Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 571 раз
Связаться:

№ 510 Сообщение TheJudge » 17 июл 2018 07:59

Zusul писал(а) ↑ 16 июл 2018 23:01:То есть до этого этим никто не занимался? Все ждали полный ахтунг с пенсиями, что бы начать этим заниматься?
Или все же правительство осознает насколько за 20 лет в этом "преуспело" и подстраивается под реалии, а не под либеральные фантазии?
Ну видимо никто не занимался, раз пришли к тому, к чему пришли. Проблема в системных ошибках управления. Неверном целеполагании и распределении ресурсов, усилий.
Сейчас вместо того, чтобы пощипать немного богатых, пытаются пощипать много бедных. В итоге богатые станут богаче, бедные беднее. Ошибка управления исправлена не будет и через некоторое время нас снова будет ожидать повышение пенсионного возраста. Потому что текущие меры проблему не решат, а только отсрочат.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 июл 2018 23:44:Не прокатит.
Всю жизнь прокатывало, а теперь вдруг нет? Ты пойми, я не про какую то абстрактную производительность труда. Я про реальный объём.
Посмотри, сколько народу сейчас херотой занимаются. В офисах жопы просиживают. В реальном производстве занято сейчас гораздо меньше людей. Кругом юристы и экономисты. Где инженеры, технологи?
Вот он вектор.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 июл 2018 23:44:Увеличится потребление. Которое все сожрет...
Если оно будет увеличиваться медленнее, чем рост производства, то пускай. В СССР потребление тоже было больше, чем при Иване Грозном.
Вопрос то не только в цифрах описывается. Бороться надо, за головы людей, как я и говорил.

А текущие меры, как я уже написал, проблему не решают, а переносят.

Zusul
Поблагодарили: 1 раз

№ 511 Сообщение Zusul » 17 июл 2018 09:23

TheJudge писал(а) ↑ 17 июл 2018 07:59:Неверном целеполагании и распределении ресурсов, усилий.
То есть сейчас тот момент, когда что ни сделай все пойдет как по маслу? :kos:
Или все же так и раньше пойдет не тем и не туда... в условиях когда решения выполняются процентов на 10 - результата лет 10 ждать.
TheJudge писал(а) ↑ 17 июл 2018 07:59:Потому что текущие меры проблему не решат
Как не решат? "Эксперты" в один голос говорят, что до пенсии мало кто доживёт...

Alucard666
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз

№ 512 Сообщение Alucard666 » 17 июл 2018 09:32

Накину какашек на вентилятор:
Хм... Мне вот интересно. А вы реально все думаете, с вашим уровнем осведомлённости, что вы знаете как лучше сделать? Я ведь правильно понимаю, что среди всех вас нет ни одного человека, управляющего даже небольшим заводом? Почему все думают, что всё очень просто?
PS: Повышение пенсионного возраста не поддерживаю.

Zusul
Поблагодарили: 1 раз

№ 513 Сообщение Zusul » 17 июл 2018 09:41

TheJudge писал(а) ↑ 17 июл 2018 07:59:Если оно будет увеличиваться медленнее, чем рост производства
Как ты вообще в современном мире, без вновь открывающихся рынков сбыта, представляешь быстрый рост производства? Кому оно надо и куда девать продукт этой деятельности??
Нефть и газ сокращают для поддержания цен. От скоропортящегося провианта и без того свалки ломятся. Всякие инструменты и простые станки - китайские (на этом поприще кроме фиолента никто в голову не приходит), даже если освоят производство высокотехнологичных станков без юзабильного ПО это груда металлолома.
Без очередных санкций это все нереализуемые фантазии.

Zusul
Поблагодарили: 1 раз

№ 514 Сообщение Zusul » 17 июл 2018 09:42

Alucard666 писал(а) ↑ 17 июл 2018 09:32:PS: Повышение пенсионного возраста не поддерживаю.
Думаешь есть те кто его поддерживает?

Alucard666
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз

№ 515 Сообщение Alucard666 » 17 июл 2018 09:48

Zusul писал(а) ↑ 17 июл 2018 09:42:
Alucard666 писал(а) ↑ 17 июл 2018 09:32:PS: Повышение пенсионного возраста не поддерживаю.
Думаешь есть те кто его поддерживает?
Уверен что есть!) Иначе зачем затевать всё это?)) Только вот не знаю кому на самом деле это выгодно и зачем. Думается мне, что не ПФР... Хотя, кто знает. По "бритве Окамы" вполне может оказаться так, что такие решения принимают клинические идиоты. Спустя 50 лет откроют документы и изучая историю потомки может разберутся, в чём был прикол.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 571 раз
Связаться:

№ 516 Сообщение TheJudge » 17 июл 2018 11:14

Zusul писал(а) ↑ 17 июл 2018 09:23:То есть сейчас тот момент, когда что ни сделай все пойдет как по маслу?
Разумеется нет. Но повышение пенсионного возраста тоже по маслу не пойдёт. Уже не идёт. И вопроса не решит. Т.е. оно не имеет практического смысла.
Zusul писал(а) ↑ 17 июл 2018 09:41:Как ты вообще в современном мире, без вновь открывающихся рынков сбыта, представляешь быстрый рост производства? Кому оно надо и куда девать продукт этой деятельности??
Надо наращивать качество и снижать стоимость продукции. У нас куча людей живёт в хреновом жилье и в нищете. Собственно тот же демографический вопрос крепко завязан на уровне жизни и доступности жилья.
Zusul писал(а) ↑ 17 июл 2018 09:41:даже если освоят производство высокотехнологичных станков без юзабильного ПО это груда металлолома.
Ну вот, сколько задач то. А не миллионам юристов штаны просиживать.
Alucard666 писал(а) ↑ 17 июл 2018 09:32:Почему все думают, что всё очень просто?
Именно потому, что всё непросто и приходит понимание, что простой рецепт в виде повышения пенсионного возраста не сработает. Потому что для решения вопроса нужен целый комплекс мер, на многие годы. 27 вопросов о пенсионной реформе видели? Попытайтесь на них ответить. Хотя бы на часть.
Alucard666 писал(а) ↑ 17 июл 2018 09:48:Только вот не знаю кому на самом деле это выгодно и зачем.
Капитализму и лоббирующим это капиталистам. Корень вопроса в том, что ПФР не самодостаточен. Т.е. он требует дотаций из бюджета. Больших дотаций, в сотни миллиардов. Капитализм хочет, чтобы ПФР стал самодостаточным как минимум, т.е. перестал требовать дотаций. Чтобы всё шло только с налогов на трудящихся. Тогда эти сотни миллиардов, которые сейчас уходят в ПФР безвозвратно, можно будет направить на "проекты", т.е. попилить эти деньги и получить прибыль. А в идеале сделать ПФР ещё и профицитным, чтобы и оттуда отжимать бабло и вращать его.

Тут уже говорили, что никто до сих пор нормально с расчётами и фактами не объяснил необходимость пенсионной реформы.

Zusul
Поблагодарили: 1 раз

№ 517 Сообщение Zusul » 17 июл 2018 11:59

TheJudge писал(а) ↑ 17 июл 2018 11:14:Надо наращивать качество и снижать стоимость продукции. У нас куча людей живёт в хреновом жилье и в нищете. Собственно тот же демографический вопрос крепко завязан на уровне жизни и доступности жилья.
Что бы наращивать качество нужно повышать ответственность работников, что при текущем уровне зарплат нереально - уволятся всем заводом и останется одно высокооплачиваемое начальство. Снижение заводской стоимости продукции тоже фантастика, в лучшем случае получится откусить кусок у ретейлеров или еще кого то не имеющего никакого отношения к производству.
Хреновое жилье? Фонд капремонта и история с лифтами в нижнем явно демонстрирует, что наличие средств и подрядчиков не гарантия результата. Текущая система не позволяет осуществлять ремонт в сколь бы то ни было значимом объеме.
А демографию надо было 30 лет назад править...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 571 раз
Связаться:

№ 518 Сообщение TheJudge » 17 июл 2018 12:21

Zusul писал(а) ↑ 17 июл 2018 11:59:Что бы наращивать качество нужно повышать ответственность работников, что при текущем уровне зарплат нереально
Вывод - надо нажать на капиталистов и повысить зарплаты. Тогда, глядишь, и ПФР будет больше денег получать.
Zusul писал(а) ↑ 17 июл 2018 11:59:Снижение заводской стоимости продукции тоже фантастика
Вполне реально. Если нажать на капиталистов и снизить стоимость сырья + повысить объёмы выпуска
Zusul писал(а) ↑ 17 июл 2018 11:59:в лучшем случае получится откусить кусок у ретейлеров
А это обязательно
Zusul писал(а) ↑ 17 июл 2018 11:59:Фонд капремонта и история с лифтами в нижнем явно демонстрирует, что наличие средств и подрядчиков не гарантия результата.
Что ещё раз указывает нам на системные проблемы в управлении. Которые поднятием пенсионного возраста не исправить.
В СССР, помнится, социальные лифты работали. Кто толковый и может, попадали на своё место. Кресла по наследству и по блату не раздавались.

Продавец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 64 раза

№ 519 Сообщение Продавец » 17 июл 2018 13:56

Каждый пенсионер получит по ебалу :lol:
Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1013 раз
Поблагодарили: 3561 раз
Связаться:

№ 520 Сообщение BadBlock » 17 июл 2018 15:24

№ 519: Продавец,

Уже пошутили на предыдущей странице.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 644 раза
Связаться:

№ 521 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 июл 2018 21:30

TheJudge писал(а) ↑ 17 июл 2018 07:59:Если оно будет увеличиваться медленнее, чем рост производства, то пускай. В СССР потребление тоже было больше, чем при Иване Грозном.
Вопрос то не только в цифрах описывается. Бороться надо, за головы людей, как я и говорил.
Проблема в том, что потребление растет быстрее производства.
Отними у людей машины, компьютеры, принтеры, вайфаи все эти - и будет реальный бунт, тупой, бесмысленный и беспощадный.

А бороться за головы офис-менеджеров...
Ну я хуй знает.
У них же интеллект, как у овоща морковки, млять. Хрен пробьешь любыми доводами...
Оно АЛЧЕТ богатствов и побольше. И ты его в этом не остановишь. Я тоже.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 644 раза
Связаться:

№ 522 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 июл 2018 21:50

У украинцев для этих людей есть термины - рогули и вуйки.
И этому стаду умные люди пытались объяснять, рассказывали чем все закончится (и угадали кстати полностью)...
Дохлый, сцуко, номер...

Мммууу бля, и оно поперло "шоб жить по-бохатому".
А думать ему не интересно.

Единственный вариант - люто пиздить по жопам.
По другому они не понимают.
Там при мыслях о "бохатстве" включаются совсем дремучие инстинкты, перешибить которые можно только аналогичными инстинктами с противоположным знаком.
Это стадо.
Необучаемое.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 571 раз
Связаться:

№ 523 Сообщение TheJudge » 17 июл 2018 21:59

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июл 2018 21:30:Проблема в том, что потребление растет быстрее производства.
Я бы не сказал. С учётом стагнации рынков и затаривания складов я бы уже сейчас сказал, что растёт медленнее. Капитализм уже в тупике. Чтобы наращивать потребление, надо вливать бабло в население. Потому что население, это по сути источник прибыли капиталистов. Великую депрессию 1929 помним? Товаров полно, только их никто купить не может, потому что денег у людей нет. Всё отжали. Ну и незабвенный диалог в Атлант расправляет плечи стоит перечитать. Про выбрасывание товаров в море.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июл 2018 21:30:У них же интеллект, как у овоща морковки, млять. Хрен пробьешь любыми доводами...
Чем проще мозг и меньше объём, тем проще его перепрошить. Пару месяцов оздоровительного телевизора и им нечего будет терять, кроме своих цепей.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 644 раза
Связаться:

№ 524 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 июл 2018 22:23

А столь любимый мной социализм - не даст этому ебучему стаду жить "по бохатому как мелеардеры заграницами".
Он даст ему жить справедливо, но стадо это не устроит.
В общем грустно все :(

И какая ебань упорно внушает этому стаду мысль о том, что стадо того и гляди вознесется и начнет жрать с шелков атласных...
Ежели оно тогой... взбрыкнет и забодает...

Ну пиздят же! Врут! Брешут суки! Цинично и мерзко!
Не начнет.
Счастья не предвидится.
Предвидится жопа.
Размерами которой еще как-то можно попытаться варьировать...
И хоть этим то блять надо воспользоваться!

Вопрос давно в выживании и не проебанных последних пастбищах :(
Которых мы, под эти красивые сказки о будущем расцвете, легко и быстро можем лишиться.

Бля. Ну где нормальные коммунисты, когда они так нужны, а?
Ну ебаный ж ты нахуй...
Ну очевидно же, что только полный контроль сверху способен как-то дать возможность сбалансировать ситуацию и поддержать умирающие отрасли.
А иначе полная пизда рулю прийдет... да уже почти пришла.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 644 раза
Связаться:

№ 525 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 июл 2018 22:28

TheJudge писал(а) ↑ 17 июл 2018 21:59:Пару месяцов оздоровительного телевизора
Ребята с Украины до сих пор этим грезят...
Не будет этого. Забей.
Звучит красиво, сам хочу... но нет. Чудес не бывает.
Добро блять пожаловать в реальную жизнь, чтоб ей пусто было :(

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 526 Сообщение tehnolog » 17 июл 2018 22:44

Похоже, пиво в отпуске льётся рекой!

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 644 раза
Связаться:

№ 527 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 июл 2018 22:47

Прикидываю тут по газу, нефти и прочей Обской губе с Арктикой (там блядски холодно, кстати, бывал, знаю)...
В общем у нас по моим прикидам еще лет двадцать.

Если за это время не будет получено полное распределение ресурсов сверху (читай социализм с его возможностями, дровами и углем) то все наши дети умрут от холода.
Те кто доживет - тоже умрут.
В минус 25 без ТЭЦ мало кто выживет... даже в 300-метровых восьмикомнатных квартирах.

А приемлемых запасов... уже писал - лет двадцать.
Давление газа на Обской губе за предыдущие 20 лет упало в двойку примерно. Забурились севернее - если что гуглить Бованенково-Ухта.
Еще столько-же вероятно будет...
А потом собственно... а потом собственно все. Пиздец.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 644 раза
Связаться:

№ 528 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 июл 2018 22:50

tehnolog писал(а) ↑ 17 июл 2018 22:44:Похоже, пиво в отпуске льётся рекой!
Ага.
Что позволяет говорить то, о чем я обычно молчу...
Чтобы не пугать и не нагнетать.

Можно считать это инсайдом :D

MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 70 раз
Связаться:

№ 529 Сообщение MoNk » 18 июл 2018 06:35

Кстати да. А где коммунисты? Самое время на баррикадах какашками кидаться. Не видно совсем

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 571 раз
Связаться:

№ 530 Сообщение TheJudge » 18 июл 2018 10:52

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июл 2018 22:23:Он даст ему жить справедливо, но стадо это не устроит.
Стадо на то и стадо, что инициатива дальше разговоров на кухне не идёт. Это стадо уже живёт во много хуже, чем при социализме. Но стадо всё устраивает. Так что и социализм устроит.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июл 2018 22:23:Ну где нормальные коммунисты, когда они так нужны, а?
Ждут, надеюсь, нужного времени и ситуации

Ты вон если с биографией руководителей СССР знаком, они из тюрем и ссылок не вылазили.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июл 2018 22:28:Чудес не бывает.
Ну как сказать. Хохляндию раскачали, а Россию нет. Чудо?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июл 2018 22:47:А потом собственно... а потом собственно все. Пиздец.
Ой, да ладно тебе. Вот уж с чем, а с энергоносителями у России всё едва ли не лучше всех в мире. Ни одна страна не обладает такими возможностями. Есть нефть, газ, всякий разный, угля мальца. И плюс, конечно, атомная энергетика, которая без проблем решит вопрос обогрева не хуже ТЭЦ. Китайцы вон даже уже строят опытные районные энергоблоки по 300 Мвт, для обогрева городов. А у нас и реакторы лучше, технологически, плюс есть рабочие бридеры и все компоненты ЗТЯЦ, который повышает топливную базу на два порядка. Так что уж если мы и замёрзнем, то только после так называемых цивилизованных стран, где ничего этого нет и дома из картона.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 526 раз

№ 531 Сообщение bebe » 18 июл 2018 12:18

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июл 2018 22:47:Прикидываю тут по газу, нефти и прочей Обской губе с Арктикой (там блядски холодно, кстати, бывал, знаю)...
В общем у нас по моим прикидам еще лет двадцать.

А потом собственно... а потом собственно все. Пиздец.
Ты становишься быть похожим на Прокопенко.
Что будет с Европой? Выпуск 395
https://youtu.be/h58v8A-KaNM 


phenix
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 533 Сообщение phenix » 18 июл 2018 12:56

ТЭЦ прекрасно живут на угле. Буром. И даже торфе. Жить рядом с ними конечно будет не сахар. Так что полный капец не настанет, а вот уровень жизни, как в 1993-1996 легко.

phenix
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 534 Сообщение phenix » 18 июл 2018 13:05

А вот про реакторы бридеры я бы не мечтал. Новый православный ректор помножил МИФИ на ноль. А кто такой Ковальчук и почему Курчатнику п...ц знает даже ленивый. Ивановский институт, где готовили годных эксплуатирующий персонал тоже накрывается вагиной, только медленнее. Там бакалавриат и магистратура. А бакалавриат это не образование.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 526 раз

№ 535 Сообщение bebe » 18 июл 2018 13:24

Коммерсант пишет, со ссылкой на Би-би-си.

Би-би-си: Счетная палата предложила доработать пенсионную реформу
Счетная палата в своем отзыве на законопроект о повышении пенсионного возраста заявила о необходимости доработать инициативу, сообщает русская служба Би-би-си со ссылкой на отзыв. Счетная палата пишет, что не обнаружила в проекте закона «расчетов, определяющих взаимосвязь между повышением пенсионного возраста и созданием условий для ежегодной индексации пенсий выше уровня инфляции».

Помимо этого ведомство обратило внимание на то, что в правительственной инициативе не поясняется, при каких условиях пенсионная система будет считаться сбалансированной и финансово устойчивой в долгосрочной перспективе. Счетная палата также заявила, что законопроект не содержит прогноза об изменении числа получателей пенсий, из-за чего нельзя оценить, как изменится численность пенсионеров с учетом запланированных мер по повышению продолжительности жизни.

Би-би-си добавляет, что концептуальных замечаний к законопроекту у ведомства нет.
https://www.kommersant.ru/doc/3689253

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 571 раз
Связаться:

№ 536 Сообщение TheJudge » 18 июл 2018 14:09

phenix писал(а) ↑ 18 июл 2018 13:05:А вот про реакторы бридеры я бы не мечтал
Ну скажем так, у РФ самый большой задел по ним из всех существующих стран. Вплоть до работающих БН-600 и БН-800. А впереди ещё БН-1200 и БРЕст
Цель достижима.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 644 раза
Связаться:

№ 537 Сообщение Пойманый_маньяк » 18 июл 2018 15:24

bebe писал(а) ↑ 18 июл 2018 12:18:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июл 2018 22:47:Прикидываю тут по газу, нефти и прочей Обской губе с Арктикой (там блядски холодно, кстати, бывал, знаю)...
В общем у нас по моим прикидам еще лет двадцать.

А потом собственно... а потом собственно все. Пиздец.
Ты становишься быть похожим на Прокопенко.
Что будет с Европой? Выпуск 395
https://youtu.be/h58v8A-KaNM 
Да ну посчитай ты уже, а?
Математика на уровне второго класса!

В душе не ебу что такое прокопенко, я не смотрю телевизор.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 526 раз

№ 538 Сообщение bebe » 18 июл 2018 16:41

MoNk писал(а) ↑ 18 июл 2018 06:35:Кстати да. А где коммунисты? Самое время на баррикадах какашками кидаться. Не видно совсем
В Сарове пройдет митинг против пенсионной реформы. Организатор — саровская ячейка КПРФ.
26 июля на площади Ленина в 17:45.
https://vk.com/zatonovosti?w=wall-35911547_63677

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 526 раз

№ 539 Сообщение bebe » 18 июл 2018 16:44

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 июл 2018 15:24:
bebe писал(а) ↑ 18 июл 2018 12:18: Ты становишься быть похожим на Прокопенко.
Что будет с Европой? Выпуск 395
https://youtu.be/h58v8A-KaNM 
Да ну посчитай ты уже, а?
Математика на уровне второго класса!

В душе не ебу что такое прокопенко, я не смотрю телевизор.
Если ты все посчитал, то почему бы тебе не начать запасать на будущее газ, нефть, не себе естественно, а детям)))

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 49 гостей