Отдаём острова Японии?

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Саровец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 52 раза

№ 0 Сообщение Саровец » 15 авг 2019 17:55

Курилы!!!

МИД объяснил готовность Лаврова передать Японии Курилы 

https://news.rambler.ru/politics/426679 ... ews&h_sp=1


bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 2 Сообщение bebe » 15 авг 2019 21:45

Какая разница чего там буровит Захарова, не так поняли слова Лаврова, да не так интерпретировали, понятно одно, что мысль отдать часть территории РФ они не оставили, просто идет торг. Токио хочет сначала заполучить острова, а потом уже подписать мирный договор, а Москва хочет сначала подписать договор, а потом отдать. Хуй, редьки не слаще.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 3 Сообщение Злец » 15 авг 2019 21:47

№ 1622: bebe, нэ.. Москва хочет сначала подписать договор на своих условиях. А потом, возможно, отдать два ненужных острова.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 4 Сообщение bebe » 15 авг 2019 21:52

Злец писал(а) ↑ 15 авг 2019 21:47: № 1622: bebe, нэ.. Москва хочет сначала подписать договор на своих условиях. А потом, возможно, отдать два ненужных острова.
А как же это? Кто из них пиздит? Лавров или Путин?

Владимир Путин пообещал, что флаг России над Курилами не будет спущен никогда. Он сказал, что Москва никогда и никому не отдаст острова и сама будет вкладывать деньги в развитие Курил и Дальнего Востока. Ранее стало известно, что японское правительство решило не заключать с российской стороной рамочное соглашение по мирному договору в июне на саммите G20.
https://www.gazeta.ru/politics/2019/06/ ... 4575.shtml

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 5 Сообщение vk1 » 15 авг 2019 21:59

Злец писал(а) ↑ 15 авг 2019 21:47: № 1622: bebe, нэ.. Москва хочет сначала подписать договор на своих условиях. А потом, возможно, отдать два ненужных острова.
Ненужных ???

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 6 Сообщение Злец » 15 авг 2019 22:09

№ 1625: vk1, каково экономическое, военное, политическое значение этих островов? Какое там население? Сколько там военных и промышленных объектов?
При том, что передача их Японии возможна после подписания мирного договора. Но не обязательна.
И каков политический, военный и экономический профит от мирного договора?
Так вот, без соплей и слюней - по государственному?

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 7 Сообщение vk1 » 15 авг 2019 22:28

Злец писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:09: № 1625: vk1, каково экономическое, военное, политическое значение этих островов? Какое там население? Сколько там военных и промышленных объектов?
При том, что передача их Японии возможна после подписания мирного договора. Но не обязательна.
И каков политический, военный и экономический профит от мирного договора?
Так вот, без соплей и слюней - по государственному?
И военное, в первую очередь, и экономическое, и политическое значение очень велико. А ваши так называемые "мирные договоры" через определенный промежуток времени обесцениваются и даже не выполняются.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 8 Сообщение bubuka » 15 авг 2019 22:36

vk1 писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:28: И военное, в первую очередь, и экономическое, и политическое значение очень велико. А ваши так называемые "мирные договоры" через определенный промежуток времени обесцениваются и даже не выполняются.
И даже почти сразу нарушаются, как показала практика 20 века.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 9 Сообщение Злец » 15 авг 2019 22:36

vk1 писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:28: значение очень велико
В конкретике, пожалуйста. Я же просил - без соплей.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 10 Сообщение bebe » 15 авг 2019 22:45

Злец писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:09: № 1625: vk1, каково экономическое, военное, политическое значение этих островов? Какое там население? Сколько там военных и промышленных объектов?
При том, что передача их Японии возможна после подписания мирного договора. Но не обязательна.
И каков политический, военный и экономический профит от мирного договора?
Так вот, без соплей и слюней - по государственному?
Примерно также, в своё время рассуждали продавая Аляску. Какое было её политическое значение в то время? Какое там было население в то время, несколько тысяч алеутов, эскимосов, ненцев? Какое было в то время военное значение Аляски? Продали нах! Пополнили государственную казну аж на 7 миллионов $! Ахуительно по государственному получилось. Сейчас бы вернуть, да не подступишься уже.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 449 раз

№ 11 Сообщение RDN » 15 авг 2019 22:46

Злец писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:36: Я же просил - без соплей.
Сопли, конечно, а вот солдаты, которые погибли в войне с Японией, их память это не оскорбляет?

