единые тарифные сетки всякие и давали широкие полномочия руководителям по назначению зарплат и стимулирующих выплат, все вменяемые люди сразу предупреждали, что это кончится тем, что эти выплаты будут кому надо выплаты.
Так и вышло. В больницах повсеместно "штат заместителей раздут", кучки руководящих блатных бездельников загребают сотни тысяч ни за что, рядовые врачи упахиваются за копейки и не идут работать.
Тут предлагается это всё понять и простить: ведь штата не хватает, не родит же минздрав узистов и аппаратуру, и вообще, как бы совсем не развалили и не отобрали те зарплаты, которые есть.
И конечно же, чуть пукни — сразу будет как на Украине, поэтому лучше даже не дышать.
Re: Медицина: добиваться своего
Добавлено: 17 дек 2019 17:22
Пойманый_маньяк
BadBlock писал(а) ↑ 17 дек 2019 16:57:
Помнится, когда отменяли единые тарифные сетки всякие и давали широкие полномочия руководителям по назначению зарплат и стимулирующих выплат, все вменяемые люди сразу предупреждали, что это кончится тем, что эти выплаты будут кому надо выплаты.
Да ладно?! И единую тарифную сетку все тот же хирург отменил?
Вы гляньте, какая вражина оказывается...
Ну ничего страшного, вот bebe жалоб побольше напишет, и тарифную сетку сразу вернут.
Истинно говорю.