,Вот именно это я имею в виду, когда говорю, что общество должно уметь и мочь бить по карману капитала. Но этого не будет, пока «если не Путин, то кот», «низя протестовать», а то ната набежит. Ибо власть в рф, это всего лишь наемники капитала.BadBlock писал(а) ↑ 31 янв 2019 12:43:Короче, нужно заново всему учиться: политической грамотности, солидарности, сплочённости, организации, методам ведения классовой борьбы.
Тем временем в России - 2019
Во-первых, не обязательно социализм. Это может быть любой пост-капитализм. Противопоставление капитализма социализму ошибочно.Апологет писал(а) ↑ 31 янв 2019 10:13:57% населения России уверено в том, что американцы не летали на луну. Социализма в этой стране не будет в ближайшей перспективе.
Поэтому хватит уже попытки решить проблемы в данный конкретный момент времени в конкретной стране забалтывать сменой строя.
Во-вторых, глупо не понимать и не видеть, что в капиталистических странах рождаются и вызревают одни и те же проблемы. Это следствие капитализма и по другому быть не может. Капитализм, повторяю, ставит высшей целью - капитал, а не общество и не человека. Общество и человек при капитализме это инструмент для капитализма. Поэтому проблемы достатка и расслоения при капитализме решить невозможно. У нас куча нуждающихся и куча ресурсов. Но вместе их свести не даёт что? Правильно, капитализм. Более того, задача капитализма - создавать нужду, придумывать и навязывать. Так что всё происходит по объективным законам развития капитализма. Маркс всё написал уже давно. Похлеще Ванги всё описал.
Капитализм, если рассматривать его экономическую суть, как системы распределения материальных благ и денег, это насос. Выкачивающий ресурсы снизу - вверх. Поэтому если мы видим, что у нас бедные беднеют, а богатые богатеют, накапливаются проблемы и растёт расслоение, значит у капитализма всё отлично, он хорошо выполняет свою целевую функцию. Это и есть, здоровый, правильный, зрелый капитализм. Который стабильно качает ресурсы в любых условиях.
Ну и какие видятся шаги в капиталистической системе координат и ценностей? Сломать насос, чтобы не перекачивал ресурсы? Капитализм тогда сломается, а новое само не построится.Апологет писал(а) ↑ 31 янв 2019 11:05:Решений - масса. К цели можно идти небольшими шагами.
Ну тоже вариант. Капитализм закончил глобализацию и сейчас полным ходом уничтожает сам себя, как чёртов Уроборос. Так что если ничего не делать, то через некоторое время капитализм сломается сам.Апологет писал(а) ↑ 31 янв 2019 11:05:Твоё "давайте будем делать ничего, а то станет хуже"... Даже не знаю как сказать. Сколько уже можно с этим носиться?
Тут все сразу разойдутся во мнении, что есть правильные взгляды. Вот меньшивики считали, что не надо принимать в партию тех, кто не понимает сути коммунизма, не рюхает диалектику, потому что он не будет понимать методов и целей. Большевики предлагали брать в партию всех. В итоге меньшивики оказались правы и среди необразованных большевиков вызрело гнездо предателей.Апологет писал(а) ↑ 31 янв 2019 11:05:Лично я считаю, что на данный момент нужно всячески помогать людям с правильными взглядами идти во власть, на всех уровнях.
Власть в любой кап. стране это наёмник капитала. В любой.souphead писал(а) ↑ 31 янв 2019 13:09:Ибо власть в рф, это всего лишь наемники капитала.
При капиталистическом строе правящим классом является класс буржуазии, и власть нанимает он.
Спасибо, КО.
Тем временем жизнь налаживается, покращенья:
https://www.kommersant.ru/doc/3868524Совет судей предложил ограничить право граждан посещать суды
Вход в зал суда может быть запрещен тем, у кого нет формального основания для присутствия, и тем, чей внешний вид «оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность».
Объясните, пожалуйста, мне, недалёкому, ещё раз!
Ну вот какой капитализм у нас сейчас? Самая беда-то в том, что деньги из бюджета и госкомпаний нагло присваиваются любым, кто хоть какое-то отношение имеет к власти? Это что, капиталисты? Да будь нормальный капитализм, когда есть возможность зарабатывать
честным способом, хоть производить, хоть продавать, хоть на заводе или в с/х. тогда зачем какой-то социализм или коммунизм? У нас уже был опыт, начали строить, так давайте строить! А то смотришь, на это всё, любой чиновник, которого взяли, не меньше миллиарда имеет. И это только мелкие крысы, которых пожирают крысы покрупнее. Может, просто извести всех крыс?
Ну вот какой капитализм у нас сейчас? Самая беда-то в том, что деньги из бюджета и госкомпаний нагло присваиваются любым, кто хоть какое-то отношение имеет к власти? Это что, капиталисты? Да будь нормальный капитализм, когда есть возможность зарабатывать
честным способом, хоть производить, хоть продавать, хоть на заводе или в с/х. тогда зачем какой-то социализм или коммунизм? У нас уже был опыт, начали строить, так давайте строить! А то смотришь, на это всё, любой чиновник, которого взяли, не меньше миллиарда имеет. И это только мелкие крысы, которых пожирают крысы покрупнее. Может, просто извести всех крыс?
Крысы из народа. Если не убрать условия для их благополучия (см. общественно-экономический строй), то они проявятся по-новой.RDN писал(а) ↑ 31 янв 2019 13:44:Может, просто извести всех крыс?
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Это как считалось?BadBlock писал(а) ↑ 31 янв 2019 12:43:Разумеется, меньше.Требования бастующих так-же бьют его туда-же, по кошельку.
Я смотрю например на требования протестующих во Франции.
Ну с 80 миллиардами евро еще прозрачно и понятно...
А вот например повышение минималок и пенсий на 40% - во сколько встанет?
https://agitpolk.ru/4586-25-trebovanij- ... -frantsii/
И сколько по времени те-же французы должны не просто по выходным выходить и буянить (что не особо кого-либо бьет, НСЯП), а реально останавливать работу, чтобы суммы сравнялись?
Для этого у профсоюзов должны быть финансовые возможности, сопоставимые с капиталистами.BadBlock писал(а) ↑ 31 янв 2019 12:43:Для этого нужны сильные профсоюзы, которые аккумулируют средства как раз на такой случай.- Забастовка очень длительной быть как я понимаю не может - есть рабочим все-таки надо и детей кормить тоже.
Ты, наверное, не прочитал сообщение, где я тезисно написал, что, по моему мнению, нужно.
Там мало букв: https://www.sarov.info/forum/viewtopic. ... 1#p2966441
Короче, нужно заново всему учиться: политической грамотности, солидарности, сплочённости, организации, методам ведения классовой борьбы.
Иначе не просто никаких проблем не решить, ни сиюминутных, ни долгосрочных, а вообще крышка.
Чтобы иметь достаточно денег, для возможных протестов на протяжении требуемого времени.
Профсоюзы будут терпеть убытки, тратя деньги на людей, для поддержания протестов.
Олигархи же лишатся доходов, но сохранят имеющееся состояние. Как следствие смогут держаться очень долго.
- несимметрично выходит. У одних вычитается, у вторых не прибавляется.
Если же у профсоюзов денег не хватит - они проиграют. И люди будут вынуждены возвращаться на работу наплевав на свои требования.
А с учетом тенденций - капиталистам достаточно максимально автоматизировать производства и/или перевести их в тот-же Китай, и профсоюзам не помогут уже никакие деньги.
Им просто не будут нужны такие количества работников.
И на какие-то там протесты с забастовками этих ненужных работников, им соответственно будет просто начхать.
№ 4208: BadBlock, ну вот, священный социализм настал, те же самые крысы стали не серые, а красные. Что с людьми будет? Опять деньги в общий котёл, а берут из него избранные депутаты?
Вот, кстати, Клим Жуков выразился на тему "как бороться за свои права"
https://www.sarov.info/forum/viewtopic. ... 8#p2966508
https://www.sarov.info/forum/viewtopic. ... 8#p2966508
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
До кучи, о профсоюзах.
Не сильно удивлюсь, если имеются реальные подтверждения написанному в заметке ниже...
Профсоюзные работники - тоже люди, и рождены людьми от людей.
Если вся страна ворует и мухлюет, то почему они вдруг категорически не будут этого делать?
Не сильно удивлюсь, если имеются реальные подтверждения написанному в заметке ниже...
Профсоюзные работники - тоже люди, и рождены людьми от людей.
Если вся страна ворует и мухлюет, то почему они вдруг категорически не будут этого делать?
Земли организации стоимостью более 1 млрд рублей переоформлены на жену и брата руководителя.
Глава Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаил Шмаков передал жене Светлане и младшему брату Петру принадлежавшее организации ООО «Подсобное сельское хозяйство «Балабаново» в Калужской области, а квартиру Шмаковой журналисты оценили в 150 млн рублей, сообщает «Собеседник». Издание заинтересовало, почему организация по защите прав рабочих не выступала с протестами против пенсионной реформы и куда пошли взносы членов профсоюзов.
https://kompromat1.news/articles/103092 ... mln_rublej
Если простые сотрудники не участвуют активно в жизни профсоюза, можно ждать чудес.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 15:01:Если вся страна ворует и мухлюет, то почему они вдруг категорически не будут этого делать?
У тебя, по ходу, вообще ничего делать не надо, кругом поджидает жопа, при любом раскладе будет только хуже, не повредит только если завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Как на профсоюзную верхушку в Москве влиять? Протестами и забастовками? Конкуренцией профсоюзов?BadBlock писал(а) ↑ 31 янв 2019 15:08:Если простые сотрудники не участвуют активно в жизни профсоюза, можно ждать чудес.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 15:01:Если вся страна ворует и мухлюет, то почему они вдруг категорически не будут этого делать?
Не, на это было бы интересно посмотреть конечно
Профсоюзы ИМХО уже фактически капиталистическая организация, одна из прочих в капиталистическом мире.
Лично я практически уверен, что никаких позитивных изменений не будет, до тех пор, пока во главу угла людьми будут ставиться деньги и материальные блага.BadBlock писал(а) ↑ 31 янв 2019 15:08:У тебя, по ходу, вообще ничего делать не надо, кругом поджидает жопа, при любом раскладе будет только хуже, не повредит только если завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище.
А абсолютно все, созданное в таких условиях будет напоминать выбегалловского кадавра неудовлетворенного материально, третьего по счету, который заграбастал все, до чего дотянулся, свернул пространство и начал останавливать время. И даже не важно о чем речь - таким кадавром будет любая организация, общество и даже протест, требующий материальных благ и побольше.
Все начальство, выходящее из такого общества будет стремиться к материальным благам (воровать и жульничать).
Все созданное этим обществом, для борьбы с воровством начальства, также будут стремиться к материальным благам (воровать и жульничать).
Все созданные этим обществом, для борьбы с предыдущими творениями, также также будут стремиться к материальным благам (воровать и жульничать)...
... в доме который построил Джек.
А так все идет своим чередом.
Останется несколько сверхолигархов с кучей бедняков вокруг и вся эта система хухнет к руям.
Типа того:
Ну или будет новая волна от социализма, через позднесоциалистическое общество потребления с человеческим яйц лицом, к очередному звериному оскалу капитализма.BadBlock писал(а) ↑ 24 окт 2018 02:23:Каждая волна кризиса разоряет часть более мелких предприятий, обогащает более крупные и усиливает монополизацию.
Только в данном случае волна будет постоянной и всеобъемлющей, выбраться из неё с сохранением капиталистической системы шансов нет.
Если в системе ценностей человечества ничего не изменится.
А как ты представляешь себе процесс постановки во главу угла чего то другого? однажды утром все проснутся просветлённые?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 15:57:Лично я практически уверен, что никаких позитивных изменений не будет, до тех пор, пока во главу угла людьми будут ставиться деньги и материальные блага.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Дерьмово представляюTheJudge писал(а) ↑ 31 янв 2019 16:21:А как ты представляешь себе процесс постановки во главу угла чего то другого? однажды утром все проснутся просветлённые?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 15:57:Лично я практически уверен, что никаких позитивных изменений не будет, до тех пор, пока во главу угла людьми будут ставиться деньги и материальные блага.
И склоняюсь больше к тому, что будет новая волна капитализма.
В теории (могу IMHO'ов натыкать, но надеюсь это и так понятно)...
Наиболее благоприятный момент для смены приоритетов общества, когда ценность предыдущих приоритетов минимальна.
Ну то есть примерно подобная ситуация была во время Октябрьской революции, когда денег не рисовал только ленивый (бери все, я себе еще нарисую), а люди хотели просто справедливости, высокой мечты и отсутствия голода. И в принципе это даже работало какое-то время...
Но потом в воспитании были допущены какие-то ошибки и зародыш кадавра показался на свет появилось позднесоциалистическое общество потребления.
Предположил бы, что одна из основных ошибок - попытка борьбы без особой демонстрации врага. Метод страуса.
Пока в стране не было абстрактных джинсов, бороться с ними было очень просто.
Но когда они начали появляться, выяснилось, что к такому повороту народ уже не очень готов
Ну ты бы Маркса почитал Чтобы была новая волна, нам нужна вторая Земля с аборигенами без капитализма. Тогда будет волна. А наша планета уже кончилась, капитализму тут сожрать нечего.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 16:44:И склоняюсь больше к тому, что будет новая волна капитализма.
Основная ошибка, допуск в систему управления элементов, не понимающих и не разделяющих ценностей коммунизма и социализма. Т.е. люди пришли без знаний и променяли страну на сникерсы в силу низкого уровня знаний. Эффект Даннинга-Крюгера в чистом виде.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 16:44:Предположил бы, что одна из основных ошибок - попытка борьбы без особой демонстрации врага. Метод страуса.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Именно поэтому "волна" и будет после полного передела собственности, с откатом от капитализма в сторону чего угодно еще, от анархии до социализма.TheJudge писал(а) ↑ 31 янв 2019 16:55:Ну ты бы Маркса почитал Чтобы была новая волна, нам нужна вторая Земля с аборигенами без капитализма. Тогда будет волна. А наша планета уже кончилась, капитализму тут сожрать нечего.
А потом опять в темное капиталистическое будущее, если люди не изменятся.
Я конечно верю во влияние вождей на граждан страны...TheJudge писал(а) ↑ 31 янв 2019 16:55:Основная ошибка, допуск в систему управления элементов, не понимающих и не разделяющих ценностей коммунизма и социализма. Т.е. люди пришли без знаний и променяли страну на сникерсы в силу низкого уровня знаний. Эффект Даннинга-Крюгера в чистом виде.
Но не настолько же А 100 сортов колбасы и джинсы возжелали иметь именно простые граждане.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Пока люди будут очень любить деньги и материальные ценности - будут находиться самые хитрые, бесчестные и везучие, которые при помощи этих качеств, будут добывать себе больше денег. И подстраивать с их помощью любые общественные системы к какому-то, удобному лично им, варианту с неравенством.Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их много. (с)
Ну то есть более сильные кадавры, которые будут выгребать все, что смогут, у слабых кадавров и всеми способами пытаться подстроить систему под себя...
Причем даже смены таких верхних кадавров ни к чему не приведут.
Поскольку из чуть более слабых (или даже более сильных, но невезучих) кадавров, опять будут отобраны самые сильные кадавры и история в точности повторится. Физическая смена еще мрачнее - идущие на смену кадавры готовы для получения материальных ценностей даже на это.
Таково оно, общество кадавров нас, меркантильных людей
Чисто из занудства...
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 11:42:узнавая новости из специально подобранной секретарями эстампы
Эста́мп (фр. estampe, от итал. stampa) — произведение графического искусства, представляющее собой гравюрный либо иной оттиск на бумаге с печатной формы (матрицы).
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Корень, как я понимаю, тот-же что и у немецкого Stampfe - штамп, оттиск.Злец писал(а) ↑ 31 янв 2019 18:42:Чисто из занудства...Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 11:42:узнавая новости из специально подобранной секретарями эстампыЭста́мп (фр. estampe, от итал. stampa) — произведение графического искусства, представляющее собой гравюрный либо иной оттиск на бумаге с печатной формы (матрицы).
Подразумевалась печать оттисками/штампами - газеты. Штамповка.
