Отказ от прививок(кто против,пожалуйста,мимо)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
mrc
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 44 раза

№ 60 Непрочитанное сообщение mrc » 20 сен 2018 11:19

А вот про прививки от гриппа расскажите. Многие отказываются ссылаясь на то, что прививают старые штаммы, которые уже не актуальны для новых видов гриппа.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2731 раз
Связаться:

№ 61 Непрочитанное сообщение BadBlock » 20 сен 2018 11:31

mrc писал(а) ↑ 20 сен 2018 11:19:А вот про прививки от гриппа расскажите. Многие отказываются ссылаясь на то, что прививают старые штаммы, которые уже не актуальны для новых видов гриппа.
"Сослаться" для собственного оправдания можно на какую угодно хрень.
А вакцины каждый год актуализируются.

mrc
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 44 раза

№ 62 Непрочитанное сообщение mrc » 20 сен 2018 11:35

BadBlock писал(а) ↑ 20 сен 2018 11:31:А вакцины каждый год актуализируются.
На сколько я понял, актуализируются исходя из прошлогоднего опыта, а какой штамм будет резвиться в будущем, никто не знает.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2731 раз
Связаться:

№ 63 Непрочитанное сообщение BadBlock » 20 сен 2018 11:57

mrc писал(а) ↑ 20 сен 2018 11:35:На сколько я понял, актуализируются исходя из прошлогоднего опыта, а какой штамм будет резвиться в будущем, никто не знает.
Это только безграмотным отказникам кажется, что "никто не знает".
Погода предсказывается довольно точно, так и тут.
В пределах года точность вполне достаточная.

Тут основное то, что другой защиты, которая бы работала 100% эффективно, всё равно нет, а вероятность получить осложнение от гриппа и умереть далеко не нулевая.

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 151 раз

№ 64 Непрочитанное сообщение Настена88 » 20 сен 2018 19:48

-Чуть-чуть не дотянула, и мой сыночек родился 1-го августа, когда Меркурий был еще в ретрограде. Очень переживаю - помогите, пожалуйста, разобраться: как это может повлиять на судьбу моего сына. Заранее спасибо.
- Меркурий в ретрограде в данной ситуации весьма тревожное состояние. Высока вероятность того, что ребенка будет воспитывать е@анутая мамаша.

стройбат
Аватара пользователя
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 69 раз

№ 65 Непрочитанное сообщение стройбат » 20 сен 2018 23:38

mrc писал(а) ↑ 20 сен 2018 11:19:А вот про прививки от гриппа расскажите. Многие отказываются ссылаясь на то, что прививают старые штаммы, которые уже не актуальны для новых видов гриппа.
Специально для упоротых мракобесов, наберитесь терпения на 49 минут, очень познавательно:
https://govoritmoskva.ru/media/broadcas ... cienti.mp3


Мракобесы, лечитесь подорожником, молитвами или, таки, лекарствами по выписанными врачами рецептам? :kos:

madobad
Аватара пользователя
madobad
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

№ 66 Непрочитанное сообщение madobad » 21 сен 2018 14:10

-- Скажите, а обязательно всех детей прививать?
-- Нет, можете только тех, кого хотите оставить

madobad
Аватара пользователя
madobad
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

№ 67 Непрочитанное сообщение madobad » 21 сен 2018 14:16

https://zdrav.fom.ru/post/alternativy-u ... natsii-net

Альтернативы у вакцинации нет
Медицина научилась справляться с огромным количеством инфекций, которые еще совсем недавно считались смертельными. Вместе с тем наряду с появлением новых микроорганизмов мы можем наблюдать растущую резистентность возбудителя к антибактериальным препаратам. Основной задачей становится предотвращение возникновения самого заболевания. Эту задачу решает система вакцинации

Об иммунопрофилактике, особенностях вакцинации у детей и поствакцинных реакциях, а также о том, как некоторые прививки защищают от онкологии, мы поговорили с Иваном Коноваловым, кандидатом медицинских наук, доцентом кафедры инфекционных болезней у детей Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н. И. Пирогова.

— Давайте определимся с понятиями. Что такое «инфекционные болезни» и кто такой «врач-инфекционист»?— Инфекционные болезни вызываются каким-либо инфекционным агентом: вирусом, бактерией, грибком, паразитом. А инфекционист — врач, который занимается диагностикой, лечением и профилактикой этих заболеваний.

— От некоторых болезней человечество избавилось совсем. Какие-то встречаются крайне редко. В таком случае нужно ли прививаться от туберкулеза, полиомиелита и других заболеваний, возникновение которых сегодня маловероятно?

— Туберкулез до сих пор является основной инфекционной причиной смерти во всем мире, количество инфицированных туберкулезной палочкой очень высоко. Прививка от туберкулеза в настоящее время проводится как можно раньше, с рождения, так как именно она защищает от тяжелых и молниеносных форм заболевания детей в первые годы жизни. Прививаться от полиомиелита необходимо, так как именно непривитые составляют прослойку, которая «полыхает» при контакте с источником инфекции (как происходит во всем мире с корью в последнее десятилетие). С другой стороны, непривитые дети находятся в постоянной опасности перенесения вакциноассоциированного полиомиелита при контакте с прививающимися живой вакциной, поскольку живой вакцинный вирус выделяется с фекалиями во внешнюю среду, практически не причиняя вреда тому, кто привился, но создавая угрозу для тех, кто не сделал этого.

— Наступила осень. Сезон простуд. Нужно ли прививаться от гриппа? Вакцина не защищает от всех штаммов, и предугадать, какой именно будет самым распространенным, можно лишь с определенной долей вероятности.

— Однозначно да, так как гриппозная инфекция является одной из самых тяжелых и непредсказуемых. Вакцинация не является идеальной, однако работает гораздо эффективнее других методов профилактики, предотвращая в первую очередь тяжелые случаи (и летальные исходы) у детей раннего возраста и пожилых лиц, а также у пациентов с хроническими заболеваниями. В последние годы активно разрабатываются новые вакцины, которые содержат компоненты, усиливающие иммунный ответ на вакцинацию, а также дополнительные антигены, создающие защиту против новых мутирующих вариантов вируса гриппа.

— Что такое постэкспозиционная профилактика?

— Это комплекс мер по предотвращению заболевания после состоявшегося контакта с инфекционным агентом. Допустим, человек, который не болел корью, в течение 2-3 суток после контакта с источником кори (больным человеком) может быть эффективно экстренно вакцинирован, и есть довольно высокий шанс, что после подобной профилактики корью он вовсе не заболеет или перенесет ее намного легче, чем без прививки. Та же схема применяется при подозрении на возможное инфицирование столбняком, бешенством, ветряной оспой, гепатитом B. Чем быстрее будет введена вакцина, тем больше шансов не заболеть.

— Многие родители пользуются услугами частных центров, кто-то предпочитает вакцинироваться в государственных поликлиниках. Осмотр педиатра необходим. Нужно ли сдавать анализы перед прививкой?

— В результатах каких-либо анализов практически не существует показателей, которые однозначно могли бы служить причиной отведения от вакцинации или предотвратить побочные реакции. Как правило, стандартные анализы крови и мочи проводятся в плановом порядке и привязаны к процессу вакцинации по времени (например, в 3, 6 месяцев, в 1 год и т. д.). При определенных отклонениях тех или иных показателей от нормы позволяют диагностировать «скрытые» болезни и состояния (анемия, нейтропения, инфекция мочевых путей и пр.), хотя сами эти состояния прямым противопоказанием для вакцинации не являются. Для примера, в случае возможного заболевания бешенством профилактическая вакцинация должна быть проведена вне зависимости от каких-либо временных или постоянных проблем со здоровьем, иначе человек может погибнуть. В ряде ситуаций вакцинацию откладывают до коррекции общего состояния (например, восстановление уровня гемоглобина или нейтрофилов до определенных показателей), хотя они и не являются прямыми противопоказаниями к проведению прививки. Скажем, при постоянно сохраняющейся нейтропении очень важно привить ребенка против пневмококковой инфекции, так как при встрече с живым пневмококком у такого пациента может развиться не пневмококковый отит, а сепсис или менингит.

— Самое страшное, что можно услышать о прививках — это поствакцинальные осложнения. Давайте поговорим о них.

— Это стойкие тяжелые нарушения состояния здоровья человека, возникшие вследствие проведенной вакцинации. В нашей стране к таким нарушениям относится также ряд состояний, напрямую связанных не с самой вакциной, а с ответной реакцией на проведенную вакцинацию. Например, фебрильные судороги после введения АКДС возникают вследствие нарушения процессов терморегуляции, появившихся в процессе нормального иммунного ответа на введение вакцины; у одного ребенка при лихорадке 38,5 после АКДС самочувствие и состояние будет удовлетворительным, а у второго на фоне температуры 38,0 могут развиться судороги. Любые подозрения на поствакцинальные осложнения требуют тщательной проверки причинно-следственной связи вакцинации и состояния пациента. При этом изучаются партия, состав вакцины, соблюдение температурного режима сохранения вакцины, методика самой инъекции и прочие важнейшие факторы, которые могли бы стать причиной тяжелых последствий.

— Мамы и папы отказываются от программы вакцинации детей до года, потому что хотят подождать, пока «иммунитет окрепнет». Оправданы ли эти действия?

— В большинстве случаев такая тактика является вредной, прежде всего, для ребенка, поскольку многие вакцины вызывают более частые реакции в старшем возрасте. После 6 месяцев у детей часто отмечаются временные нарушения состояния здоровья, связанные, например, с железодефицитной анемией, прорезыванием зубов. Дети старше 2 лет гораздо чаще контактируют друг с другом и взрослыми, попадая в бесконечный цикл заболеваний ОРВИ.

Созревание иммунитета продолжается всю жизнь, причем в естественных условиях довакцинальной эпохи оно происходило как раз под влиянием «диких» штаммов бактерий и вирусов, в таких условиях некоторым детям «везло», и они переносили коклюш или корь с выздоровлением, а кто-то погибал или формировал тяжелейшую патологию.

Современные вакцины, применяемые в рамках национальных календарей различных стран, в том числе в России, обладают давно изученными особенностями влияния на иммунную систему и разработаны с учетом возрастных характеристик. Так, дети первого года часто невосприимчивы к живым вирусным вакцинам против кори и паротита, поэтому вакцинация в плановом порядке проводится в возрасте 12 месяцев. Напротив, восприимчивость к компонентам вакцин АКДС, полиомиелитной, пневмококковой и гепатита B высока у детей уже с первых месяцев жизни, поэтому для минимизации угрозы заболеть этими реально существующими инфекциями соблюдается принцип «чем раньше, тем лучше». Представьте, что без трех прививок от коклюша (и ревакцинации на втором году) ребенок первых лет жизни уязвим к тяжелому течению «дикого» коклюша, вплоть до приступов остановки дыхания и смерти. Альтернатив вакцинации в настоящее время не существует.

— В России есть календарь прививок, которые можно сделать в поликлинике для детей совершенно бесплатно. Нужно ли делать какие-то прививки сверх того?

— Национальный календарь прививок России постоянно расширяется и дополняется, а также проводятся региональные программы иммунизации, в рамках которых население бесплатно вакцинируется против таких инфекций, как менингококковая, ротавирусная, ветряная оспа, гепатит А и др. Необходимость их применения определяется как эпидемиологической ситуацией в регионе, так и финансовыми возможностями тех или иных субъектов федерации. В целом все зарегистрированные вакцинные препараты отечественного или зарубежного производства могут быть введены, согласно инструкции к их применению.

— На фоне развития антипрививочного движения довольно часто можно наблюдать отказ от вакцинации. Но как только случается резонансное событие (как, например, с менингококковой инфекцией), так некоторые принимают решение сделать одну конкретную вакцину. Это вакцинация, основанная на страхе?

— Рутинная вакцинация по графику, охватывающая практически 90% населения, создала ситуацию, когда ни пациенты, ни врачи некоторых специальностей никогда не видели определенных инфекций, которые еще несколько десятилетий назад уносили детские жизни на регулярной основе. В настоящее время смерть ребенка — это экстраординарное событие, вызывающее колоссальный резонанс. Таким образом, эффективность систем здравоохранения стала заложницей собственных успехов. Никто не готов к тому, что из-за давным-давно набивших оскомину слов «корь» или «дифтерия» погибнут дети, не отличавшиеся никак от своих сверстников. Это общая особенность восприятия психикой любых профилактических мер: когда мы знаем, чего боимся, будем выполнять все, чтобы этого не произошло. Если мы не знаем, чего бояться (а этого могут не знать и те, кто проводит вакцинацию), то возникает ощущение общего непонимания, кому эти меры нужны и насколько точно и своевременно их следует придерживаться. Таким образом, например, несколько лет назад в России возник очень большой спрос на прививку от менингококковой инфекции при вспышке серозных энтеровирусных менингитов (не имеющих абсолютно ничего общего с менингококковыми менингитами). Поэтому, по своей сути, прививка нужна не участковому врачу, а родителю ребенка. А для этого родители должны быть информированы о возможности заболеть той или иной инфекцией, которая предотвращается путем рутинной вакцинации. То есть и врач, и пациент должны быть в курсе, что и зачем они делают.

— С детьми все более-менее понятно. Предусмотрена ли программа вакцинации для взрослых или им хватает детской программы?

— Национальный календарь профилактических прививок подразумевает вакцинацию разных возрастных групп, не только детей. С ним, включая блок по эпидемическим показаниям, можно ознакомиться — календарь находится открыто представлен.

— Странно, что терапевты не считают нужным напомнить/предупредить о вакцинации. А что такое медотвод?

— Медицинский отвод от вакцинации — заключение уполномоченного медицинского работника о невозможности проведения профилактической прививки вследствие того, что состояние здоровья пациента прямо противопоказывает введение ему вакцины. Таким образом, медотвод имеет право формулировать только педиатр, занимающийся вакцинацией ребенка. Все остальные специалисты могут лишь давать рекомендации, которые учитываются или не принимаются вакцинирующим педиатром/терапевтом. Список противопоказаний к введению вакцин регламентируется специальными методическими указаниями, а также непосредственно инструкциями к применению той или иной вакцины. Ими и следует руководствоваться при принятии решения о допустимости и недопустимости вакцинации.

— Можно ли прививаться несколькими вакцинами одновременно?

— Да, можно.

— Любыми вакцинами? Или есть вакцины, которые вместе делать нельзя?

— Из вакцин, входящих в национальный календарь, запрещено лишь введение живой туберкулезной вакцины (БЦЖ, БЦЖ-М) с другими живыми вакцинами. Все остальные сочетания других вакцин допустимы, если нет противопоказаний к введению по состоянию и возрасту. Одновременно может быть введено и три, и четыре различных инъекции вакцин, возможно пероральное применение (ротавирусные вакцины, полиомиелитная), если этого требует санитарно-эпидемиологическая обстановка и есть настороженность по поводу возможного инфицирования. Современные вакцины зачастую содержат в себе сразу несколько компонентов для минимизации количества инъекций. Таким образом, не существует понятия «избыточной антигенной нагрузки», так как, к примеру, количество антигенов в вакцине БЦЖ в десятки раз выше, чем в комплексной вакцине против коклюша, дифтерии, столбняка, полиомиелита, гепатита B и гемофильной инфекции тип b.

Существует заблуждение, что антигенная нагрузка вакцинами определяется количеством одновременных уколов. Однако это тоже не соответствует истине. Одновременное восприятие иммунной системой нескольких миллионов антигенов является вполне естественным для организма, так как мы постоянно присутствуем в некоем динамическом равновесии с окружающей биологической средой, содержащей вирусы, бактерии, грибки и т. д., по сравнению с которыми единичные вакцинные компоненты не являются чем-либо необычным или чрезмерным.

— Очень часто можно услышать фразы «у меня нет иммунитета», «у ребенка снизился иммунитет», мамы вопрошают на форумах и получают довольно странные рекомендации «как поднять иммунитет». Что же такое ослабленный иммунитет?

— Иммунная система — сложная многокомпонентная интегративная структура организма, реагирующая на внешние и внутренние изменения теми или иными иммунологическими реакциями. Простыми словами, к сожалению, нельзя определить «ослабление» или «повышение» иммунитета, поскольку этот процесс всегда является разнонаправленным. Для примера, поствакцинная реакция в виде покраснения и отека в месте инъекции, а также повышение температуры тела — это проявление стимуляции иммунной системы вакциной. Или отек слизистой носоглотки при ОРВИ — тоже результат стимуляции иммунной системы, активации факторов слизистой оболочки, направленных на санацию организма от вирусных частиц.

— Можно ли прививать детей с пороками развития?

— Можно и нужно, так как они в первую очередь рискуют получить тяжелые последствия инфекций, от которых не были вовремя привиты. При этом, конечно, необходим коллегиальный подход, чтобы по возможности вакцинировать пациента в состоянии стабилизации, ремиссии и хотя бы относительном улучшении.

— Показана ли вакцинация пациентам с ВИЧ или онкологическими заболеваниями?

— Показана и необходима. При соблюдении ряда специализированных контрольных обследований такие пациенты могут быть привиты практически любой вакциной.

— Согласно ряду исследований, вакцина БЦЖ является мощным стимулятором иммунной системы и повышает сопротивляемость организма к инфекциям, а также обладает способностью подавлять ряд опухолевых (рак мочевого пузыря, меланома) и аутоимунных (диабет, ревматоидный артрит) процессов. А есть ли прививка от рака?

— В странах с установленной рутинной вакцинацией против туберкулеза новорожденных, некоторые инфекционные и неинфекционные заболевания встречаются реже, чем в странах без такой программы. В какой-то мере вакцинами против рака являются уже существующие. Например, прививка против вируса папилломы человека защищает от рака шейки матки (так как он в большинстве случаев провоцируется ВПЧ), прививка против гепатита B защищает ребенка и будущего взрослого против гепатоцеллюлярной карциномы (так как хроническая форма гепатита B очень часто приводит к злокачественному перерождению, раку печени).

В настоящее время активно разрабатывается и внедряется система индивидуального создания вакцин против собственных опухолевых клеток, то есть используется тот же принцип, что и при рутинной вакцинации: происходит формирование иммунного ответа, который по каким-то причинам не был реализован в ответ на бесконтрольное деление опухолевых клеток.

— Спасибо за беседу! Я надеюсь, что каждый из нас посоветуется со своим врачом и примет правильное решение для защиты себя и своего ребенка.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2731 раз
Связаться:

№ 68 Непрочитанное сообщение BadBlock » 21 сен 2018 14:24

Вот, кстати, свиной грипп, от него "вспыхивают" и умирают за неделю как раз молодые люди, дружащие со спортом, с хорошим иммунитетом и т. п.
Спорт и имунитет в данном случае не просто не помогают, а даже наоборот, усугубляют. Такая вот особенность.
Беременные погибают каждая третья.
Тут подробности.

Можно сколько угодно рассуждать про проценты вероятности и штаммы, но прививка — защищает.
Среди привитых смертей не было.

стройбат
Аватара пользователя
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 69 раз

№ 69 Непрочитанное сообщение стройбат » 21 сен 2018 15:17

BadBlock писал(а) ↑ 21 сен 2018 14:24:Можно сколько угодно рассуждать про проценты вероятности и штаммы
В вышеуказанной мной беседе как раз подробно рассказывается о штаммах. Давно разработаны многовалентные (многоштаммные) вакцины, за развитием эпидемий следит ВОЗ, между странами-участниками ВОЗ установлен плотный контакт, ВОЗ прогнозирует и рекомендует нужные вакцины, в зависимости от предполагаемых штаммах. Ну сколько можно мракобесничать?! Медицина далеко ушла вперёд, но мракобесы живут позавчерашним днём.

Pavel034
Аватара пользователя
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 50 раз

№ 70 Непрочитанное сообщение Pavel034 » 21 сен 2018 21:47

BadBlock писал(а) ↑ 21 сен 2018 14:24:Вот, кстати, свиной грипп, от него "вспыхивают" и умирают за неделю как раз молодые люди, дружащие со спортом, с хорошим иммунитетом и т. п.
Спорт и имунитет в данном случае не просто не помогают, а даже наоборот, усугубляют. Такая вот особенность.
.
Помню слова своего командира роты в армии - Если бы спорт приносил пользу, то все евреи жили бы на стадионе!!


Shanf
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 33 раза

№ 72 Непрочитанное сообщение Shanf » 22 сен 2018 11:49

И про грипп, и про прививки. Доходчиво.

https://youtu.be/GLhouXzzh2A 

madobad
Аватара пользователя
madobad
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

№ 73 Непрочитанное сообщение madobad » 28 сен 2018 12:48

Shanf писал(а) ↑ 22 сен 2018 11:49:И про грипп, и про прививки. Доходчиво.
кстати, интервью, которое я разместил выше - это вот его, Ивана

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 439 раз
Связаться:

№ 74 Непрочитанное сообщение TheJudge » 01 окт 2018 18:04

Наверное сюда, про эффективных менеджеров.

ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВАКЦИНАЦИЯ ПРОТИВ ГРИПП — РАЗВОДИМ ВСЁ И ВСЕХ
Думаю, многие из вас уже заметили, что в этом году в России почти нет западных вакцин против гриппа. Точнее, есть одна, французский Ваксигрип, да и та прошла все регистрационные формальности лишь в конце прошлой недели, тогда как грипп уже на пороге. Впрочем, то, что Ваксигрип есть, — скорее преувеличение, ибо на всю страну поступило лишь 200 000 доз.

Но есть ведь и отечественные вакцины. Насколько они хороши, и что случилось с западными препаратами, постараюсь вкратце разъяснить в этом посте.

Итак, куда девались качественные западные вакцины? Здесь всё просто. Напомню, что производство таких иммунобиологических препаратов — дело весьма хлопотное: надо вырастить вирус на куриных эмбрионах, а потом очистить препарат от лишних молекул и сохранить антигенные белки от порчи. Короче, много качественной вакцины не произведёшь. И всё же в прежние годы, хоть и не без дефицита, и американский Инфлювак голландского производства, и тот же Ваксигрип в Россию поступали. Но тут против нас сработали законодатели, которые, казалось бы о наших же интересах и пекутся: уже восемь лет закупочная цена на все вакцины из Нацкалендаря (включая и те, что по эпидпоказаниям) зафиксирована и нынче составляет, если не ошибаюсь, около 200 руб. И ежу понятно, что фармацевтическим гигантам Эбботу и Санофи Пастер поставлять свой товар за резко девальвировавшие 200 российских рублей стало просто не выгодно. Этим и только этим объясняется отсутствие у нас в этом году Инфлювака.

Так что обращаем наш взор к отечественным препаратам. А с ними наблюдаются прежние разброд и шатания, поддерживаемые отечественными лженаукой и коррупцией.

...

Gray Fox
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 70 раз

№ 75 Непрочитанное сообщение Gray Fox » 01 окт 2018 19:05

TheJudge писал(а) ↑ 01 окт 2018 18:04: Наверное сюда, про эффективных менеджеров.

ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВАКЦИНАЦИЯ ПРОТИВ ГРИПП — РАЗВОДИМ ВСЁ И ВСЕХ
Думаю, многие из вас уже заметили, что в этом году в России почти нет западных вакцин против гриппа. Точнее, есть одна, французский Ваксигрип, да и та прошла все регистрационные формальности лишь в конце прошлой недели, тогда как грипп уже на пороге. Впрочем, то, что Ваксигрип есть, — скорее преувеличение, ибо на всю страну поступило лишь 200 000 доз.

Но есть ведь и отечественные вакцины. Насколько они хороши, и что случилось с западными препаратами, постараюсь вкратце разъяснить в этом посте.

Итак, куда девались качественные западные вакцины? Здесь всё просто. Напомню, что производство таких иммунобиологических препаратов — дело весьма хлопотное: надо вырастить вирус на куриных эмбрионах, а потом очистить препарат от лишних молекул и сохранить антигенные белки от порчи. Короче, много качественной вакцины не произведёшь. И всё же в прежние годы, хоть и не без дефицита, и американский Инфлювак голландского производства, и тот же Ваксигрип в Россию поступали. Но тут против нас сработали законодатели, которые, казалось бы о наших же интересах и пекутся: уже восемь лет закупочная цена на все вакцины из Нацкалендаря (включая и те, что по эпидпоказаниям) зафиксирована и нынче составляет, если не ошибаюсь, около 200 руб. И ежу понятно, что фармацевтическим гигантам Эбботу и Санофи Пастер поставлять свой товар за резко девальвировавшие 200 российских рублей стало просто не выгодно. Этим и только этим объясняется отсутствие у нас в этом году Инфлювака.

Так что обращаем наш взор к отечественным препаратам. А с ними наблюдаются прежние разброд и шатания, поддерживаемые отечественными лженаукой и коррупцией.

...
Дык, это чего, мне фуфломицин чтоли недавно вкололи. В кои то веки решил прививку от гриппа сделать (не делал лет 10), так и та фуфло (совигрипп).

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза
Связаться:

№ 76 Непрочитанное сообщение Ron1n » 02 окт 2018 01:35

№ 74: TheJudge, ваще пофигу. Сделал себе совигрипп и не парюсь.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2731 раз
Связаться:

№ 77 Непрочитанное сообщение BadBlock » 02 окт 2018 03:28

№ 74: TheJudge,

Выглядит, конечно, занятно.
Но вот результаты госиспытаний "Грипполов": https://www.lvrach.ru/2009/10/10871497/
...Иммуногенность оценивали в соответствии с требованиями Европейского комитета к противогриппозным вакцинам (СPMP/BWP/214/96), согласно которым должен выполняться по крайней мере один из трех критериев:
- сероконверсия (процент лиц с четырехкратным приростом титра антител после вакцинации) — не менее 40%;
- серопротекция (процент лиц с защитным титром антител до и через 21–28 дней после вакцинации) не менее 70%;
- кратность нарастания титров антител по сравнению с фоновой сывороткой — не менее 2,5.

Выводы и заключение
- Проведены государственные клинические испытания вакцины Гриппол Нео с уменьшенной антигенной нагрузкой, которые показали, что она обладает всеми качествами вакцинного препарата нового поколения: безвредностью, высокой иммуногенной активностью при введении.
- Уровень серопротекций для вакцины Гриппол Нео составил 93–98%; уровень сероконверсий (четырехкратный и более прирост антител) у серонегативных лиц — от 78% до 91%, кратность нарастания титра антител — от 7,5 до 18,5. Таким образом, препарат соответствует всем трем международным критериям иммуногенности, предъявляемым к инактивированным гриппозным вакцинам.
- Не установлено статистически значимых различий в иммуногенности препаратов, содержащих антигены, полученные с применением «клеточной» (Гриппол Нео) и традиционной «яичной» (Гриппол) технологии.
Это кто-нибудь опроверг?

phenix
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 40 раз

№ 78 Непрочитанное сообщение phenix » 02 окт 2018 07:47

mrc писал(а) ↑ 20 сен 2018 11:19:А вот про прививки от гриппа расскажите. Многие отказываются ссылаясь на то, что прививают старые штаммы, которые уже не актуальны для новых видов гриппа.
Я знаю, что единственный случай не репрезентативные, но в прошлом году я ради интереса привился совигриппом в октябре и впервые за 7 лет загремел на 2 недели на больничный с гриппом.
Имхо прививаться стоит от того, что может тебя убить или искалечить с заметной вероятностью.
А ещё бесит, когда ради рекламы врачи пишут такую ересь, что волосы дыбом встают. Например, что от свиного гриппа умирает каждая третья заболевшая беременная женщина. Это же бред, были бы горы трупов, если так. И у них самих двумя абзацами ниже цифры, которые не сходятся с заявлением

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 22 раза
Связаться:

№ 79 Непрочитанное сообщение Ron1n » 02 окт 2018 08:34

№ 78: phenix, прививка это профилактика осложнений а не гарантия что не заболеешь.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2731 раз
Связаться:

№ 80 Непрочитанное сообщение BadBlock » 02 окт 2018 08:49

№ 78: phenix,
Я знаю, что единственный случай не репрезентативные, но в прошлом году я ради интереса привился совигриппом в октябре и впервые за 7 лет загремел на 2 недели на больничный с гриппом.
Имхо прививаться стоит от того, что может тебя убить или искалечить с заметной вероятностью.
Грипп - весьма тяжёлое и опасное заболевание, которое может тебя убить или искалечить с заметной вероятностью.

Однако, заболеваемость гриппом заметно преувеличена.
Точный диагноз может быть поставлен только на основании лабораторного исследования, которое, если пациент не нуждается в госпитализации, чаще всего не делают.
Обычно любое более-менее тяжёлое ОРВИ на глазок записывают в "грипп".
Грипп ли это на самом деле, неизвестно.
Реального гриппа меньше, чем диагнозов, а "свиного" в общем количестве случаев ещё меньше.
Но когда он попадает в цель, то попадает.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 499 раз

№ 81 Непрочитанное сообщение Титания » 02 окт 2018 09:22

№ 80: BadBlock, не знаю, правда или нет, но вроде пока добро сверху - "да, все, эпидемия" - не дадут, участковые заболевшим не пишут "грипп". Только ОРВИ ставят.

Saveliy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 22 раза

№ 82 Непрочитанное сообщение Saveliy » 06 мар 2019 07:52

https://youtu.be/rNxeQmkKFEE 
Дяденька в забавной форме, спокойно отвечает на частые вопросы родителей по прививкам.
Те кто сомневается,делать ли своему чаду прививки, обязательно к просмотру :no-no:

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 439 раз
Связаться:

№ 83 Непрочитанное сообщение TheJudge » 13 мар 2019 16:45

В Италии детей без прививок больше не пустят в школу и детский сад
Во вторник, 12 марта, в Италии вторично вступил в силу закон, который обязывает родителей делать детям прививки от распространенных инфекций. В противном случае родителей ждет штраф, а детей моложе шести лет не должны пускать в школу или в детский сад. Как сообщает BBC, в Болонье уже не пустили в детские сады 300 детей.

Отказ от вакцинации детей в последние годы приобрел такие масштабы, что на проблему начали обращать внимания как правительства разных стран, так и международные организации. Так, в прошлом году ВОЗ предупредила о рекордной заболеваемости корью в Европе, а в этом году отказ от прививок впервые вошел в десятку глобальных угроз здоровью.

В 2017 году в Италии был одобрен так называемый закон Лоренцин, названный по имени бывшего министра здравоохранения страны Беатрис Лоренцин, которая предложила его ввести. Он предписывал обязательную вакцинацию детей до 16 лет от десяти распространенных инфекций, в том числе от кори, краснухи и полиомиелита. Согласно этому закону детей моложе шести лет, чьи родители не представили документов, подтверждающих вакцинацию, не должны пускать в школу или детский сад. Детей с шести до 16 лет исключить из школы не могут, но их родителей ждет штраф до 500 евро. Закон был принят после уменьшения количества вакцинаций и вспышки кори в стране.

Однако в прошлом году министерством здравоохранения стал руководить министр из популистской партии «Движение пяти звезд» и оно временно смягчило действие закона. Родителям нужно было засвидетельствовать, что их дети привиты, при этом медицинские справки не требовались. Действие этого послабления истекло в понедельник, 11 марта, и со вчерашнего дня закон Лоренцин снова вступил в силу.

В городе Болонья, например, местные власти уже разослали родителям 300 детей моложе шести лет извещение о том, что дети пока не могут посещать детский сад. Всего же документов о вакцинации нет у пяти тысяч болонских детей.

Стоит отметить, что суровый закон действительно помог повысить уровень вакцинации в Италии. Если до его принятия прививки делали менее 80 процентам детей, то в понедельник министерство здравоохранения привело статистику, согласно которой около 95 процентов родившихся в 2015 году детей прошли вакцинацию.

Другие страны иногда тоже идут на серьезные шаги в борьбе с антипрививочным движением. Так, в Австралии лишение пособий заставило граждан привить 200 тысяч детей в возрасте до пяти лет.

Saveliy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 22 раза

№ 84 Непрочитанное сообщение Saveliy » 13 мар 2019 17:05

Тирания и диктат! Где плюрализм мнений и проч.достижения либерализма!?
Срочно пять маршей меньшинств и ...чо там ещё делают умственно угнетенные в таких случаях?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 421 раз
Связаться:

№ 85 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 13 мар 2019 18:03

TheJudge писал(а) ↑ 13 мар 2019 16:45:В Италии детей без прививок больше не пустят в школу и детский сад
Кто против, пожалуйста, мимо... мимо школ и детских садов.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 48 раз
Связаться:

№ 86 Непрочитанное сообщение васильев » 13 мар 2019 18:55

Я все ждал, когда на Западе встряхнутся с этими прививками. Хотя - кто их разберет, может в целях ослабления давления на почву путем уменьшения населения оно и правильно, и массовый отказ от прививок очень даже к месту?

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 499 раз

№ 87 Непрочитанное сообщение Титания » 13 мар 2019 20:46

Тирания
*Вздрагивает. Перечитывает. Успокаивается* Блин, каждый раз, каждый раз ведь :pom:

Антиоффтоп

Изображение

Kazulka
Поблагодарили: 3 раза

№ 88 Непрочитанное сообщение Kazulka » 21 мар 2019 10:28

Случай столбняка у непривитого ребенка
Центры по контролю и профилактике заболеваний США. Notes from the Field: Tetanus in an Unvaccinated Child — Oregon, 2017. https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/68/wr/mm6809a3.htm На русском: https://usa.one/2019/03/v-ssha-nevakcin ... za-30-let/
Интересно пишет об этом Cемен Есилевский. https://site.ua/yesint/18576-pouchiteln ... SEti9_7KXc
Одним из стандартных аргументов антивакцинаторов, сторонников альтернативной медицины, ВИЧ-диссидентов и прочих граждан, не вполне дружащих с логикой и здравым смыслом, является сказка о коварной бигфарме. Дескать, крупные фармацевтические компании (возможно, под предводительством всемирного жидомасонского правительства) создали всемирный заговор. Они специально делают так, чтобы люди чаще болели, до конца не вылечивались и постоянно покупали у них всякую жутко вредную «химию».

Одним из инструментов коварной бигфармы, естественно, являются прививки. Во-первых они вызывают аутизм (тм), а во-вторых принуждение к прививкам — это способ доить деньги у родителей и правительств. Многие недалекие обыватели в это верят, хотя весьма скромная рентабельность производства вакцин — легко гуглящийся факт — это все-таки не виагра.

Я хочу зайти немного с другой стороны и пересказать вам одну жутковатую историю, которая показывает насколько антивакцинаторство, на самом деле выгодно бигфарме и какие астрономические деньги она может заработать на одном единственном непривитом ребенке.

Эта история случилась в штате Орегон в 2017 г. и была опубликована в медицинском журнале «Morbidity and Mortality Weekly Report» американского центра по контролю и предотвращению заболеваний (СDC). Шестилетний ребенок родителей-антивакцинаторов (естественно, не привитый ни от чего) играл на ферме и поранил себе лоб. Родители сами промыли и зашили рваную рану, не обращаясь к врачу (молодцы, че). Через шесть дней у мальчика появились классические симптомы столбняка — спазматическое смыкание челюстей, мышечные спазмы по всему телу, судорожное выгибание спины и шеи (опистотонус). Родителей это не особо насторожило (!). Они вызвали неотложку только когда мальчик начал задыхаться из-за спазма дыхательных мышц (дошло, ага). Ребенка доставили в больницу вертолетом и началась борьба за его жизнь.

Мальчика пришлось поместить в темную палату с берушами в ушах т. к. любой свет или звук вызывал неконтролируемые мышечные спазмы. Искусственная вентиляция легких (самостоятельно дышать он не мог), постоянные капельницы с обезболивающими, седативными, спазмолитиками, препаратами для контроля давления и внутривенного питания (ни есть ни пить такие больные, естественно, не могут). На пятый день пришлось поставить трахеостому — трубку для искусственной вентиляции легких, введеную прямо в трахею через разрез на шее (то еще зрелище).

Ребенка каким-то чудом вытащили. Он смог самостоятельно дышать только на 44 день (!) и через 47 дней был переведен из реанимации в обычную палату. На 57 день мальчик был отправлен в реабилитационное отделение еще на 17 дней и.к. после двух месяцев лежания в реанимации человек банально не может ходить из-за атрофии мышц. Как несчастный ребенок все это пережил и какой отпечаток это оставило на его психике и физическом здоровье можно только догадываться.

57 дней интенсивной терапии стоили 811 тысяч долларов (прописью: восемьсот одиннадцать тысяч, мать его, долларов). В эту сумму не включены расходы на доставку медицинским вертолетом, реабилитацию и амбулаторное сопровождение, так что общий ценник гуляет где-то в районе миллиона долларов (!). Авторы статьи тактично умалчивают о том, кто оплачивал банкет, но никакая медицинская страховка такие расходы не покрывает. Само наличие страховки у ненормальных родителей-антивакцинаторов с далекой Орегонской фермы тоже вызывает сомнения.

В процессе лечения мальчику вводили антистолбнячную сыворотку и обычную вакцину АКДС (слава богу, у родителей-идиотов персонал реанимации разрешения не спрашивал). Однако после выписки от повторной плановой вакцинации родители категорически отказались, что лишний раз подтверждает их отбитость на всю голову.

Логика родителей заслуживает отдельного внимания. Прививки — это бесовщина и их ни в коем случае нельзя, но два месяца героически вытаскивать ребенка с того света с применением всего арсенала современной медицины (аппаратуры, лекарств и тех же самых вакцин и сывороток) — это нормально, это можно. Объяснение этого феномена кроется в магическом характере мышления большинства антивакцинаторов. Они боятся вакцин так же, как богомольные бабки боятся числа 666. Страшна не сама вакцинация как медицинская процедура, имеющая вполне определенные и хорошо известные риски и противопоказания, а прививка как символический акт. Для мистического мышления нет никакой разницы между символом или названием некоего действия и самим этим действием. Причем абсолютно никакой логики в выборе этого символа нет - некий произвольный набор букв, звуков или действий просто объявляется заклинанием, проклятием, таинством или табу. Отличие на одну букву уже делает заклинание недействительным. Булавки воткнутые в куклу вуду наносят вред реальному человеку, а те же булавки воткнутые в диван - нет. Число 666 призывает в мир дьявола, а число 999, получаемое поворотом листа бумаги, — уже не призывает. Вакцинация от столбняка, приводящая к выработке в организме антител, недопустима, а лечение готовыми противостолбнячными антителами (сывороткой) — это не страшно т.к. тут нет строго табуированного символического акта под названием "вакцинация". Так и живут и не чувствуют никаких неудобств. Типичная интеллектуальная нечестность.

А теперь давайте посчитаем. На одном-единственном непривитом мальчике злобная бигфарма заработала неприличную сумму около миллиона долларов. На эти деньги можно вакцинировать от столбняка половину штата Орегон и еще останется. Так в чем же состоит заговор бигфармы? Зачем массово вакцинировать детей, если любой невакцинированный спиногрыз, напоровшийся в сарае на ржавый гвоздь — это просто золотое дно? Далее стоит подумать о том, кто профинансировал спасение этого ребенка. Это сделали налогоплательщики т. к. никакая страховка таких адских расходов не покрывает. Т.е. пара местечковых невежд развела налогоплательщиков на миллион долларов, не пожелав сделать ребенку прививку стоимостью от силы 50 баксов. Давайте, расскажите мне о том, что антивакцинаторы никому не вредят. И это мы даже не затрагивали тему эпидемий, которые неизбежно возникают при просадке коллективного иммунитета — там расходы госбюджета исчисляются уже сотнями миллионов.

Так что свобода выбора — это отлично, но надо четко понимать, что каждый антивакцинатор — это не только бомба с биологическим оружием для тех, кто не вакцинирован по медицинским противопоказаниям, но и вор, который опосредованно тянет деньги из вашего кармана, повышая нагрузку на систему здравоохранения.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 169 раз
Связаться:

№ 89 Непрочитанное сообщение Апологет » 21 мар 2019 10:54

Италия продолжает жечь напалмом:
Some would call it karma. An Italian far-right politician who opposed making some vaccines for children mandatory has contracted chicken pox, according to reports by Italian media.

Massimiliano Fedriga, a member of the right-wing League party was hospitalised earlier this month with the highly contagious chicken pox infection, which causes an itchy rash with red fluid-filled blisters.

https://www.euronews.com/2019/03/20/ita ... with-chick

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexdel, Скив. и 21 гость