Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 544 раза
Связаться:

№ 1380 Сообщение TheJudge » 06 сен 2018 12:46

Стрелок писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:31:P.S. инженеры всегда в цене, хе хе!
Мне бы такую уверенность :)
Всякие автокады уже вовсю учатся сами конструкции придумывать. Так что роль инженера может в перспективе свестись к постановке задачи. А таких инженеров будет нужно меньше, чем сейчас.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 1381 Сообщение Стрелок » 06 сен 2018 12:53

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:46:Так что роль инженера может в перспективе свестись к постановке задачи. А таких инженеров будет нужно меньше, чем сейчас.
тем не менее это намного отдаленнее перспектива, чем водители и продавцы.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 572 раза
Связаться:

№ 1382 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 сен 2018 13:05

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 11:07:уже через полста лет ситуация сменилась на обратную, когда меньше четверти населения кормило остальные три четверти. А сейчас вообще это проценты считанные.
И что же произошло?
Все 3/4 освободившихся рабочих рук с начала века стали сыто и довольно отдыхать?

Да ни фига подобного.
И тот-же НТП их занял, но уже в промышленности.
Для создания тракторов с комбайнами, чтобы в АПК справлялась всего 1/4.

Это перевод рабочих рук из одной отрасли в другую, а не освобождение.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 572 раза
Связаться:

№ 1383 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 сен 2018 13:09

Ups! писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:32:В магазинах бываешь? Ну так вот раньше на каждый отдел был свой продавец + кассир (иногда одно лицо). Теперь ты видишь только кассира на кассе при выходе. Плюс были огромные товарные базы с сотнями товароведов, грузчиков и т.д. Это маленький пример из сферы услуг.
Глянь динамику численности людей в торговле и загрусти.
Их становится больше, а не меньше.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 480 раз

№ 1384 Сообщение bebe » 06 сен 2018 13:16

По сравнению с прошлым годом респонденты стали отмечать практически все проблемы, перечисленные в опросном листе. Особенно остро воспринимается ситуация с ростом цен, обнищанием населения и безработицей. 72% опрошенных среди проблем, которые их волнуют, отмечают рост цен, 52% — обнищание населения.
Это означает, что резко вырос уровень напряженности в стране. Причем это не беспокойство какой-то конкретной проблемой, а это повышение общей тревожности и недовольства.
Лев Гудков, социолог

Социологи резюмируют, что ситуация в обществе похожа на преддефолтное состояние 1998 года.

У россиян прибавилось проблем
«Левада-центр» зафиксировал резкий рост напряженности в обществе
https://www.kommersant.ru/doc/3732826?u ... um=desktop

И вот ведь удивительное дело, простые россияне все это замечают, и рос цен, и безработицу, и обнищание, а вот депутаты, Президент и ПМ нет, они верят Росстату.
А еще ПМ хочет, что бы не раскачивали лодку, что бы не было как на Украине, так лодку-то кто начал раскачивать? Народ или правительство с ЕР? Начав гнобить людей своей реформой, именно эти действия правительства и могут привести к русскому майдану. Если довели страну до такого состояния, что все пиздец, аут, платить пенсии уже нечем, так уйдите, покайтесь перед народом, он добрый, он простит и уйдите хватит ужо!
Изображение
Последний раз редактировалось bebe 06 сен 2018 13:19, всего редактировалось 1 раз.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1708 раз
Поблагодарили: 856 раз

№ 1385 Сообщение Радиоспециалист » 06 сен 2018 13:18

МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/

Пенсии по старости проиндексируют с 1 января на 7,05% в 2019 году, на 6,6% в 2020 году и на 6,3% в 2021 году.
Об этом сообщили в четверг в пресс-службе Пенсионного фонда России (ПФР).

https://tass.ru/ekonomika/5529389?utm_s ... um=desktop

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 1386 Сообщение Стрелок » 06 сен 2018 13:19

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 13:05:Это перевод рабочих рук из одной отрасли в другую, а не освобождение.
это не перевод, руки лишившиеся заработка ессно ищут его в другом месте и ожидаемо находят (правда не все). и при этом многие идут не в сферы, где НТП создало занятость, а начинают заниматься чем-то другим. Я вот сам лично наблюдаю тенденцию, когда многие мои знакомые девушки начали зарабатывать ногтями, макияжем и изготовлением всякой авторской продукции хэндмэйд - браслетики и прочие фенечки. кто-то кружки расписывает.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 480 раз

№ 1387 Сообщение bebe » 06 сен 2018 13:21

Радиоспециалист писал(а) ↑ 06 сен 2018 13:18:МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/

Пенсии по старости проиндексируют с 1 января на 7,05% в 2019 году, на 6,6% в 2020 году и на 6,3% в 2021 году.
Об этом сообщили в четверг в пресс-службе Пенсионного фонда России (ПФР).

https://tass.ru/ekonomika/5529389?utm_s ... um=desktop
Хуй её знает, какая инфляция будет в 2019, 2020, 2021 годах, могет быть 10%, а могет быть больше, но пенсии проиндексируют на 6,3! Отлично, просто отлично! :D

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 613 раз
Поблагодарили: 750 раз
Связаться:

№ 1388 Сообщение Manfred » 06 сен 2018 13:23

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:44:Да, потребуется водитель, механик, разработчик ит.п.
водители комбайнов и прочих тракторов уже не всегда нужны, ну так.. реплика из зала )

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 1389 Сообщение Стрелок » 06 сен 2018 13:25

Manfred писал(а) ↑ 06 сен 2018 13:23:водители комбайнов и прочих тракторов уже не всегда нужны,
кстати да, вот только недавно промелькнула новость, что наши тестируют комбайн на автопилоте.


bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 480 раз

№ 1391 Сообщение bebe » 06 сен 2018 13:31

Хронический пессимизм: россияне грустят и недоедают
04.09.2018
Слабый рубль и повышение НДС испортили настроение россиянам. Их инфляционные ожидания выросли в августе до 9,9%. Россияне по-прежнему могут мало что себе позволить, экономят на всем, включая еду. При этом стараются совершить крупные покупки сейчас, так как уверены, что дальше будет еще хуже.

В августе инфляционные ожидания на ближайшие 12 месяцев выросли до 9,9% против 9,7% в июле, следует из результатов ежемесячного опроса, проведенного по заказу Банка России. При этом инфляционные ожидания россиян растут непрерывно с апреля, когда они были на уровне 7,8%.

По мнению респондентов, сильнее всего выросли за прошедший месяц цены на бензин, при том, что цены на него практически не менялись уже в течение двух месяцев.

«Это указывает на то, что инфляционные ожидания не только остаются чувствительными к разовым всплескам цен на отдельные товары, но и имеют тенденцию к сохранению на повышенных уровнях еще некоторое время даже при отсутствии значимых изменений цен», — отмечают в ЦБ.

В августе респонденты отметили ускорившийся рост цен на мясо и птицу (об этом упомянули 24% опрошенных). «Поскольку респонденты довольно сильно реагируют на рост цен на часто покупаемые товары и услуги, это может стать дополнительным фактором роста инфляционных ожиданий», — полагают в Центробанке.

В то же время в августе россияне стали называть такие факторы инфляции, как ослабление рубля и повышение НДС.

Резкое ослабление рубля произошло в августе на фоне анонсирования и введения новых санкций США. При этом несмотря на рост цен на нефть рубль так и не вернулся на отметки начала августа (официальный курс ЦБ на 4 сентября составляет 67,74 за доллар и 78,63 за евро).

«До конца года рубль может снова подешеветь на фоне обсуждения новых санкций, и это так же может сказаться на росте цен. Если этот сценарий осуществится, мы увидим новую волну роста цен, что, в последствии может выйти за пределы ожиданий ЦБ РФ», — говорит аналитик «ФинИст» Екатерина Туманова.

50% респондентов уверены, что через год рубль по отношению к доллару подешевеет (рекордный уровень пессимизма с января 2016 года).

Что касается ставки НДС, то она будет повышена с текущих 18% до 20% с начала 2019 года. Однако ряд производителей уже стали повышать цены.

«В ближайшие месяцы есть риски роста инфляционных ожиданий, связанные с динамикой курса рубля и повышением НДС», — заключают в Банке России. Ранее регулятор уже отмечал, что часть эффекта от повышения НДС скажется на ценах еще до начала 2019 года через инфляционные ожидания.

«Инфляционные ожидания действительно в летние месяцы существенно подскочили, и по мере приближения холодной осени, начинают набирать обороты. В первую очередь, это связано с двумя эпизодами девальвации рубля – в апреле и в августе – вызванными новыми западными санкциями», — отмечает Владимир Рожанковский, эксперт «Международного финансового центра».

В августе выросла доля тех, кто считает, что темпы роста цен до конца текущего года превысят целевые 4% (так полагают 58% опрошенных против 56%, месяцем ранее). В годовом выражении инфляция уже превысила 3%, а до конца года ещё четыре «инфляционно насыщенных месяца». К концу сентября официальная годовая инфляция может вырасти до 3,4-3,6%, а по итогам года превысить 4%.

«Россияне привыкли к высокой инфляции в последние годы. Поэтому ее действительно значимое снижение в текущем году не воспринимается как нечто устойчивое», — обращает внимание аналитик TeleTrade Марк Гойхман.

В ЦБ пока считают, что пик инфляции придется на первый квартал 2019 года. С учетом роста НДС с начала 2019 года превысит 4%, затем во втором квартале ее темпы будут вблизи этого значения, писал регулятор.

На фоне роста цен у россиян несколько увеличилась склонность к потреблению. Доля тех, кто считает текущее время подходящим для крупных покупок, в августе немного выросла, а тех, кто считает его подходящим для сбережений, – снизилась. Чаще всего респонденты планируют увеличение расходов на ремонт жилья и образование.

При этом откладывать у россиян по-прежнему выходит плохо. 75% респондентов сообщили, что не смогли отложить ничего за последний месяц – худший результат с января 2016 года. 64% признались, что у них и их семьи нет сбережений. Около половины отказались в итоге от запланированных трат (чаще всего отложить пришлось поездки по России и за границу в качестве отдыха, а также ремонт).

При этом россияне продолжают себе отказывать даже в самом необходимом, а именно в еде и одежде. 30% респондентов в последние 3 месяца экономили на мясе и птице, более 25% признались, что экономили на рыбе, морепродуктах, сыре и колбасе. 22% предпочитали лишний раз не тратиться на одежду и обувь. А 19% отказывали себе во фруктах и овощах, при том, что летом на них минимальные цены.

Источник: Газета.ru
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=10637541

Ну, кто у нас за экономику в стране отвечает? Уж не правительство ли, возглавляемое господином Медведевым, и совсем недавно назначенное Президентом руководить страной и её экономикой? Ну чо нормально наруководили!

Социологи резюмируют, что ситуация в обществе похожа на преддефолтное состояние 1998 года.

Народ к дефолту готов!

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 572 раза
Связаться:

№ 1392 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 сен 2018 13:55

Стрелок писал(а) ↑ 06 сен 2018 13:19:это не перевод, руки лишившиеся заработка ессно ищут его в другом месте и ожидаемо находят (правда не все). и при этом многие идут не в сферы, где НТП создало занятость, а начинают заниматься чем-то другим. Я вот сам лично наблюдаю тенденцию, когда многие мои знакомые девушки начали зарабатывать ногтями, макияжем и изготовлением всякой авторской продукции хэндмэйд - браслетики и прочие фенечки. кто-то кружки расписывает.
Миха!
Ну какие к хренам переходы в хендмейд в СССР начала 20 века? :)

Или там не научно-технический прогресс был?
Так вроде его Джадж как раз в качестве примера НТП привел.

________________________

Как я понимаю - одна из автоматизируемых областей сейчас, это финансовая деятельность.
И пластиковые карты, и банкоматы, и онлайн-банки, и СМС услуги...

В результате освободили добавилось полмиллиона человек за 9 лет.

Изображение

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 1393 Сообщение Стрелок » 06 сен 2018 14:02

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 13:55:Ну какие к хренам переходы в хендмейд в СССР начала 20 века?
мне похер что было в СССР в начале 20-го века. Мы тут пытаемся пенсионную реформу обсуждать, а ты нам всячески мешаешь.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 613 раз
Поблагодарили: 750 раз
Связаться:

№ 1394 Сообщение Manfred » 06 сен 2018 14:05

Стрелок писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:02:Мы тут пытаемся пенсионную реформу обсуждать, а ты нам всячески мешаешь.
:D :appl:

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 480 раз

№ 1395 Сообщение bebe » 06 сен 2018 14:10

Эльвира Набиуллина: «Я ожидала, что верящих в реформы будет больше!»

Корреспондент "Реального времени" испытал на сессии дежавю — все то же, все там же, все те же (Алексей Кудрин, ныне глава Счетной палаты РФ, министр МЭР РФ Максим Орешкин, министр финансов РФ
https://realnoevremya.ru/articles/10010 ... ogo-foruma

На вопрос о курсе рубля Орешкин ответил анекдотом про Брежнева
https://ura.news/news/1052349647
График август.jpg
График август.jpg (47.96 КБ) 711 просмотров
Ребята, не обращайте внимание, это правительство просто шутит так.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 544 раза
Связаться:

№ 1396 Сообщение TheJudge » 06 сен 2018 14:24

Тут ещё одна реформа наклёвывается, за всё хорошее против всего плохого, за ради отстаивания неизвестных геополитических интересов.