Параллельно с отсылом к Бутусову с его "эрудицией эстампы"
Впрочем запросто могу признать ошибку, если угодно.
Для меня этот момент совершенно не критичен.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 19:09:с отсылом к Бутусову с его "эрудицией эстампы"
Так что у Бутусова есть эрудиция и есть эстампы (гравюрные оттиски).Это просто слова. Термина такого нет. Есть строчки из песни Наутиулуса Помпилиуса :
У меня есть дома:
Эрудиция, эстампы,
Мягкие подушки
И свет интимной лампы
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Это один из вариантовЗлец писал(а) ↑ 31 янв 2019 19:27:Это просто слова. Термина такого нет. Есть строчки из песни Наутиулуса Помпилиуса :
У меня есть дома:
Эрудиция, эстампы,
Мягкие подушки
И свет интимной лампы
Так что у Бутусова есть эрудиция и есть эстампы (гравюрные оттиски).
Я читал в свое время еще несколько.
В свете того, что в этом варианте у него дома есть отдельно эрудиция... не особо отличающихся по уровню абстрактности
Ну.. это же Бутусов.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 19:36:у него дома есть отдельно эрудиция.
Да что там... Возьми большинство песен и попробуй логически разобрать их текст.
"Цвет настроенья синий"
"Я похож на новый автобус"
"Вокруг тишина, взятая за основу"
Продолжать можно бесконечно.
- Yandex(Bot)
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 61 раз
тут и легальный корткоствол (ну травмат) и зоозащитники. и все не однозначно
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1904963.html
зы я на стороне неуловимых мстителей. хотя бы потому, что зоозащитники проявили подлость и скрыли нападение на человека пёсобратии
коммент оттуда: ну а че, девушек много. а собак мало - их надо защищать
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1904963.html
зы я на стороне неуловимых мстителей. хотя бы потому, что зоозащитники проявили подлость и скрыли нападение на человека пёсобратии
коммент оттуда: ну а че, девушек много. а собак мало - их надо защищать
- Вложения
-
- 20190131_203806.png (264.04 КБ) 1328 просмотров
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Борис, о чем Ваши песни? (с)Злец писал(а) ↑ 31 янв 2019 20:12:Ну.. это же Бутусов.
Да что там... Возьми большинство песен и попробуй логически разобрать их текст.
"Цвет настроенья синий"
"Я похож на новый автобус"
"Вокруг тишина, взятая за основу"
Продолжать можно бесконечно.
Вопрос Гребенщикову
Именно. Впрочем, это уже отдельная тема, выходящая за рамки текущей.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 20:56:Борис, о чем Ваши песни? (с)
Готов пообщаться, но тут это выйдет оффтопиком.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Хотелось показать лишь, насколько скорее всего "важна" точка зрения народа, властьимущим, находящимся на уровне древнеегипетских фараонов и сановников. Так, глядят мельком, может быть, листая левой пяткой что-то невнятное, "между Лафитом и Клико" (с)Злец писал(а) ↑ 31 янв 2019 21:34:Именно. Впрочем, это уже отдельная тема, выходящая за рамки текущей.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 20:56:Борис, о чем Ваши песни? (с)
Готов пообщаться, но тут это выйдет оффтопиком.
И это, кстати, достаточно разумный подход... расшифрую.
Вопрос bebe:
Ты вроде был начальником, и соответственно понимаешь, что бывают достаточно важные, неотложные и тяжелые для сотрудников задачи.
Когда ты людям ставил задачи подобного плана - тебя сильно интересовало их мнение о том, что ты их эксплуатируешь, решение неправильное и надо вообще использовать спутниковый канал связи - с ним мороки меньше, а заодно они хотят увеличения зарплаты, сокращения рабочего дня и чего-то еще по мелочи?
И когда ты понимаешь, что одни только обсуждения их желаний займут хренову кучу времени, поскольку они прогрессируют...
Мне вообще довольно интересно, сколько сотрудник bebe проработал бы у начальника bebe с таким подходом
- Yandex(Bot)
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 61 раз
А не создать ли тему с обсуждением левизны и империализма?
https://tass.ru/politika/6064331Путин сравнил инициаторов нового церковного проекта на Украине с безбожниками XX века
Воть...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей