Тем временем в России - 2019

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Закрыто
Сообщение
Автор
neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 1620 Сообщение neantichrist » 18 авг 2019 08:36

TheJudge писал(а) ↑ 15 авг 2019 13:05: Смотреть надо на признаки формаций, а не высосанные из жопы примеры. Которых везде и всюду можно найти сколько надо.
Это и есть тот самый эффект фокусировки, не позволяющий критически и адекватно воспринимать реальность.
Спасибо за продолжение диалога о том, "какой феодализм у нас сейчас в РФ"?
Нео? или просто феодализм?
В рассмотренном выше примере сословности российского общества "из Кущевки", когда маньякам-опричникам, обслуживающим современного российского феодала было "можно ВСЁ!", что еще важно отметить?
То, что если ты член сословия "силовики" (полиция ,прокуратуар, суд...), то чтобы ты не делал, тебя из сословия не выкинут.
Исключения только подтверждают наличие уже фактически сложившегося сословия тех, кого называют правоохранительный блок, или силовики.
Вот из-за Кущевкм никто же же из силовиков не пострадал, да? Да, были возбуждены УД против какого то силовика еще в 2005 году, по сигналу РГ.
Ну и что? Те же и то же.
Произошла Кущевка 2010 года ( 12 зарезаных, среди них дети... )
Ну и что?

Да что Кущевка.
Помните Норд-Ост, да?
Показать
130 (официальные данные)[2], 174 (по утверждению общественной организации «Норд-Ост»)[3]
Раненые более 700[4]
Помните, что террористы ехали через Россию, да?
А кто их снабдил российскими паспортами?
УЖЕ не помните?
А зря.
Эта история "паспорта для террористов Норд-Оста" звучит так. Москве стало интересно, а как это - террористы, да с паспортами настоящими?
Были назначены проверяющие, которые приехали на место и достаточно быстро установили.
Ну и?
Вот здесь как раз произошел случай, когда из сословия силовиков выкидывают.
Ненене, не тех кто "паспортизировал" терроистов. Это же свои. Плоть от плоти свои, сословные.
ИЗ сословия силовиков выбросили тех, кто посмел попытаться в определенном месте пойти против интересов сословия - быть честным.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... terrorista

Мораль современного российского сословного неофеодализма в том, что он фактически есть. Про эту сословность даже в СМИ правительства РФ пишут.
https://rg.ru/2017/06/07/stanovitsia-li ... ovnym.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1621 Сообщение BadBlock » 18 авг 2019 10:56

По ходу, с ним дискутировать примерно как с телевизором. :D

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 1622 Сообщение Manfred » 18 авг 2019 12:25

BadBlock писал(а) ↑ 18 авг 2019 10:56: По ходу, с ним дискутировать примерно как с телевизором. :D
да вроде давно очевидно

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1623 Сообщение Пойманый_маньяк » 19 авг 2019 16:01

К слову о том, что у нас какой-то не такой капитализм...

Изображение

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 1624 Сообщение Avp1991 » 19 авг 2019 20:25

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 авг 2019 16:01: К слову о том, что у нас какой-то не такой капитализм...
Для интересующихся здесь более подробно:
https://www.vedomosti.ru/politics/artic ... a-germanii
И это все равно не тоже самое что происходит у нас.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1625 Сообщение Радиоспециалист » 20 авг 2019 16:27

ЕКАТЕРИНБУРГ, 20 авг - РИА Новости.

Депутат Госдумы Наталья Поклонская рассказала, как во сне к ней явился святитель Лука Крымский (Войно-Ясенецкий) и помог ей избавиться от болезни.
Поклонская посетила Среднеуральский женский монастырь. Вместе со своим духовником схиигуменом Сергием (Романовым) она записала видеообращение, в котором рассказала о чуде, которое с ней произошло.

https://www.youtube.com/watch?v=SQ4e5dsvO7o

"В храме, в котором служил святитель Лука Крымский (Войно-Ясенецкий), много происходит чудес. И именно в этом храме находился перстень государя, на царской иконе, которая была подарена в свое время отцом Сергием мне и мной подарена в этот же храм. И вот со мной произошло тоже чудо. Когда очень заболела, мне сделали операцию, и, к сожалению, получились осложнения определенные", - призналась Поклонская.