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 12 Сообщение vk1 » 15 авг 2019 22:54

Злец писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:36:
vk1 писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:28: значение очень велико
В конкретике, пожалуйста. Я же просил - без соплей.
Это, в первую очередь, плацдарм, имеющий стратегическое значение.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 13 Сообщение Злец » 15 авг 2019 22:58

№ 1630: bebe, № 1631: RDN, вот еще два молодца с соплями подоспели...

Еще раз говорю: передача островов ВОЗМОЖНА после подписания договора.
Возможна, а не неизбежна.
МИД сказал Японии: сначала подпишите договор, потом про острова будем базарить.

Второе: вы даже не знаете, о чем идет речь. Иначе на мои слова "два ненужных острова" взвились бы, как подстреленные, с криками "да там не два острова, а гораздо, гораздо больше!"
На этих островах НЕТ постоянного населения, кроме пограничников. Бывают промысловики, заготовляющие растительное сырье.
Экономическое значение близко к нулю (причем - с минусовой стороны, ибо надо содержать погранцов). Населения нет. Ископаемых нет (и не надо рассказывать про японских туристов, которые при помощи смартфонов нашли залежи редкоземельных элементов).
В стародавние времена было военное значение в качестве точки разведки и обнаружения. Нынче и этого нет.

И вот из-за гипотетической возможности потерять эти супертерритории вы развели жуткий скандал типа "ааа, у нас отобрали жеваную жвачку".
Молодцы. :appl:

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 449 раз

№ 14 Сообщение RDN » 15 авг 2019 23:01

Злец писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:58: МИД сказал Японии: сначала подпишите договор, потом про острова будем базарить.
Утром деньги, вечером стулья?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 15 Сообщение Злец » 15 авг 2019 23:02

vk1 писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:54: плацдарм, имеющий стратегическое значение.
Подробнее. Что там такого стратегического? Сколько дивизий можно расположить и чем ценнее их расположение именно там - по сравнению с дислоцированием на Сахалине, например.
Ближе - понятно. Но ведь их нужно снабжать? А перебрасывать на вражескую территорию, есличо - на чем? Портов там нет. Баз - нет.
Не смущает, что стратегия и тактика со времен Второй Мировой существенно изменились?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 16 Сообщение bebe » 15 авг 2019 23:06

Злец писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:58: Владимир Путин пообещал, что флаг России над Курилами не будет спущен никогда. Он сказал, что Москва никогда и никому не отдаст острова и сама будет вкладывать деньги в развитие Курил и Дальнего Востока.
Ну да, ты молодец, съязвил, урыл интеллектом. Но ты не ответил на вот этот вопрос:
Владимир Путин пообещал, что флаг России над Курилами не будет спущен никогда. Он сказал, что Москва никогда и никому не отдаст острова и сама будет вкладывать деньги в развитие Курил и Дальнего Востока.
Путин за свой базар отвечает или нет? Или он просто так, что бы ему на форуме поаплодировали это спиздил, и в серьез его слова воспринимать нечего?

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 449 раз

№ 17 Сообщение RDN » 15 авг 2019 23:11

bebe писал(а) ↑ 15 авг 2019 23:06: Путин за свой базар отвечает или нет?
https://youtu.be/4C9HCiCJgdw

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 18 Сообщение Злец » 15 авг 2019 23:11

№ 1636: bebe, пардон, флаг над Курилами уже спущен? В чём вопрос?
Или хотя бы названы условия, при которых он БУДЕТ спущен?

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 19 Сообщение vk1 » 15 авг 2019 23:20

Злец писал(а) ↑ 15 авг 2019 23:02:
vk1 писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:54: плацдарм, имеющий стратегическое значение.
Подробнее. Что там такого стратегического? Сколько дивизий можно расположить и чем ценнее их расположение именно там.

Рассматривайте с точки зрения плацдарма для Японии. Подойдёт?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 20 Сообщение bebe » 15 авг 2019 23:21

Злец писал(а) ↑ 15 авг 2019 23:11: Или хотя бы названы условия, при которых он БУДЕТ спущен?
Зачем тогда Лавров продолжает муссировать эту тему? Это лишний раздражитель и для населения РФ и для официального Токио. Сказал же Путин НИКОГДА! Всё точка, как с Крымом, вопрос о возврате крыма Россия не рассматривает и не обсуждает. Отъебитесь все!

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 21 Сообщение bebe » 15 авг 2019 23:23

vk1 писал(а) ↑ 15 авг 2019 23:20: Рассматривайте с точки зрения плацдарма для Японии. Подойдёт?
Скорее США, военная база США, прямо под боком у восточной границы РФ. Непотопляемый авианосец.А Япония просто не сможет отказать США в их просьбе разместить военную базу на переданных её Россией Курилах.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 22 Сообщение Злец » 15 авг 2019 23:37

vk1 писал(а) ↑ 15 авг 2019 23:20: Рассматривайте с точки зрения плацдарма для Японии. Подойдёт?
Ещё менее, чем для России. От России далеко, больше подошел бы Шумшу, на котором с своё время была база японской армии. Проблемы со снабжением и защитой для Шикотана примерно те же, что для России. Хабомаи вообще непригодны для чего-либо военного и экономического.
Куда бы ты стал нападать с этого "плацдарма"? До Кунашира, например, ближе от основной японской территории на Хоккайдо. До Итурупа чуть ближе от Шикотана, но смысл-то в этом какой? Территория Хоккайдо в 400 раз больше территории Шикотана, имеет всю необходимую инфраструктуру (в том числе и военную)

Если вы не знаете географии, это не значит, что ее не знают остальные.
Посмотрите хотя бы на карту этих "плацдармов".

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 23 Сообщение vk1 » 15 авг 2019 23:41

bubuka писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:36:
vk1 писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:28: И военное, в первую очередь, и экономическое, и политическое значение очень велико. А ваши так называемые "мирные договоры" через определенный промежуток времени обесцениваются и даже не выполняются.
И даже почти сразу нарушаются, как показала практика 20 века.
Pacta sunt servanda (с латинского "Договоры должны соблюдаться") - основополагающий принцип международного права, который в настоящее время не исполняется.

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 24 Сообщение vk1 » 15 авг 2019 23:50

Злец писал(а) ↑ 15 авг 2019 23:37:
vk1 писал(а) ↑ 15 авг 2019 23:20: Рассматривайте с точки зрения плацдарма для Японии. Подойдёт?
От России далеко.

Что для тебя далеко, то для технически высокооснащённой Японии близко.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 25 Сообщение MadBiker » 16 авг 2019 00:17

Интересно, сколько ещё на форуме альтернативно одаренных, не понимающих, что Япония застекловывается вся целиком минут за 10-15?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 26 Сообщение BadBlock » 16 авг 2019 05:19

Злец писал(а) ↑ 15 авг 2019 22:09: каково экономическое, военное, политическое значение этих островов? Какое там население? Сколько там военных и промышленных объектов?
Читал мнения, что острова важны не как кусок скалистой территории, а своим стратегическим местоположением.
Типа: https://www.gazeta.ru/army/2018/11/19/12064201.shtml

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 106 раз

№ 27 Сообщение BuyerSeller » 16 авг 2019 11:16

MadBiker писал(а) ↑ 16 авг 2019 00:17: Интересно, сколько ещё на форуме альтернативно одаренных, не понимающих, что Япония застекловывается вся целиком минут за 10-15?
интересно сколько на форуме еще алтернативно одаренных, не понимающих что в военном плане Япония = США. Давай, вояка, застеклуй США за 10-15 минут.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 28 Сообщение Пойманый_маньяк » 16 авг 2019 11:31

По Курилам.

Как я понимаю, "условие", названное Лавровым, невыполнимо. Обсуждать, получается, толком нечего.

"Потому что Япония не хочет признавать итоги Второй мировой войны и вытекающий из них суверенитет нашей страны над всеми Южными Курилами." (с)

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 29 Сообщение vk1 » 16 авг 2019 12:38

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 авг 2019 11:31: По Курилам.

Как я понимаю, "условие", названное Лавровым, невыполнимо. Обсуждать, получается, толком нечего.

"Потому что Япония не хочет признавать итоги Второй мировой войны и вытекающий из них суверенитет нашей страны над всеми Южными Курилами." (с)
Вы как батюшка. Усмирять людей - прерогатива священников.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей