А вот Платошкин

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 692 раза
Связаться:

№ 570 Сообщение TheJudge » 08 ноя 2020 15:17

Demonaz писал(а) ↑ 07 ноя 2020 16:49: где ты у него в программе национализацию увидел?
У него там много пунктов, которые попортят отношения с капиталом. Давай, чтобы два раза не вставать, пройдёмся по программе.

Национализация природных ресурсов, железнодорожного транспорта и предприятий энергоснабжения -- портит отношения с капиталистами

Зачисление части экспортных нефтегазовых доходов на личный счет каждому россиянину, вносившему взносы в пенсионный фонд на протяжении 15 лет и более -- вообще бредятина, с какой стороны не посмотри. Распыление средств и передача их в руки не специалистам, не адресно. Не говоря уже про сам факт нетрудового рентного дохода при... гхм... социализме?

Отмена пенсионной реформы -- неплохо, но без чёткого представления что как дальше делать, это лозунги и популизм.

Бесплатное высшее и среднее образование. Отмена ЕГЭ. Зачисление в ВУЗы на основе конкурсного отбора -- убивает образование, портит отношения с капиталистами. Не говоря уж о том, что сейчас всё идёт к тому, что институт классического ВО следует трансформировать во что-то принципиально иное, более приближенное к знаниям текущего дня, интегрированное с реальным производством, да ещё и непрерывное. Т.е. учиться надо всю жизнь, а не раз в жизни.

Введение прогрессивной системы подоходного налогообложения -- опять портит отношения с капиталистами ну и заодно ставит барьер, который будет препятствовать росту благосостояния граждан а заодно развивать теневые сектора.

Замораживание тарифов естественных монополий и тарифов ЖКХ на 2 года -- опять же лозунг. Потому что инфляция никуда не денется, а значит инфраструктура будет деградировать, а потом потребуются дотации.

Компенсация гражданам вкладов, замороженных в 1991 году в Сбербанке СССР -- Из каких средств, за чей счёт, по какому курсу?

Запрет офшоров для компаний с государственным участием, а также для частных компаний с численностью работающих свыше 500 человек -- отличный способ избавить компании от государственного участия, а заодно и вывести регистрацию из страны. А с оставшимися капиталистами, опять же будут проблемы.

Конфискация имущества за расхищение государственных средств -- есть уже сейчас

Запрет на госслужбу для лиц (и их прямых родственников), имеющим недвижимость, акции и банковские счета за рубежом -- тоже бредовато. Сын за отца не в ответе. А если ты на госслужбе, а твой родственник счётик откроет на PayPal?

Возможность отзыва (через референдум) любого выборного лица (включая президента), проработавшего не менее половины срока -- тоже херня какая-то

Изменение срока полномочий президента и депутатов Федерального собрания — 4 года[3], допуская однократное повторное переизбрание. Зарплата президента — не более 10-кратной средней зарплаты по стране, членов Федерального собрания — не более 4-кратной -- избавит органы власти от более менее квалифицированных специалистов, которые ценят себя выше, чем в 4 средних зарплаты. Даёшь дураков во власть, главное с лозунгами.

Прямые выборы населением судей районных и областных судов -- выборы, это чушь по определению. Пускай ещё врачей выбирают из числа сантехников и водителей прямыми выборами. На местах должны быть профессионалы, а не абы кто.

Облегчение процедуры проведения референдумов и организации митингов и демонстраций

Переименование полиции в милицию -- зачем?

Квалификация коррупции как особого тяжкого преступления в УК РФ -- можно организовать и без него, законодательство ужестоячается.

Прямые выборы членов Совета Федерации. Кандидат должен постоянно проживать на территории региона не менее 5 лет перед выборами. Прямые выборы глав регионов. Отмена «муниципального фильтра» -- выборы выборы, кандидаты... правильно, правящий класс капиталистов.

Запрет на вхождение в состав избирательных комиссий лиц, находящихся на государственной или муниципальной службе. Прямая трансляция подсчета голосов в интернете с демонстрацией итогового протокола -- просто facepalm

Восстановление союзного государства на базе республик бывшего СССР на основе свободного волеизъявления их граждан -- Как и на...я?

Изменение государственной символики России: красный флаг с серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу (Знамя Победы); двуглавый орел без монархических символов (короны, державы и скипетра); гимн СССР. -- аналогично

Demonaz писал(а) ↑ 07 ноя 2020 17:05: Теперь попробуй докажи, что возможно сделать так, чтобы общество состояло только из таких.
Никакое общество никогда не будет состоять только из таких. Но оно и не требуется.
Таких людей должно быть просто много, возможно даже не большинство, а просто много. Чтобы они были положительным примером, тащили общество вверх. К слову ВОВ прекрасный индикатор того, что в СССР, несмотря на все беды и лишения 20-30-х, подобных людей было много. Добровольцы, массовые военные и трудовые подвиги, как показатель.

А так, в любом обществе были, есть и будут разнотипные говнари. Сколько персонажей по сей день ссут в подъездах, вытирают жопу пальцем, а палец об стену.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 08:27: Вот я вас всех и спрашиваю, как должно быть организовано молодое социалистическое государство, чтобы социализм не развалился.
И тебе уже неоднократно сказали, что должны быть правильные образованные люди. СССР именно на таких строился, плюс хождения в народ и распространение знаний в народных массах.
Поэтому для построения социализма нужны человеки, хотя бы представляющие что это такое и как это построить. Заниматься самообразованием в этих вопросах можно прямо сейчас. Что многие и делают.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 08:45: А оказывается, что этого никто и не знает.
Тебе уже и жопу показали и унитаз принесли, как в том анекдоте.
Могу ещё раз послать тебя почитать Ленина и Сталина. Они не только знали, но даже построили и написали труды.

bubuka писал(а) ↑ 08 ноя 2020 12:50: а оппоненты, - что его развалили намеренно извне с активным участием предателей, но он был устойчивой формацией зиждящейся не на институтах принуждения, а на идеологически верной платформе.
Причины развала СССР описал, как ни странно, сам Сталин в своих ПСС. Он прямо писал, что утрата знаний и понимания приведёт к развалу социалистического государства. Так оно и произошло.
ВОВ выбила миллионы лучших, вероятно, критическая масса была утрачена и не была вовремя восстановлена. После смерти Сталина к власти пришли люди уже без знания и понимания. И пытались управлять тем, что не понимают. И уже подобные оппортунисты составили критическую массу, которая изжила понимающих людей из управления. А потом отмена диктатуры пролетариата, уничтожение Сталинской экономики и тщетные попытки что-то сделать не понимая, как оно работает. Если в самолёте посадить за штурвал говнарей, то они самолёт неминуемо разобьют.
bubuka писал(а) ↑ 08 ноя 2020 12:50: доказано исторически было противоположное.
Доказано было ровно то, о чём писал Сталин. Утрата знаний критична для поддержания социалистического государства. Поэтому если брать СССР-1, построеный Лениным Сталиным и СССР-2, построенный оппортунистами, то это будут совершенно разные государства. И то, что показал и доказал СССР-1 нельзя смешивать с тем, чем закончился СССР-2. И уж тем более считать, что СССР-2 что-то доказал про СССР-1.
bubuka писал(а) ↑ 08 ноя 2020 12:50: что все люди разные и стать единой общностью в ущерб личным интересам дано далеко не каждому и скорее единицам процентов
Нет, стать единой общностью или хотя бы приблизиться к этому их заставят объективные преимущества жизни в этой общности.
Вот посмотри на ту же урбанизацию. Люди сами, добровольно, переезжают жить в города, потому что жизнь в городе предоставляет объективные преимущества перед обособленной жизнью в лесах в землянке. При этом накладывает на городских жителей ряд обязанностей и ограничений. Вот люди и становятся общностью в ущерб личным интересам. Да и потом участвуют в разных общностях добровольно и опять же в ущерба личным интересам.
bubuka писал(а) ↑ 08 ноя 2020 12:50: а остальных таки придётся к этому принуждать силой, либо уничтожать, как классовых врагов, если будут сопротивляться построению такого общества.
Часто ты видел, чтобы горожане по лесам гоняли говнарей, а потом принуждали их силой жить в городе, а при отказе уничтожали? Обществу пофиг на говнарей, пока говнари не лезут в общество. Если говнари прилезут в город с целью насрать тебе в подъезде и разбить лампочки, тогда да, общество отреагирует. Но до тех пор ты можешь совершенно спокойно и свободно жить в лесу в землянке.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 28 раз
Связаться:

№ 571 Сообщение Demonaz » 08 ноя 2020 16:20

Злец писал(а) ↑ 08 ноя 2020 11:21: Всё это уже неоднократно жёвано-пережёвано в форуме в нескольких темах. Но обязательно нужно в сотый раз спросить то же самое.
Чтож ты сразу ссылки на ответы на мой вопрос не дал, раз все жевано-пережевано? Или это может вы все скатываетесь в обсуждение одного и того же в который раз, потому что на конкретный вопрос ответить не в состоянии?

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 28 раз
Связаться:

№ 572 Сообщение Demonaz » 08 ноя 2020 16:52

TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 15:17: У него там много пунктов, которые попортят отношения с капиталом. Давай, чтобы два раза не вставать, пройдёмся по программе.
Вообще, слышать от социалиста упреки, связанные с испорченными отношениями с капиталом - довольно забавно. Ты то социализм строить с капиталом полюбовно собрался?
Платошкин столько раз говорил, мол капиталисты не дураки, им выгоднее такие испорченные отношения, чем полномасштабная революция. Так что нечего бояться этих испорченных отношений.

Да, в программе там много спорного. На счет национализации уже было сказано - то, что он там собрался национализировать оно уже государственное все.
По пунктам отвечать не буду. С какими-то мыслями твоими согласен ( про восстановление СССР, про обратное переименование и т.д.) Какие-то можно и пообсуждать, например
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 15:17: Изменение срока полномочий президента и депутатов Федерального собрания — 4 года[3], допуская однократное повторное переизбрание. Зарплата президента — не более 10-кратной средней зарплаты по стране, членов Федерального собрания — не более 4-кратной -- избавит органы власти от более менее квалифицированных специалистов, которые ценят себя выше, чем в 4 средних зарплаты. Даёшь дураков во власть, главное с лозунгами.
Опять передергиваешь. Утомило. Сейчас-то за большую зарплату там сплошь спецы сидят, типа Валуева или Исинбаевой.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 15:17: Таких людей должно быть просто много, возможно даже не большинство, а просто много. Чтобы они были положительным примером, тащили общество вверх
Отлично. Как этого добиться? Мы сейчас в этом направлении движемся или нет? Что-то мне подсказывает, что в обратном. Так что нужно делать, чтобы это изменить?
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 15:17: Поэтому для построения социализма нужны человеки, хотя бы представляющие что это такое и как это построить.
Гениальная фраза. Так есть хоть один такой? Давай у него спросим, как это построить? :) Здесь вот на форуме ни одного такого нет.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 15:17: Могу ещё раз послать тебя почитать Ленина и Сталина. Они не только знали, но даже построили и написали труды.
То, что они построили - развалилось. Как раз из-за политического устройство того, что они построили. Если по тем же лекалам построить опять - оно опять развалится. Но даже если предположить, что оно не само развалилось, а ему помогли враги и предатели, то ему и в следующий раз помогут развалиться. Те же самые персонажи.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 15:17: ВОВ выбила миллионы лучших, вероятно, критическая масса была утрачена и не была вовремя восстановлена. После смерти Сталина к власти пришли люди уже без знания и понимания. И пытались управлять тем, что не понимают.
А может это естественный процесс, что к власти лезут не лучшие, а наоборот. Как сейчас, например. И ВОВ тут совсем ни при чем.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1099 раз

№ 573 Сообщение Злец » 08 ноя 2020 17:20

Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:20: Чтож ты сразу ссылки на ответы на мой вопрос не дал, раз все жевано-пережевано?
Ага
Изображение

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 692 раза
Связаться:

№ 574 Сообщение TheJudge » 08 ноя 2020 19:16

Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Вообще, слышать от социалиста упреки, связанные с испорченными отношениями с капиталом - довольно забавно. Ты то социализм строить с капиталом полюбовно собрался?
Нет, не полюбовно. Это важно в контексте дискуссиии о том, что Платошкин "попробует" ценой ломания того, что сейчас худо бедно работает, но ничего не построит.
Поэтому ломать и строить новое разумно. А ломать и строить то же, что сломал, глупо.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Платошкин столько раз говорил, мол капиталисты не дураки, им выгоднее такие испорченные отношения, чем полномасштабная революция. Так что нечего бояться этих испорченных отношений.
Ну я про это и говорю. В конце концов капиталисты отожмут своё обратно и вернёмся к тому, с чего начали, ценой потерь для общества и отсутствия положительного выхлопа.
Т.е. капиталистов он спугнёт сначала, экономика рухнет, уйдёт в тень, безработица и все остальные радости. А потом придётся с капиталистами договариваться уже на их условиях.
Посмотри, интереса ради, как такие Платошкины социализм в ЮАР строили. Негры оппортунисты отжали у белых фермеров капиталистов земли и имущество, потому что запомнили только "отнять и поделить". Фермеры скипнули из страны. Негры всё это хозяйство не сумели ни развивать ни даже поддерживать. В итоге, внезапно и неожиданно, в ЮАР стало очень плохо с покушать. А негры оппортунисты взяли в руки оружие и пошли отнимать и делить дальше. А фермеров очень долго просили вернуться, но они так и отказались. В других местах осели, в России, в частности.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Опять передергиваешь. Утомило. Сейчас-то за большую зарплату там сплошь спецы сидят, типа Валуева или Исинбаевой.
Да, есть такое. Но при этом на высокие зарплаты можно найти хороших специалистов. А на низкие нет. Это, вроде, очевидно.
При этом, безусловно, высокие зарплаты неизбежно будут притягивать всякое отребье. Поэтому какие-то механизмы контроля и фильтры должны быть.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Отлично. Как этого добиться?
Как я уже сказал, образование, основа всего. Поэтому надо учиться, разбираться, нести знания в массы.
Опять же, у Ленина и Сталина всё написано.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Мы сейчас в этом направлении движемся или нет?
И да и нет. Идёт одновременное движение по разным видовым различиям в разные стороны.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Так есть хоть один такой?
Да и не один.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Давай у него спросим, как это построить? :) Здесь вот на форуме ни одного такого нет.
Спроси, какие проблемы. Только я тебе уже сказал, что простого ответа на твой вопрос не существует. Тебе могут вывалить достаточно сжатый ответ на пару десятков страниц, но ты там можешь не понять половину слов.
Это из серии, что ты придёшь и спросишь, а есть хоть один человек, который знает как построить небоскрёб/самолёт/процессор, и если есть, пусть он мне тут парой фраз всё расскажет. А если не расскажет, значит видимо нет таких людей на свете.

Не хочешь читать, видео посмотри. Попробуй, например, Прохорова у Пучкова. Хороший баланс между сложностью и количеством информации. Порядка 30 часов видео, смотри, думай.

https://www.oper.ru/search?q=%D0%B2%D0% ... B2&s=d&p=0
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: То, что они построили - развалилось.
И что? То, что строят, например, в Боинг, регулярно разваливается после удара об землю. И автомобили на столб наматывают, после чего они "разваливаются"
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Как раз из-за политического устройство того, что они построили.
политическое устройство не имеет к этому никакого отношения.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Если по тем же лекалам построить опять - оно опять развалится.
Т.е. я правильно понимаю, что если автомобиль намотали на столб, то абсолютно все автомобили этой марки тоже намотаются на столб?
Ну или если здание типового проекта забросили, отключили отопление, выбили окна, сломали стены и оно рухнуло, то все здания этого проекта тоже развалятся подобным образом?
Можешь ещё свой компьютер отдать в эксплуатацию алкашам на улице, а когда он "развалится", будешь знать, что все компьютеры по таким же лекалам тоже обречены на развал.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: Те же самые персонажи.
Теперь мы об этом знаем и это будет учитываться.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 16:52: А может это естественный процесс, что к власти лезут не лучшие, а наоборот. Как сейчас, например. И ВОВ тут совсем ни при чем.
Сейчас власть, это привелегии и деньги, понятно, что туда лезут всякие. При социализме, власть, это долг, обязанности, ответственность и бессонные ночи.

Вот, например, была такая Сталинская премия. Очень хорошие деньги по тем временам, огромные. Выплачивалась из личных средств Сталина. Деньги, которые он получал в качестве авторского гонорара за свои литературные труды и даже его личная зарплата шли в фонд из которого выплачивалась Сталинская премия. Ты сейчас что-то видел подобное? Чтобы государственные деятели платили талантам премии из личных средств, заработанных трудом?

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 28 раз
Связаться:

№ 575 Сообщение Demonaz » 08 ноя 2020 20:22

TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: Ну я про это и говорю. В конце концов капиталисты отожмут своё обратно и вернёмся к тому, с чего начали, ценой потерь для общества и отсутствия положительного выхлопа.
Т.е. капиталистов он спугнёт сначала, экономика рухнет, уйдёт в тень, безработица и все остальные радости.
Ну, не уверен, что все так страшно будет. Но это ладно, тут наперед ничего вообще нельзя сказать. Все равно это не так важно - никто Платошкину попробовать все равно не даст.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: Не хочешь читать, видео посмотри. Попробуй, например, Прохорова у Пучкова. Хороший баланс между сложностью и количеством информации. Порядка 30 часов видео, смотри, думай.
https://www.oper.ru/search?q=%D0%B2%D0% ... B2&s=d&p=0
Посмотреть - посмотрю. Начну, по крайней мере. Но лучше 20 страниц текста, чем 30 часов видео. Есть у тебя?
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: политическое устройство не имеет к этому никакого отношения.
За власть после смерти Сталина, вроде как была борьба. А значит, по твоей логике, тогда были привилегии и деньги. Ну и пролезли туда не самые лучшие люди, мягко скажем.
Ну или, если хочешь, слабообразованные.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: Т.е. я правильно понимаю, что если автомобиль намотали на столб, то абсолютно все автомобили этой марки тоже намотаются на столб?
Если за руль автомобиля все время сажать дебила - он рано или поздно намотает его на столб.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: При социализме, власть, это долг, обязанности, ответственность и бессонные ночи.
Тогда туда никто и не пойдет.

олег307
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 391 раз

№ 576 Сообщение олег307 » 08 ноя 2020 20:49

Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:22: При социализме, власть, это долг, обязанности, ответственность и бессонные ночи.
Тогда туда никто и не пойдет.
Никогда не меряй людей по себе.

Не все люди например занимаются для развлечения или личной наживы благоустройством мира вокруг себя. Кто-то убирает улицу или место отдыха, кто-то красит условную скамейку, а кто-то взял на себя труд собрать некий актив собственников жилья или участков и делать что-то для общего блага.
Людей надо воспитывать всегда и постоянно чтобы они становились лучше, показывая им примеры как это можно делать.
Собственно, всё как с детьми при их воспитании или с обществом на протяжении всей его истории. Но ты как обычно и это понять не сможешь, как не понял не раз уже выше по треду. То тебе слишком публицистично\художественно, то лень искать документы\источники. Знания тебя не интересуют.
И да, отвечать мне не надо, всё моё обращение к твоим словам сугубо для примера окружающим.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 692 раза
Связаться:

№ 577 Сообщение TheJudge » 08 ноя 2020 21:17

Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:22: Ну, не уверен, что все так страшно будет. Но это ладно, тут наперед ничего вообще нельзя сказать.
Я вот тебе наперёд могу сказать сколько у тебя в ящике будет палочек, если ты положишь в пустой ящик сначала две, а потом ещё две палочки.

Посмотри на планету, любые попытки поиграть в социализм без соответствующих знаний и пониманий заканчивались полной, неотвратимой задницей, неизбежной, как восход и заход Солнца.
ЮАР, Венесуэлла, Аргентина из свежего тебе. Никому никогда не удавалось получить хоть какой-то профит попытками поиграть в социализм без соответствующих знаний. И напротив, страны подошедшие со всей наукой если и не преуспели, то профит свой получили и очень неплохой.

Я с годок назад, кстати, побаловался со статистикой. Взял все страны на нашем шарике и данные для каждой. А именно, ВВП на душу, индекс развития личности и формацию. И построил график. Где хорошо видно две зависимости. 1) Чем богаче страна, тем выше в ней индекс развития личности, независимо от формации 2) Социалистические страны, в том числе бывшие (СНГ) на графике стремятся к левому верхнему краю. Т.е. обеспечивают гораздо более высокий уровень развития личности при меньших доходах, чем капиталистические.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:22: Но лучше 20 страниц текста, чем 30 часов видео. Есть у тебя?
У меня нету, это кто-то должен взять и написать. И я даже полагаю, что оно уже есть и написано. Погугли.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:22: Ну или, если хочешь, слабообразованные.
И где тут политическая система? :)
Да, слабообразованных было много, после того как лучшие погибли на войне, требования к кадрам упали.
Вон тот же Прохоров в видео, что я дал, рассказывал, как у него деда в коммунисты принимали в 30-е годы. Сначала он прочитал и законспектировал книг, высотой с человеческий рост. Сдал экзамен комиссии. А дальше его спросили, где и кем он работает. Работал он в Дзержинске на химическом производстве, бухгалтером. Тогда ему сказали, что раз на химическом производстве, то он должен выучить органическую химию и сдать экзамен по ней. Но учебники по органической химии только на немецком есть, так что выучишь ещё и немецкий.
Вот что такое коммунист тех лет. Не куча портков в парткоме, а очень образованные люди, владеющие философией, теорией научного коммунизма, экономикой и несколькими специальностями, профессиями.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:22: Если за руль автомобиля все время сажать дебила - он рано или поздно намотает его на столб.
А не надо сажать дебилов, вывод вроде бы очевиден. Нужно обеспечивать сохранение знаний и возобновление их носителей.
Demonaz писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:22: Тогда туда никто и не пойдет.
А большевики ходили. И работали в таком режиме, зачастую надрывая здоровье.
К слову детей завести, это тоже долг, обязанности, ответственность и бессонные ночи.
И как видишь, даже в наше дикое время есть люди, которые сознательно на такое подписываются.

олег307
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 391 раз

№ 578 Сообщение олег307 » 08 ноя 2020 22:51

TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 21:17: Я с годок назад, кстати, побаловался со статистикой. Взял все страны на нашем шарике и данные для каждой. А именно, ВВП на душу, индекс развития личности и формацию. И построил график. Где хорошо видно две зависимости. 1) Чем богаче страна, тем выше в ней индекс развития личности, независимо от формации 2) Социалистические страны, в том числе бывшие (СНГ) на графике стремятся к левому верхнему краю. Т.е. обеспечивают гораздо более высокий уровень развития личности при меньших доходах, чем капиталистические.
Камрад, а исходников или иных материалов не осталось?

Мне бы пригодилось в любом виде, можно хоть в личку кинуть, если есть и не жалко.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1296 раз
Поблагодарили: 4399 раз
Связаться:

№ 579 Сообщение BadBlock » 09 ноя 2020 02:31

TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: Сейчас власть, это привелегии и деньги, понятно, что туда лезут всякие. При социализме, власть, это долг, обязанности, ответственность и бессонные ночи.
Это, кстати, один из главных вопросов: как забороть иерархию.
То есть, как не допустить того, чтобы "начальство" — любое — осознало свой "классовый интерес", окуклилось в касту.
Особенно при наличии населения, которое исторически склонно воспринимать начальство как господ и нормально относиться к "блату".
Сегодня иерархическое устройство общественного производства продемонстрировало и вторую свою отрицательную сторону: неконтролируемый рост управленческих структур и ресурсов, потребных для поддержания иерархии.
Социалистическое общество должно быть лишено иерархии, иначе оно обречено.
У СССР не получилось.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 692 раза
Связаться:

№ 580 Сообщение TheJudge » 09 ноя 2020 09:38

олег307 писал(а) ↑ 08 ноя 2020 22:51: Камрад, а исходников или иных материалов не осталось?
Держи

Там на 1 листе исходные данные. По оси Х страны отсортированы от меньшего к большему по ВВП на душу населения. Т.е. по оси Х отложено место в списке, а не объём ВВП. Если объём ВВП смотреть, то вообще страшное дело получается :) Ну а по оси У сам индекс человеческого развития

оранжевым - страны бывшего СССР
красным - страны до сих пор пользующие коммунизм или социализм
При наведении курсора показывает
ИЧР.xlsx
(28.19 КБ) 14 скачиваний

neantichrist
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 122 раза

№ 581 Сообщение neantichrist » 09 ноя 2020 13:14

TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 19:16: Сейчас власть, это привелегии и деньги, понятно, что туда лезут всякие. При социализме, власть, это долг, обязанности, ответственность и бессонные ночи.
При каком социализме?
Который сферический конь в вакууме? Или который определение в учебнике научкома?
А так, что?
В каждой избушке свои погремушки.
Что в Африке, что в Азии, что в Эуропах соцлагеря.
Одно и тоже, вождь окружает себя выходцами из своей деревни/партизанского отряда/ВУЗа и - поехали обогощаться!
Социализмус в СССР + Капитализм в РФ?
Кровные близнецы-братья по признаку кумовства и административной ренты, взятой из царизма ХЗ каких еще времен.
Вот краткий курс для тех, кто не жил в том социализмусе а-ля СССР или забыл или делает вид, что забыл.
https://novayagazeta.ru/articles/2020/1 ... kormleniya

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 28 раз
Связаться:

№ 582 Сообщение Demonaz » 09 ноя 2020 14:36

BadBlock писал(а) ↑ 09 ноя 2020 02:31: Социалистическое общество должно быть лишено иерархии, иначе оно обречено изначально.
У СССР не получилось.
Собственно, примерно об этом я и спрашивал. Мне вместо ответа втирали какую-то дичь.

qazbek
Благодарил (а): 30 раз

№ 583 Сообщение qazbek » 09 ноя 2020 19:07

Новое по липовому "делу" Николая Платошкина
1. Итак, 29 октября выяснилось, что глава следственной группы по делу Платошкина полковник юстиции Следственного комитета (СК) Избенко Александр Николаевич совершил уголовное преступление по ст 299 УК РФ - привлечение к уголовной ответственности заведомо невиновного лица.
По порядку.
По чьему то доносу или "рапорту" СК стал проверять в апреле 2020 года конкретный ролик Платошкина на Ютубе от 15 апреля на предмет есть ли там призывы к насилию.
21 мая СК заказал сам себе экспертизу этого ролика и уже 29 мая получил от экспертов ответ - никаких призывов к насильственным действиям в ролике нет.
Тем не менее, зная этот результат экспертизы, Избенко 2 июня возбудил против Платошкина уголовное дело по статье 212 УК - призывы к массовым беспорядкам с применением насилия! А 4 июня отдал приказ без санкции суда обыскать квартиру Платошкина и потребовал от Басманного суда заключить Платошкина под домашний арест на 2 месяца.
Судья Басманного суда Карпов в дело не вник и отправил невиновного Платошкина под домашний арест.
Подчеркнем!
4 июня следствие ссылалось в суде на экспертизу от 29 мая, якобы доказывавшую вину Платошкина! Хотя сам текст экспертизы в суд СК не представил, а судья Карпов ее и не попросил, хотя был обязан это сделать.
2. После 4 июня СК ещё два раза продлевал Платошкину через послушный Басманный суд домашний арест, опять ссылаясь на экспертизу от 29 мая и опять не предоставляя в суд ее текст, говоривший о невиновности Платошкина. Налицо подлое и наглое мошенничество!
3. Защиту Платошкина ознакомили с экспертизой от 29 мая только 29 октября!!!
4. Незаконно и вопреки мнению экспертов самого СК, арестовав Платошкина 4 июня, следователи СК Избенко, Габдрахманов и Скворцов стали лихорадочно исследовать другие ролики, чтобы хоть что- то накопать на Платошкина. И тем самым задним числом (!) оправдать незаконный арест.
5. 16 сентября(!) СК опять сам себе заказал экспертизу примерно 40 других роликов Платошкина. Причем на сей раз, чтобы снова не лопухнуться с экспертизой, экспертам поставили следующие вопросы:
- содержится ли в роликах критика власти(!)
- содержатся ли в роликах какие- нибудь призывы(!)
А причем тут беспорядки, которые они пытаются пришить Платошкину согласно ст 212 УК! Погромы? Взрывчатые вещества и т.д ?
То есть, налицо попытка СК затянуть время новой тупой экспертизой и попытаться в последний момент нарыть хоть что- нибудь на Платошкина. Любой ценой! Ценой открытого подлога и мошенничества.
По нашим данным, готова уже и экспертиза от 16 сентября. И она тоже в пользу Платошкина ( эксперты- честные люди). Но защите Платошкина экспертизу не показывают. Боятся!

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 28 раз
Связаться:

№ 584 Сообщение Demonaz » 09 ноя 2020 20:47

TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 21:17: К слову детей завести, это тоже долг, обязанности, ответственность и бессонные ночи.
И как видишь, даже в наше дикое время есть люди, которые сознательно на такое подписываются.
Слушай, хватит аналогий. Не можешь ты в них. Дети - это, во-первых, инстинкт связанный с продолжением рода. во-вторых, некоторые амбиции, не говорю уж о том, чтоб было на кого опереться в старости.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 21:17: А не надо сажать дебилов, вывод вроде бы очевиден. Нужно обеспечивать сохранение знаний и возобновление их носителей.
А они рвутся туда, за руль. Сохранение и преумножение знаний обеспечивать, конечно, нужно.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 21:17: Я вот тебе наперёд могу сказать сколько у тебя в ящике будет палочек, если ты положишь в пустой ящик сначала две, а потом ещё две палочки.
А потом окажется, что он был не пустой. Или с дыркой. Или ты в запаре положил не 2, а 3. Давай не будем вот эти вот детские примерчики тут разводить, опять тебя прошу.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 21:17: ЮАР, Венесуэлла, Аргентина из свежего тебе. Никому никогда не удавалось получить хоть какой-то профит попытками поиграть в социализм без соответствующих знаний.
Надо предметно смотреть. Вполне возможно, что ты и прав.
TheJudge писал(а) ↑ 08 ноя 2020 21:17: Вон тот же Прохоров в видео, что я дал, рассказывал, как у него деда в коммунисты принимали в 30-е годы. Сначала он прочитал и законспектировал книг, высотой с человеческий рост. Сдал экзамен комиссии. А дальше его спросили, где и кем он работает. Работал он в Дзержинске на химическом производстве, бухгалтером. Тогда ему сказали, что раз на химическом производстве, то он должен выучить органическую химию и сдать экзамен по ней. Но учебники по органической химии только на немецком есть, так что выучишь ещё и немецкий.
А Прохоров не рассказывал, зачем ему это надо было?

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 28 раз
Связаться:

№ 585 Сообщение Demonaz » 09 ноя 2020 20:58

олег307 писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:49: Никогда не меряй людей по себе.
Ты про меня маловато знаешь, чтобы такие вбросики делать. Хотя от тебя как раз другого ожидать и не приходится.
олег307 писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:49: е все люди например занимаются для развлечения или личной наживы благоустройством мира вокруг себя. Кто-то убирает улицу или место отдыха, кто-то красит условную скамейку, а кто-то взял на себя труд собрать некий актив собственников жилья или участков и делать что-то для общего блага.
Людей надо воспитывать всегда и постоянно чтобы они становились лучше, показывая им примеры как это можно делать.
Собственно, всё как с детьми при их воспитании или с обществом на протяжении всей его истории. Но ты как обычно и это понять не сможешь, как не понял не раз уже выше по треду.
Ну ты сравнил субботник и ответственность за общество в целом. Сейчас даже с плюшками многие хорошие люди в руководство не идут. В том числе и потому, что боятся подвести коллектив, не уверены, что справятся и т.п.
олег307 писал(а) ↑ 08 ноя 2020 20:49: То тебе слишком публицистично\художественно, то лень искать документы\источники. Знания тебя не интересуют.
Это тебе лень хоть на что-нибудь полезное ссылки дать. Джадж вон ссылки на Прохорова дал, я начал смотреть. Узнал много нового.
Ты только обвинениями бросаться можешь и все. Сколько вот ты мне за все время на форуме писал - ни одного полезного сообщения от тебя.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 692 раза
Связаться:

№ 586 Сообщение TheJudge » 10 ноя 2020 09:32

Demonaz писал(а) ↑ 09 ноя 2020 20:47: Слушай, хватит аналогий. Не можешь ты в них. Дети - это, во-первых, инстинкт связанный с продолжением рода. во-вторых, некоторые амбиции, не говорю уж о том, чтоб было на кого опереться в старости.
Через аналогии люди часто понимают многие вещи. Вот про общество не понимают, а вот через детей всё понимают. :)
Общество, суть, такое же наследие и "дети", где реализуется инстинкт альтруизма, амбиции через признание заслуг обществом и уж конечно опираться в старости лучше на благополучное стабильное общество, а не разруху.
Demonaz писал(а) ↑ 09 ноя 2020 20:47: А Прохоров не рассказывал, зачем ему это надо было?
Тогда время такое было. Сейчас людей меряют по тому, сколько они могут забрать у общества и присвоить себе, а тогда людей меряли по тому, сколько он может дать и вложить в общество. Ну и опять же, напоминаю, что знания были необходимы для коммуниста, это основа, без которой его эффективное участие в жизни общества было невозможным. Поэтому человек, который хотел строить самолёты, например, шёл получал образование по ряду дисциплин, необходимых для самолётостроения. Сдавал экзамены. Человек, который хотел строить и развивать коммунистическое общество, тоже получал необходимые знания и сдавал экзамен. А как иначе то? Это сейчас кто угодно может во власть без знаний пойти, главное, чтобы "выбрали".

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 692 раза
Связаться:

№ 587 Сообщение TheJudge » 10 ноя 2020 09:54

№ 585: Demonaz, да, кстати, Макаренко можешь почитать. У него в тексте хорошо передано дух того времени, как его ощущали и понимали люди. Что они живут и строят совсем иное общество, на совсем иных принципах. Через призму текущего миропонимания это сложно увидеть, не опираясь на тексты того времени.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 28 раз
Связаться:

№ 588 Сообщение Demonaz » 10 ноя 2020 10:20

TheJudge писал(а) ↑ 10 ноя 2020 09:32: Общество, суть, такое же наследие и "дети", где реализуется инстинкт альтруизма, амбиции через признание заслуг обществом и уж конечно опираться в старости лучше на благополучное стабильное общество, а не разруху.
Не, рассчитывать на детей то не всегда можно. А уж на общество - вообще точно нет. Вот коммунисты строили-строили, а потом раз, и не на что стала опираться.
Так что аналогия - неправильная. Тут я с тобой согласиться не могу.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 692 раза
Связаться:

№ 589 Сообщение TheJudge » 10 ноя 2020 10:22

Demonaz писал(а) ↑ 10 ноя 2020 10:20: Не, рассчитывать на детей то не всегда можно. А уж на общество - вообще точно нет. Вот коммунисты строили-строили, а потом раз, и не на что стала опираться.
Ну как видишь, бывает с детьми, бывает и с обществом. :)
Demonaz писал(а) ↑ 10 ноя 2020 10:20: Тут я с тобой согласиться не могу.
Ну я и не заставляю. У тебя и своя голова есть :)

neantichrist
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 122 раза

№ 590 Сообщение neantichrist » 10 ноя 2020 12:10

TheJudge писал(а) ↑ 10 ноя 2020 09:32: Сейчас людей меряют по тому, сколько они могут забрать у общества и присвоить себе,
Это вранье чистой воды. Желание возвысится над социумом, в котором вы пребываете, заставляет вас врать?
Зря вы подобные приемчики применяете, опускаетесь до "соловьиный помёт".

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1296 раз
Поблагодарили: 4399 раз
Связаться:

№ 591 Сообщение BadBlock » 12 ноя 2020 07:02

Борис Юлин. Что такое социализм и в чём отличие от коммунизма

https://www.youtube.com/watch?v=rAvzjgjxul0

Отмечено, что под "социализмом" можно понимать разное.
Наиболее универсально — устройство государства с целью достижения социальной справедливости в том или ином виде.
Собственно, платошкинский вариант социализма тоже разбирается.
Ведущий гад, всё время на полуслове перебивает, уводит мысль в сторону, выбесил прям, но Блин таки возвращается по большей части.

У Реми Мейснера подход сугубо марксистский, то есть социализм — строго переходный этап между капитализмом и коммунизмом.
https://www.youtube.com/watch?v=mnU4HImosgU

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 1099 раз

№ 592 Сообщение Злец » 12 ноя 2020 21:04

BadBlock писал(а) ↑ 12 ноя 2020 07:02: но Блин таки
"Уважаемая компания Микрософт. Перенесите, пожалуйста, в раскладке вашей клавиатуры буквы Б и Ю, а также Х и З подальше друг от друга.
С уважением, Юля Зуева."

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 931 раз

№ 593 Сообщение Manfred » 12 ноя 2020 22:00

№ 592: Злец, :D :D :D да-да, в тему ))))

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mimino_r, PavelSavushkin, МарчеллоМастрояни, ЭСаров и 10 гостей