Однако, по ее словам, она смогла излечиться с помощью святителя Луки.
"Конечно, любой человек бы, наверное, переживал, потому что это и боли, и страх. Непонятно, чем закончится болезнь. Так вот, я однажды, помолившись нашему святителю Луке перед сном, положила рядом его книгу с его изображением и легла спать, уснула. Во сне мне приходит святитель Лука, словно наяву, садится рядышком на кровать и говорит: "Не бойся, это я, я пришел, я тебя полечу". И он на рану, где была операция и произошло загноение, наложил мне мазь. У меня сразу же во сне прошла эта боль. Я проснулась, умылась, и у меня все прошло", - отметила депутат.

https://ria.ru/20190820/1557673699.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1626 Сообщение BadBlock » 20 авг 2019 16:36

Радиоспециалист писал(а) ↑ 20 авг 2019 16:27: Депутат Госдумы Наталья Поклонская рассказала, как во сне к ней явился святитель Лука Крымский (Войно-Ясенецкий) и помог ей избавиться от болезни.
Эта всё, уже давно ку-ку.

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 106 раз

№ 1627 Сообщение BuyerSeller » 20 авг 2019 17:16

Ни на кого не намекаю...Хотя кому я вру! Намекаю конечно!

Изображение

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1628 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 авг 2019 17:40

Avp1991 писал(а) ↑ 19 авг 2019 20:25: И это все равно не тоже самое что происходит у нас.
Ну так-то да...
У них отважные разведчики честные капиталисты, а у нас коварные шпионы ненасытные буржуи :)

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 1629 Сообщение Avp1991 » 20 авг 2019 19:17

BadBlock писал(а) ↑ 20 авг 2019 16:36:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 20 авг 2019 16:27: Депутат Госдумы Наталья Поклонская рассказала, как во сне к ней явился святитель Лука Крымский (Войно-Ясенецкий) и помог ей избавиться от болезни.
Эта всё, уже давно ку-ку.
Почему то каждый кто попадает в Госдуму чем то заражается и становится ку-ку. Там похоже инфекция сильная ходит. Или просто "один заразный" всю картину портит. :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1630 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 авг 2019 21:36

О финансовых и биржевых аналитиках...
Страшный 2019-й: 500 рублей за доллар

...

Степан Демура, финансовый и биржевой аналитик:

«Властей никто спрашивать не будет про девальвацию. Причем здесь наши власти? У них свои хотелки и свои планы, а у рынка, у экономики — свои. Девальвация будет мощнейшая. Мой прогноз такой. На нашем рынке будет 2-3 месяца относительного затишья. Может быть, рубль даже обновит свой локальный максимум по отношению к доллару, а потом мы полетим с песнями и плясками. В 2017 году мы увидим 97 рублей за доллар. Это только начало концерта. Затем 125 рублей, а до конца 2019 года можем увидеть и 500 рублей за доллар. Начнется самый мощный в истории рынков обвал со всеми вытекающими для рубля. Сейчас уже ничего нельзя сделать. Можно „поблагодарить“ госпожу Набиуллину за ее политику. Но я полон оптимизма. Этот прогноз могут посчитать пессимистичным те, кто ничего не понимает в экономике. А тот, кто в экономике понимает, может хорошо заработать».

...

http://www.rosbalt.ru/business/2017/05/11/1614356.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1631 Сообщение BadBlock » 21 авг 2019 02:37

Avp1991 писал(а) ↑ 20 авг 2019 19:17: Почему то каждый кто попадает в Госдуму чем то заражается и становится ку-ку.
Не, она сразу такая была.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1632 Сообщение BadBlock » 22 авг 2019 06:31

Генпрокуратура потребовала изъять у семьи полковника ФСБ Черкалина имущество на 6,3 миллиарда

Изображение

Генпрокуратура России обратилась в суд с просьбой изъять у семьи полковника ФСБ Кирилла Черкалина, обвиняемого в мошенничестве и взяточничестве, имущество на 6,3 миллиарда рублей в пользу государства. Большую часть из этой суммы — около шести миллиардов — составляют наличные, найденные у него во время обыска.

О задержании Черкалина в ФСБ сообщили в конце апреля. Сейчас он и двое других подозреваемых — Андрей Васильев и Дмитрий Фролов — находятся под арестом.

«Коммерсант» сообщал, что при обысках у всех троих «изъяли наличные и драгоценности, оцениваемые более чем в 12 миллиардов рублей», при этом еще около 12 миллиардов «может находиться на счетах подставных лиц и компаний, которые использовали обвиняемые».
Установлено, что в период прохождения государственной службы в ФСБ России Черкалин в нарушение Федерального закона «О противодействии коррупции» предоставлял не полные сведения о своих доходах, а стоимость выявленного у него имущества значительно превосходит официальный доход.

На часть денежных средств, полученных из непредусмотренных законом источников, Черкалин приобретал имущество, которое регистрировал на своих родственников и близких.

В соответствии с Федеральным законом «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам» в Головинский районный суд г. Москвы подано исковое заявление об обращении в доход государства:

— 5 квартир;
— 2 загородных домов;
— 6 земельных участков, общей площадью 7 116 кв.м.;
— 14 нежилых помещений;
— 2 автомобилей;
— 800 млн рублей, 72 млн долларов США и 8 млн евро, обнаруженных в ходе следственных действий в жилище, автомашине и служебном кабинете Черкалина.

Общая стоимостью подлежащего обращению в доход государства имущества составляет более 6,3 млрд рублей.

При этом общий легальный доход Черкалина, его родственников и близких с 2005 года 2019 год составил не более 55 млн рублей.

Генпрокуратура России
На незаконно полученные деньги полковник приобретал имущество, которое регистрировал на своих родных и близких.

Следственный комитет считает Черкалина причастным к делу о мошенничестве на 490 миллионов рублей и получению взятки в 850 тысяч долларов. Арестованы также бывшие сотрудники центрального аппарата ФСБ Андрей Васильев и Дмитрий Фролов.

По данным следствия, в 2011 году полковники сообщили главе строительной компании Сергею Гляделкину о вероятности возбуждения уголовного дела против него. После этого бизнесмен согласился переоформить на вымогателей принадлежавшую ему долю в уставном капитале юридического лица на сумму не менее 490 миллионов рублей.

СК считает Черкалина руководителем этой преступной группы.

РИА «Новости»
Как стало известно «Ъ», бывшие начальники банковского отдела управления «К» службы экономической безопасности ФСБ более чем в два раза перекрыли рекорд полковника МВД Дмитрия Захарченко по теневым активам. У полковников Кирилла Черкалина и Дмитрия Фролова, а также их подчиненного Андрея Васильева изъяли наличные и драгоценности, оцениваемые более чем в 12 млрд руб. Примерно такая же сумма, по версии следствия, может находиться на счетах подставных лиц и компаний, которые использовали обвиняемые.

По предварительным данным, миллиардерами они могли стать благодаря продаже служебной информации, получаемой из поднадзорных ЦБ и Минфина, а также с помощью обнальных операций и взяток.

«Коммерсант», 17 мая
https://varlamov.ru/3565382.html
Тут главное чтобы не майдан, не дай бог как на Украине, и кругом агенты госдепа, раскачивающие яхту.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1633 Сообщение Пойманый_маньяк » 22 авг 2019 08:05

BadBlock писал(а) ↑ 22 авг 2019 06:31: Тут главное чтобы не майдан, не дай бог как на Украине, и кругом агенты госдепа, раскачивающие яхту.
Майданы в какой-то момент начали помогать, в борьбе с подобным явлением?
Я видимо пропустил.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1634 Сообщение BadBlock » 22 авг 2019 08:13

№ 1637: Пойманый_маньяк,

Да ты всё пропустил, в том числе источник своего вопроса. :-?

PiT
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 1635 Сообщение PiT » 22 авг 2019 10:18

BadBlock писал(а) ↑ 22 авг 2019 06:31: Генпрокуратура потребовала изъять у семьи полковника ФСБ Черкалина имущество на 6,3 миллиарда
Очень зря они так делают. Этот полковник уже наворовался, а придет новый полковник и будет воровать ещё больше :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1636 Сообщение Пойманый_маньяк » 22 авг 2019 10:45

Окончательно перестал понимать, где стеб, а где то, чего действительно хочется...
:)

По мне так в реально существующей действительности это далеко не самый плохой вариант.

