Вывоз мусора

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 120 Непрочитанное сообщение bebe » 15 фев 2019 10:23

sarovmama писал(а) ↑ 14 фев 2019 22:58:Прочитала, что в случае платы за вывоз мусора с квадратного метра перерасчет за временное отсутствие по месту регистрации не производится, так как законодательством РФ такой порядок не установлен.Очень странно,если теперь это коммунальная услуга, то какая проблема сделать перерасчет точно так же, как и за другие-пропорционально количеству дней отсутствия? Вот ни разу не писатель, но накатала в нижегородскую прокуратуру жалобу на беспредел и попросила объяснить, почему я,проживая одна в квартире площадью 83 метра,должна по установленной норме 0,1 м3 на квадратный метр,оплатить в год 8,3 куба мусора против 2,5 в среднем по стране?!
411 рублей в месяц выходит.Вот теперь голову ломаю,как бы столько намусорить, чтоб хоть не обидно было за воздух платить.Как то смахивает на чье -то незаконное обогащение.
Всецело поддерживаю! Держите пожалуйста нас в курсе, что ответит прокуратура. Я тоже очень не уверен в законности установления тарифа от кв. метров.

sarovmama
Поблагодарили: 3 раза

№ 121 Непрочитанное сообщение sarovmama » 15 фев 2019 12:08

Прокуратура перенаправила запрос в жилищную инспекцию.Да, собственно,пусть плата с квадрата, это предусмотрено законом,и так и было до сих пор,дело в норме накопления ТКО.Для примера для продовольственного рынка норма на квадрат 0,6 м3. При любом способе платы( с человека или с метра)будут проигравшие, но при оплате с человека хотя бы присутствует логика и равные условия.

sarovmama
Поблагодарили: 3 раза

№ 122 Непрочитанное сообщение sarovmama » 15 фев 2019 12:08

Прокуратура перенаправила запрос в жилищную инспекцию.Да, собственно,пусть плата с квадрата, это предусмотрено законом,и так и было до сих пор,дело в норме накопления ТКО.Для примера для продовольственного рынка норма на квадрат 0,6 м3. При любом способе платы( с человека или с метра)будут проигравшие, но при оплате с человека хотя бы присутствует логика и равные условия.

sarovmama
Поблагодарили: 3 раза

№ 123 Непрочитанное сообщение sarovmama » 15 фев 2019 13:12

Ошиблась с нормой для рынка. Не 0,6, а 0,06 м3. Короче, если на моем примере , то выходит вот что: я, проживая одна в 83 метрах, плачу 411 рублей в месяц, оплачивая таким образом за год вывоз за 8,3 куба или 730 кг. Такой же житель в индивидуальном доме платит 118 рублей в месяц, оплачивая в год 2,3 куба или 190 кг, вот это как? Год давался региону, чтобы подготовиться нормально к реформе, все просчитать, и что? Слепили на коленке в конце декабря , быстренько утвердили, в результате накосячили по полной программе.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1200 раз
Поблагодарили: 666 раз

№ 124 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 15 фев 2019 13:23

sarovmama писал(а) ↑ 15 фев 2019 13:12: Год давался региону, чтобы подготовиться нормально к реформе, все просчитать, и что?
==================================================================
Год давался, чтобы найти максимальную выгоду для мусорных фирм,
а не для населения. Вы никак не поймёте, что на дворе злой капитализм... :)

zigzac
Аватара пользователя
Поблагодарили: 7 раз

№ 125 Непрочитанное сообщение zigzac » 15 фев 2019 15:11

Злой капитализм, уже закончился. Давно уже феодальный строй на дворе.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 509 раз

№ 126 Непрочитанное сообщение Титания » 15 фев 2019 17:47

№ 123: sarovmama, ага-ага, "накосячили"

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 127 Непрочитанное сообщение bebe » 17 фев 2019 02:02

№ 122: sarovmama, Есть все же надежда на разумное решение, а так-то да. Все точно также, как и с законом про капремонт, на коленке по быстрому чё-то порешали, скинули на регионы, там приняли еще более дебильные решения. А иначе накажут! Так же и с ТКО получилось, теперь возможно будут исправлять.

Вывоз мусора уже в 2019 г. могут начать оплачивать по фактическому сбору

Переход к оплате по фактическому сбору отходов, а не по нормативам, планируется осуществить в течение года. Об этом сообщил заместитель председателя правительства Алексей Гордеев.
https://rg.ru/2019/02/14/vyvoz-musora-u ... sboru.html

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 128 Непрочитанное сообщение bebe » 17 фев 2019 02:05

Вот этого я совсем не понял, им, что поднятого для населения тарифа в два с половиной раза всё равно мало? Еще и из бюджета оператору булут платить?!

Почти в 400 млн руб. оценили компенсацию регоператорам по обращению с ТКО в Нижегородской области

12 февраля губернатор Нижегородской области Глеб Никитин внес в заксобрание законопроект о внесении изменений в региональный бюджет на 2019 год и на плановый период 2020 и 2021 годов. Среди прочего на возмещение выпадающих доходов региональных операторов по обращению с твердыми коммунальными отходами в бюджете планируется предусмотреть 383 млн 555 тыс. руб. Документ опубликован на сайте заксобрания.

Напомним, ранее мы сообщали, что предельная цена на коммунальную услугу по обращению с ТКО установлена в размере 665 руб. 67 коп. Это тариф ООО «Нижэкология-НН». Эколог Клара Романова обращала внимание, что большую часть из объема компенсации получит из бюджета ЗАО «Управление отходами-НН», которое получило крупнейшую долю рынка обращения с ТКО.

Таким образом, налогоплательщики заплатят еще и за мусор малоимущих в Нижегородской области.
http://koza.press/news/6707

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1200 раз
Поблагодарили: 666 раз

№ 129 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 17 фев 2019 09:09

bebe писал(а) ↑ 17 фев 2019 02:05:большую часть из объема компенсации получит из бюджета ЗАО «Управление отходами-НН»
========================================
Ну, а как же иначе-то ? "Своих не бросаем" :D

GGosha
Аватара пользователя
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 127 раз

№ 130 Непрочитанное сообщение GGosha » 20 фев 2019 11:28

Пришла платёжка за Январь ( два вывоза по 0,37 куба) - 460,80. Частный дом, прописано четверо.
В прошлом году было 231 р. за каждый вывоз.
Интересная арихметика получается - ни разу в месяц не вывезешь, или десять раз, а платёжка одинаковая (именно так объяснил арзамасский оператор)

kupec
Аватара пользователя

№ 131 Непрочитанное сообщение kupec » 22 фев 2019 10:53

Премьер-министр Дмитрий Медведев во вторник попросил регионы ускорить переход на новую систему утилизации отходов и немедленно пересмотреть мусорные тарифы, чтобы население не переплачивало. Он также добавил, что в скором будущем нужно перейти на оплату услуг по сбору и вывозу отходов исходя из их фактического объема. По мнению экспертов, это может снизить суммы, которые граждане сейчас вынуждены платить за мусор.
https://www.gazeta.ru/business/2019/02/ ... lE&updated
Ничего не понимаю. Я живу в своём доме и до сегодняшнего дня оплачивал вывоз ТБО по фактическому объёму. А теперь мне предлагают оплачивать вывоз ТБО по прописанным в доме. И вдруг наш премьер вещает: "...в скором будущем нужно перейти на оплату услуг по сбору и вывозу отходов исходя из их фактического объема." А что же тогда было до мусорной реформы, если я оплачивал вывоз ТБО исходя из их фактического объёма. Наша власть не ведает об этом?
Пришла платёжка за вывоз ТБО за январь. Плата увеличилась в 2 с лишним раза.
Вот он бизнес по русски!!!

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1200 раз
Поблагодарили: 666 раз

№ 132 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 22 фев 2019 14:45

kupec писал(а) ↑ 22 фев 2019 10:53:перейти на оплату услуг по сбору и вывозу отходов исходя из их фактического объема
======================================================
Каким образом это возможно реализовать в многоквартирном доме ?
Весы с весовщиком поставить круглосуточно у помойки ? :)

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 133 Непрочитанное сообщение bebe » 22 фев 2019 15:08

Радиоспециалист писал(а) ↑ 22 фев 2019 14:45:
kupec писал(а) ↑ 22 фев 2019 10:53:перейти на оплату услуг по сбору и вывозу отходов исходя из их фактического объема
======================================================
Каким образом это возможно реализовать в многоквартирном доме ?
Весы с весовщиком поставить круглосуточно у помойки ? :)
Зачем, уж не до каждого отдельного жителя конечно, объемы реальные будут мерить. В доме стоит контейнер, например 1,5 куба, его вывозят 15 раз в месяц, вот этот объем на кв. метры всех собственников конкретного МКД поделят, примерно так. Будут вывозить реже, значит и объем реальный будет меньше. Т.е. учет реального объема ТКО будут вести на уровне МКД.

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 37 раз

№ 134 Непрочитанное сообщение Маха » 22 фев 2019 18:12

Я против платы за вывоз исходя из объёма. Потому как знаю , что это приведёт к "бесплатному" вывозу мусора в леса.
За всех жителей своей деревни не скажу, но вот за нашу половину улицы отвечаю- заведут контейнеры и будут платить за вывоз мусора честно будут только три дома (все три дома заселены бывшими горожанами, что примечательно). Остальные платить за вывоз мусора не будут, будут вывозить в лес (у кого есть на чём) или выкидывать за огороды (т.е. в тот же лес), как они делали до недавнего времени, пока в сельсовете не организовали мусоровоз. Некоторые и после появления мусоровоза продолжали выкидывать мусор за усадники. Они так привыкли.
А уж если будет возможность не платить за вывоз мусора- мало кто из аборигенов и "умоленных" не воспользуется этим.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 135 Непрочитанное сообщение bebe » 22 фев 2019 19:06

Маха писал(а) ↑ 22 фев 2019 18:12:Я против платы за вывоз исходя из объёма. Потому как знаю , что это приведёт к "бесплатному" вывозу мусора в леса.
За всех жителей своей деревни не скажу, но вот за нашу половину улицы отвечаю- заведут контейнеры и будут платить за вывоз мусора честно будут только три дома (все три дома заселены бывшими горожанами, что примечательно). Остальные платить за вывоз мусора не будут, будут вывозить в лес (у кого есть на чём) или выкидывать за огороды (т.е. в тот же лес), как они делали до недавнего времени, пока в сельсовете не организовали мусоровоз. Некоторые и после появления мусоровоза продолжали выкидывать мусор за усадники. Они так привыкли.
А уж если будет возможность не платить за вывоз мусора- мало кто из аборигенов и "умоленных" не воспользуется этим.
Ну т.е. таким образом пусть лучше власть наказывает "нечестными платежами" всех, чем накажет тех, кто выкидывает мусор куда попало. Такое решение просто говорит о слабости власти, о её неспособности решить проблему нормальным путем.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 509 раз

№ 136 Непрочитанное сообщение Титания » 22 фев 2019 19:28

№ 135: bebe, "мусорная" реформа преподносится как способ разобраться в том числе со свалками. Их ликвидация прописана в обязанностях регоператора. Я сначала порадовалась, что хоть какая-то польза от новшества, а потом узнала детали. В большинстве случаев делать они регоператоры будут за счет владельца земли, на которой свалка обнаружена. Собственником может быть частное лицо, муниципалитет, регион... Если не удастся идентифицировать того, кто сбросил мусор (а вероятность выяснения исчезающе мала), регоператор обяжет собственника территории, где образовалась свалка, все вывезти и утилизировать, либо сам это сделает, а потом предъявит счет. Такая вот интересная обязанность - других заставить за их же счет.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1200 раз
Поблагодарили: 666 раз

№ 137 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 22 фев 2019 19:52

Россияне будут платить за вывоз мусора 180 млрд руб. в год

Граждане России, без учета москвичей, заплатят региональным операторам за вывоз бытовых отходов около 180 млрд руб. в год, подсчитала Finexpertiza. В среднем по стране это 1225 руб. с человека

По подсчетам аналитиков международной аудиторско-консалтинговой сети Finexpertiza (копия исследования есть у РБК), среднестатистический россиянин заплатит за вывоз твердых коммунальных отходов (ТКО) после проведения мусорной реформы 1225 руб. в год. Исходя из данных Росстата о количестве населения и с учетом норм вывоза мусора на человека в каждом регионе население будет платить 179,9 млрд руб. в год, подсчитали эксперты. В расчетах не учитывались скидки жителям домов, расположенных вблизи мусорных полигонов.

В реформу уже вошло 70 регионов, оставшиеся должны включиться в нее до конца текущего года, говорил в конце января глава Минприроды Дмитрий Кобылкин. По его словам, исключение до 2022 года получили города федерального значения Москва, Санкт-Петербург и Севастополь. Но Севастополь решил не пользоваться отсрочкой.

Дороже всего вывоз мусора обойдется жителям Московской области, пишут эксперты Finexpertiza. В регионе с самой большой нормой накопления ТКО и расценками региональных операторов, значительно превышающими среднероссийские, сумма в пересчете на одного жителя составит, по их подсчетам, 3062 руб. в год. Московская область стала лидером рейтинга, поскольку установила норматив накопления ТКО в кубометрах с одного квадратного метра жилья с учетом количества проживающих. На втором месте Ленинградская область, где за вывоз отходов придется отдать 2845 руб. на человека в год. Дорого обойдется мусор и жителям Камчатского края — 2645 руб.

Самая низкая стоимость вывоза определена в Амурской области — 45,12 руб. на человека в год (переход на новую схему оплаты пока не произошел). Житель Приморского края заплатит 227,35 руб. в год, житель Дагестана — 390 руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/22/02/2019/ ... um=desktop

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 138 Непрочитанное сообщение bebe » 22 фев 2019 19:57

Титания писал(а) ↑ 22 фев 2019 19:28:№ 135: bebe, "мусорная" реформа преподносится как способ разобраться в том числе со свалками. Их ликвидация прописана в обязанностях регоператора. Я сначала порадовалась, что хоть какая-то польза от новшества,
Польза от "новшества" вот в этом.
bebe писал(а) ↑ 22 фев 2019 19:52:
asdfghjkl писал(а) ↑ 22 фев 2019 18:09:Путин поддержал бизнес сыновей Генерального прокурора Чайки
https://www.youtube.com/watch?v=VH-ZKtjT7pM 
Общий размер выплат, по расчетам издания, составит 179,9 миллиарда рублей в год, подсчитали эксперты. При этом не принимались во внимание скидки жителям домов, расположенных вблизи мусорных полигонов.
https://lenta.ru/news/2019/02/22/garbag ... um=desktop

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 509 раз

№ 139 Непрочитанное сообщение Титания » 22 фев 2019 20:01

№ 138: bebe, да это понятно. Жаль, никто не спросит "Чайка, будка не лопнет?"

Маха
Аватара пользователя
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 37 раз

№ 140 Непрочитанное сообщение Маха » 22 фев 2019 22:52

bebe писал(а) ↑ 22 фев 2019 19:06:
Ну т.е. таким образом пусть лучше власть наказывает "нечестными платежами" всех, чем накажет тех, кто выкидывает мусор куда попало. Такое решение просто говорит о слабости власти, о её неспособности решить проблему нормальным путем.
Ой, ну вы как с Луны свалились. "Государство не просило вас рожать" (с), а вы считаете, что оно должно решать какие-то ваши проблемы. :D

Кроме того, я бы не списывала вываливание мусора куда попало только как слабость государства. Увы, многие граждане кладут с прибором не только на общепринятые этические нормы, но и на закон. Достаточно пройтись по подъездам разных домов в районе мусоропроводов. Или вообще под окнами домов. Или по газонам. Короче, это про разруху, сортиры и головы.

И нет выхода из этой ситуации. Потому как сама ситуация с региональными операторами чудовищно нелепая по своей сути, впрочем, как и всё со словом "централизация" касаемо современной России. Никакие шаги не улучшат ситуацию, в основе которой лежит абсурд. Цугцванг, короче :kos:

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 141 Непрочитанное сообщение bebe » 23 фев 2019 11:37

Маха писал(а) ↑ 22 фев 2019 22:52:
bebe писал(а) ↑ 22 фев 2019 19:06:
Короче, это про разруху, сортиры и головы.
Про сортиры в головах, я с Вами абсолютно согласен, но сортиры в головах начинают развиваться именно в те исторические периоды, когда власть слаба. Ведь с чего начинаются сортиры? С безнаказанности! От того и парковки во дворах на газонах и на детских площадках, потому, что власть ни чего с нарушителями не делает, от того и вот это происходит https://www.kulebaki.ru/novosti/proissh ... mase-video на улицах наших городов, от того и мусор выкидывают куда попало, потому, что знают, что наказания не будет, а если и будет то мизерное.
Маха писал(а) ↑ 22 фев 2019 22:52: И нет выхода из этой ситуации. Потому как сама ситуация с региональными операторами чудовищно нелепая по своей сути, впрочем, как и всё со словом "централизация" касаемо современной России. Никакие шаги не улучшат ситуацию, в основе которой лежит абсурд. Цугцванг, короче :kos:
Выхода действительно нет, пока вот путины, медведевы, чайки у власти. Но ситуация совсем не нелепая, отнюдь! Это все заранее спланировано и организовано на самом высочайшем уровне, дабы в очередной раз ограбить народ и дать нажиться еще одним друзьям из верхних эшелонов власти. Вот же писали:
asdfghjkl писал(а) ↑ 22 фев 2019 18:09:
Путин поддержал бизнес сыновей Генерального прокурора Чайки
Всё остальное, красивые слова про экологию, слова про наведение порядка в сфере обращения с ТКО, всего лишь, красивая канва, призванная скрыть истинный смысл реформы. Зато теперь есть повод поднять платежи в 2,5 раза, зато теперь есть повод повышать эту плату ежегодно, (ну инфляция же!), вот увидите, года через два, что принципиально ни чего не изменилось с мусором, не будет у нас не высокотехнологичных заводов по обработке мусора, не будет у нас раздельного сбора мусора, и стихийные свалки, у нас, ни куда не исчезнут. Я не знаю ни одной реформы проведенной во времена правления Путина, которая бы привела к положительному результату, возможно, только реформа армии и отчасти, ВПК (но ценой каких усилий и жертв!?), точно так же будет и с этой реформой.

Евгич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

№ 142 Непрочитанное сообщение Евгич » 23 фев 2019 13:23

bebe писал(а) ↑ 23 фев 2019 11:37: Я не знаю ни одной реформы проведенной во времена правления Путина, которая бы привела к положительному результату...
ОСАГО?

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 138 раз

№ 143 Непрочитанное сообщение capobnn » 23 фев 2019 14:04

Евгич писал(а) ↑ 23 фев 2019 13:23:
bebe писал(а) ↑ 23 фев 2019 11:37: Я не знаю ни одной реформы проведенной во времена правления Путина, которая бы привела к положительному результату...
ОСАГО?
ОСАГО?
Ты пошутил что-ли?
Давно ли в аварию попадал?

Евгич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

№ 144 Непрочитанное сообщение Евгич » 23 фев 2019 14:18

Разве с введением ОСАГО не уменьшилось кол-во подстав на дорогах?

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 138 раз

№ 145 Непрочитанное сообщение capobnn » 23 фев 2019 16:05

А разве основная цель осаго это снижение количества подстав??
Ну ладно предположим стало меньше подстав, хотя
статистики я не видел, а подставы вполне себе есть и сейчас в количестве достаточном и сами страховые их своими действиями поощряют.
Зато буйным цветом расцвело дополнительное мошенничество уже на страховке.

Плюс весь смысл осаго на корню убит лоббированием страховыми своих интересов: выплаты копеечные, ремонт делают на отьебись, за компенсацией будешь полгода по судам ходить а другого конца виновник, вроде бы с полисом, может получить регресс как от потерпевшего так и от страховой. Вся система, в том числе тарифов, настроена так чтобы до определенного предела выгоднее было на месте расплачиваться.
Полстраны уже без осаги ездит, ибо смысла не видят.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 146 Непрочитанное сообщение bebe » 23 фев 2019 16:28

Евгич писал(а) ↑ 23 фев 2019 13:23:
bebe писал(а) ↑ 23 фев 2019 11:37: Я не знаю ни одной реформы проведенной во времена правления Путина, которая бы привела к положительному результату...
ОСАГО?
Нет, безусловно часть проблем введение ОСАГО решило, но ведь как снежный ком сейчас накатываются на это ОСАГО проблема за проблемой. Что, ни кто не помнит, как полис ОСАГО купить без "прицепа" невозможно было? Все обратившимся навязывали КАСКО в придачу или страхование жизни, а если человек отказывался брать, то - "нет бланков"! Проблемы с фальшивыми полисами, когда человек покупал у страхового агента полис, а тот деньги в карман, в базу СК этот полис не вносил, а после ДТП человек оказывался ни с чем, про отказы СК оплачивать я вообще промолчу, было время, когда реальный ущерб можно было только через суд с СК взыскать.
Идея хорошая, но она тоже постоянно хромала на обе ноги, поэтому я бы не назвал ОСАГО удачной реформой, да и можно ли, внедрение обязательного страхования ответственности автовладельцев, назвать по большому счету РЕФОРМОЙ? Так небольшая доработка законодательства. Введение страхования банковских вкладов физ. лиц, мы же не называем реформой всей банковской системы РФ! Ну да, это решение какой-то, небольшой, части проблем, но не более того.
А вот сколько было у нас пенсионных реформ? А можно ли назвать эти реформы удачными?
https://careerist.ru/news/27-let-pensio ... -v-rf.html
А реформа МВД?
http://www.narodsobor.ru/events/law/320 ... formy-mvd-

GyninSV

№ 147 Непрочитанное сообщение GyninSV » 26 фев 2019 22:19

В связи с мусорной реформой на дорогах Сарова появился новый бюджетный мусоровоз:
https://www.youtube.com/watch?v=o4POnnGp3m4 

SergeB
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Связаться:

№ 148 Непрочитанное сообщение SergeB » 27 фев 2019 11:30

Ни у кого, из проживающих в частных домах, не возник вопрос - откуда СБК и МСК-НТ взяли сведения об адресах и кол-ве зарегистрированных?
Я не нашел законного способа получить сведения о кол-ве зарегистрированных.
Слили базу им, например, по избирателям или еще какую-то?

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

№ 149 Непрочитанное сообщение comm » 01 мар 2019 21:26

SergeB писал(а) ↑ 27 фев 2019 11:30:Ни у кого, из проживающих в частных домах, не возник вопрос - откуда СБК и МСК-НТ взяли сведения об адресах и кол-ве зарегистрированных?
Может наугад? У меня, например, неправильное количество стоит в квитанции. А так то наверное от Чистого города, с кем договор был до этого.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: KVic, Tomat и 17 гостей