Да, деньги возможно все-равно разворуют.
Да, новый вероятно тоже будет воровать.
Но майданов - не надо, поскольку они тут тем более ничем не помогут, только ухудшат ситуацию "мутной водой".
И прощать/отпускать - тем более не надо, чтобы не усугублять воровство.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 1637 Сообщение neantichrist » 22 авг 2019 12:32

BadBlock писал(а) ↑ 22 авг 2019 06:31: ...рекорд полковника МВД Дмитрия Захарченко... .
У полковников Кирилла Черкалина и Дмитрия Фролова, ...
PiT писал(а) ↑ 22 авг 2019 10:18: ....Этот полковник уже наворовался, а придет новый полковник ...:D
Так и будет. Генералы сдают мелких сошек,чтоб их сейфы квартиры не трогали.

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 106 раз

№ 1638 Сообщение BuyerSeller » 22 авг 2019 13:51

В этом видео прекрасно все. Вот такое вот неожиданно забывающее и не менее неожиданно вспоминающее говно наделено у нас властью. Вы посмотрите как он блеет на допросе.
Это же говно если пожелает сделает с вами что угодно. Судья кстати тоже прекрасна.

https://youtu.be/mgt-1wmpgso

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1639 Сообщение BadBlock » 27 авг 2019 09:19

Комары принесли в Россию смертельные болезни

Александр Пономарёв
23 августа 2019 11:25

Медики бьют тревогу: вдоль черноморского побережья России зафиксированы эпидемические вспышки смертельно опасных лихорадок Денге, Чикунгунья, Зика, лихорадки Западного Нила и жёлтой лихорадки, переносчиками которых выступают комары из Египта и Юго-Восточной Азии. Опасные насекомые скоро могут распространиться и по всей Центральной России.

Как сообщают «Известия», учёные из Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний имени Марциновского, Московского государственного медицинского университета имени Сеченова, Института общей генетики имени Вавилова и МГУ имени Ломоносова исследовали насекомых, обитающих на черноморском побережье Краснодарского края и выяснили, что там распространились популяции двух видов комаров — переносчиков смертельно опасных тропических лихорадок.

Найденные виды переместились в Россию из Египта и Юго-Восточной Азии из-за глобального потепления. Комары сначала размножились на юге, а теперь продвигаются и в Центральную Россию. Основными переносчиками тропических болезней являются комары двух видов: Aedes aegypti и Aedes albopictus. Их легко отличить от представителей средней полосы: первых — по ярким белым отметинам на лапках и такого же цвета полоскам на спине, а второй вид выделяется пятнистым брюшком и чёрно-белыми полосками на лапках.

Изображение

Получившие широкое распространение в Крыму и по всему черноморскому побережью Краснодарского края насекомые вызывают эпидемические вспышки лихорадок Денге, Чикунгунья, Зика и других опасных заболеваний. Вид Aedes aegypti является также основным переносчиком вируса жёлтой лихорадки. Все эти болезни смертельны — большинство пациентов погибает в течение недели — и имеют тенденцию к быстрому распространению.

Также оба вида найденных комаров способны переносить личинок нитчатых червей рода Dirofilaria, которые вызывают серьёзные поражения внутренних органов у людей и животных. В частности, около 50% всех зарегистрированных случаев приходится на дирофиляриоз с локализацией возбудителя под кожей век, в слизистой оболочке и под конъюнктивой глаза, реже — в глазном яблоке. Однако лечение гельминтозов не в пример легче, нежели тропических лихорадок.

https://www.popmech.ru/science/news-501 ... e-bolezni/

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1640 Сообщение Радиоспециалист » 27 авг 2019 16:25

27.08.2019

Девять участников группировки были депортированы из Нижегородской области.
Московский окружной военный суд вынес приговор задержанным в Нижегородской области сторонникам ИГИЛ*.
Выходцы из ближнего зарубежья, записавшие видео с клятвами верности террористам, проведут ближайшие несколько лет в колонии строгого режима.

Задержанные на Бору сторонники запрещенной организации ИГИЛ отправились в колонию строгого режима

Осужденные были задержаны летом 2018 года в городе Бор сотрудниками УФСБ по Нижегородской области.

— В ходе следствия было установлено, что прибывшие в наш регион лица вступили в запрещенную на территории России международную террористическую организацию «Исламское государство» (ИГИЛ). Они снимали видео присяги лидеру ИГИЛа амиру Абубакру Аль-Багдади. Впоследствии запись отправили эмиссарам группировки — в Сирийскую Арабскую Республику, — рассказали корреспонденту NN.RU в пресс-службе УФСБ по Нижегородской области.

В итоге подозреваемые были признаны виновными по ч. 1 ст. 30 ч. 2 ст. 205.5 УК РФ («Покушение на участие в деятельности организации, которая в соответствии с законодательством РФ признана террористической». — Прим. ред.). И получили от 5,5 до 6,5 лет лишения свободы в колонии строгого режима.

Ранее NN.RU писал о том, что в мае 2018 года (то есть примерно за месяц до задержания группы) в Нижнем Новгороде на сотрудников полиции неизвестный с огнестрельным оружием в руках напал на сотрудников правоохранительных органов при проверке документов. Затем он скрылся в подъезде жилого дома по улице Академика Павлова и забаррикадировался в одной из квартир. Учитывая опасность ситуации, адрес был блокирован сотрудниками спецназа ФСБ России и органов полиции, а жильцы дома — эвакуированы. На предложение сложить оружие преступник ответил отказом и открыл огонь из автоматического оружия. В результате завязавшегося боестолкновения он был нейтрализован, трое сотрудников получили ранения.

*ИГИЛ — запрещенная в России террористическая организация.

https://www.nn.ru/news/more/zaderzhanny ... um=desktop

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 1641 Сообщение Злец » 27 авг 2019 19:45

BadBlock писал(а) ↑ 27 авг 2019 09:19: комаров — переносчиков смертельно опасных тропических лихорадок.
Вот что хотелось бы понять:
комары являются ПЕРЕНОСЧИКАМИ, а не ИСТОЧНИКОМ. Для того, чтобы им было, что переносить, нужен источник заболевания - больной человек или животное.
Переносчиком чумы, например, являются блохи. Но в отсутствие зараженных чумой людей или животных укус блохи может вызвать разве что аллергию.
Откуда комары берут вирусы лихорадок?
BadBlock писал(а) ↑ 27 авг 2019 09:19: Все эти болезни смертельны — большинство пациентов погибает в течение недели
Денге:
Как правило, люди, зараженные вирусом денге, не проявляют никаких симптомов (80%) или имеют только слабые симптомы, такие как неосложненная лихорадка. 4) У других болезнь проявляется более тяжело (5%), а у небольшого числа людей она может быть опасна для жизни.
Чикугунья:
В целом летальность при ЛЧ низкая (около 0,1%), но в тяжелых случаях она может достигать 11%
Зика:
Ввиду легкого течения заболевания специфического лечения не требуется. Рекомендуется соблюдение постельного режима, применение любых доступных нестероидных противовоспалительных средств. С целью дезинтоксикации рекомендовано обильное питье. В случае усугубления симптомов — обращение за медицинской помощью. Особое внимание следует уделять беременным пациенткам
Ну, как так-то?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1642 Сообщение BadBlock » 27 авг 2019 20:12

№ 1645: Злец,

Пугают!

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 1643 Сообщение Manfred » 27 авг 2019 21:15

BadBlock писал(а) ↑ 27 авг 2019 20:12:Пугают!
+1

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1644 Сообщение Радиоспециалист » 30 авг 2019 12:42

Россия - страна многонациональная.

Второй класс обычной химкинской школы в Новокуркино, Московская область.

Изображение

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 106 раз

№ 1645 Сообщение BuyerSeller » 30 авг 2019 14:08

Радиоспециалист писал(а) ↑ 30 авг 2019 12:42: Россия - страна многонациональная.

Второй класс обычной химкинской школы в Новокуркино, Московская область.
вы еще не видели списки курсантов академий МВД и ФСБ - вот когда становится по настоящему страшно!
Скоро рафики будут неуиновны всегда, во всем будут виноваты вани.

SysOp
Аватара пользователя
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 133 раза

№ 1646 Сообщение SysOp » 30 авг 2019 14:29

№ 1648: Радиоспециалист,
А Артурик в п.п. 10 и 12 вообще не палится :D

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 1647 Сообщение Августин Блаж » 30 авг 2019 14:59

что сделаешь, если русы рожают мало

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 1648 Сообщение bebe » 30 авг 2019 15:03

Августин Блаж писал(а) ↑ 30 авг 2019 14:59: что сделаешь, если русы рожают мало
То, что Меркель в Германии сделала, арабов наприглашала, то-то немцы рады.

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 1649 Сообщение Августин Блаж » 30 авг 2019 16:51

у нас многонациональная страна, забыли?

Закрыто

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dimaria и 20 гостей