С ребенком на работу: Минтруд предложил создавать в офисе комнаты для детей сотрудников
Работники офисов смогут ходить на работу вместе с детьми - для малышей планируют создавать отдельные оборудованные спальными и игровыми местами комнаты прямо в здании организации.

Чтобы повысить производительность женского труда, планируется проработать проект создания детских комнат на предприятиях и в офисах. Этот пункт включен в рабочую версию нацпроекта «Демография».

Министерство труда рассчитывает получить подобные предложения от сообществ предпринимателей к 1 июля 2019 года. В числе исполнителей указаны Российский союз промышленников и предпринимателей, Федерация независимых профсоюзов России и НП «Опора России».
Как поясняет газета "Известия", такая услуга для организаций не будет обязательной, однако в ведомстве уверены, что она может способствовать повышению занятости женщин.

Однако не все так радужно. В частности, предпринимателям уже понятно, что для организации подобных комнат для детей потребуются отдельные площади, не предусмотренные на данный момент в помещениях организаций. Если их арендовать, будут необходимы дополнительные средства, которые либо придется изыскивать и закладывать в бюджет предприятия заблаговременно.

Председатель Национального родительского комитета Ирина Волынец и вовсе считает эту идею непродуктивной, т.к. организовать действительно отвечающее требованиям госстандартов безопасности помещения для дошколят можно только на этапе создания инфраструктуры предприятия. Гораздо более реальным была бы компенсация родителям затрат на частный детский сад (если в муниципальном отсутствуют места).В любом случае, проект будет прорабатываться и возможно в недалеком будущем малыши будут ходить "на работу" вместе с мамами.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 544 раза
Связаться:

№ 1397 Сообщение TheJudge » 06 сен 2018 14:33

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 13:05:Это перевод рабочих рук из одной отрасли в другую, а не освобождение.
Ну да, про это я тебе и говорю. Причём если раньше рабочих рук не хватало, то сейчас их избыток, поэтому имеют место быть бессмысленные рабочие места.
При этом если говорить именно о рабочих руках, то они именно освобождаются. И переводятся из рабочих рук в думающие головы или нажимающие кнопки пальцы.
bebe писал(а) ↑ 06 сен 2018 13:21:но пенсии проиндексируют на 6,3!
А зарплаты... а не будем про индексацию зарплат. А то лодка и так уже качается.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 13:55:В результате освободили добавилось полмиллиона человек за 9 лет.
Инфа 146%? :D С чего ты взял, что там именно вот то, что ты описал скрывается? А не всякие микрофинансовые организации, мамкины майнеры и трейдеры?
bebe писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:10:Эльвира Набиуллина: «Я ожидала, что верящих в реформы будет больше!»
Все верующие не вписались в рынок 20 лет назад. ВВП вроде про это говорил.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 480 раз

№ 1398 Сообщение bebe » 06 сен 2018 14:40

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:33:А зарплаты... а не будем про индексацию зарплат. А то лодка и так уже качается.
Да, не стоит, а то обвинят в экстремизме.

Ups!
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 1399 Сообщение Ups! » 06 сен 2018 14:40

bebe писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:10:Эльвира Набиуллина: «Я ожидала, что верящих в реформы будет больше!»
Это лютый пи@дец товарищи...
Государство хочет изъять из кармана каждого из нас минимум по 700 т.р. (12000р.х 12 мес.х 5 лет) взамен рассказывая как хорошо будут жить те, кто доживут до пенсии (вон ПМ верит...), а мы должны "верить в реформы"! :appl:
Мне кажется это верх цинизма.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 544 раза
Связаться:

№ 1400 Сообщение TheJudge » 06 сен 2018 14:44

Ups! писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:40:Мне кажется это верх цинизма.
Да не, там на полном серьёзе. Потому что реформу с разных сторон воспринимают. Как в том анекдоте, про "есть один нюанс"

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 572 раза
Связаться:

№ 1401 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 сен 2018 14:49

Стрелок писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:02:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 13:55:Ну какие к хренам переходы в хендмейд в СССР начала 20 века?
мне похер что было в СССР в начале 20-го века. Мы тут пытаемся пенсионную реформу обсуждать, а ты нам всячески мешаешь.
Довод был о том, что НТП освобождает людей и поэтому пенсионная реформа не нужна.
Вот я и смотрю - действительно ли это так.

Вы же обсуждаете соображения и цифры, говорящие о необходимости реформы, на предмет их честности.
И называете это обсуждением реформы. Не вопрос.

Но с какого перепуга вдруг обсуждение соображений, говорящих о том, что реформа не нужна - не является обсуждением реформы? :)
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:33:Ну да, про это я тебе и говорю. Причём если раньше рабочих рук не хватало, то сейчас их избыток, поэтому имеют место быть бессмысленные рабочие места.
Да потому-что отказались от кучи производств, перейдя на импорт.
Попробуй прикинуть, сколько рабочих рук потребовалось бы - если бы Россия, как СССР, создавала производство замкнутого цикла.
С теми-же разработкой и массовым внедрением процессоров, компьютеров, и ПО для всей этой аппаратуры, например.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 544 раза
Связаться:

№ 1402 Сообщение TheJudge » 06 сен 2018 14:55

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:49:Довод был о том, что НТП освобождает людей и поэтому пенсионная реформа не нужна.
Это ты сам придумал после кучи переформулировок.
Изначальный тезис был, что НТП повышает производительность труда, так что падение соотношения работающих и неработающих проблемой и причиной для реформы не является.
Это соотношение всю историю человечества падает. Да так упало, что даже само понятие пенсий появилось благодаря этому явлению.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:49:Да потому-что отказались от кучи производств, перейдя на импорт.
И работники этих производств сидят на пособии по безаработице? Или всё же трудоустроены?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:49:Попробуй прикинуть, сколько рабочих рук потребовалось бы - если бы Россия, как СССР, создавала производство замкнутого цикла.
С теми-же разработкой и массовым внедрением процессоров, компьютеров, и ПО для всей этой аппаратуры, например.
В любом случае меньше. Потому что информационная революция смещает акцент от рук к мозгам и пальцам.

Ups!
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 1403 Сообщение Ups! » 06 сен 2018 15:03

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:49: Да потому-что отказались от кучи производств, перейдя на импорт.
Попробуй прикинуть, сколько рабочих рук потребовалось бы - если бы Россия, как СССР, создавала производство замкнутого цикла.
С теми-же разработкой и массовым внедрением процессоров, компьютеров, и ПО для всей этой аппаратуры, например.
Ну то есть вперед в прошлое! Опустим "железный занавес", будем создавать все свое и варится в собственном соку? Тогда да, люде можно будет занять.
Вот только не очень понятно, где сейчас будут нужны 60+ летние специалисты, которые в своем большинстве уже не способны обучаться новому.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 1404 Сообщение Стрелок » 06 сен 2018 15:04

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:55:Это ты сам придумал после кучи переформулировок.
бгыгы. и почему я не удивлен!

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 113 раз

№ 1405 Сообщение Lector.G » 06 сен 2018 15:43

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Если ещё посмотреть на стоимость нефти в эти периоды, то можно подметить, что успехи пропорциональны стоимости барреля.
И в последние уже почти 5 лет, когда стоимость барреля сдулась, сдулись куда то и успехи. А рост реального размера ЗП и пенсий стал отрицательным.
Ожидаемо сдулись, чего спорить. Если привязываться к стоимости товаров и услуг в долларовом выражении, то тогда да, конечно. Только не все товары и услуги у нас импортные или сильно зависящие от курса доллара.

То,что в экономике у нас сейчас не так, как ожидалось до 2014 года, это, несомненно, не очень хорошо. Только для это, кроме недоработок власти, есть и другие объективные и субъективные причины. Я про них писал выше.


TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:И про пенсию и вообще. Кидали несколько раз. Ссылку на этапы пенсионной реформы давал.
Про пенсионную понятно. А вообще? Сколько кидков-то?
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Потому что это качественное изменение, которое затрагивает всех и каждого. Раньше лягушку варили медленно. Показывали обещания, обещания не выполняли. Вводили накопительную часть, замораживали, пролюбливали её. Это всё абстрактные цифры, которые коснутся людей только потом. А сейчас меняют условия так, что результат воздействия будет буквально здесь и сейчас.
Да ладно. ) Введение сборов за капремонт жилищного фонда? Повышение цен на бензин? Существенное изменение стоимости товаров, зависящих от курса доллара? И т.п.
Это локальные, не качественные изменения, без вариантов.)

Народ проглотил и эту реформу проглотит. Просто оппоненты действующей власти активно нагнетают, тема жирная для пиара.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Человеки так устроены, потери воспринимаются гораздо более остро, чем приобретения.
То бишь, все остальные "кидки" как потери не воспринимаются? Воспринимаются как не особо приятное, но все же удовольствие?


TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:А их не может и не должно быть много. Но эти люди формируют общественное мнение. Людям важно мнение и точка зрения специалистов. На их основе они формируют своё представление и принимают решение. Поэтому мы сейчас видим, что с одной стороны есть куча специалистов или псевдоспецилалистов, которые пытаются, и неплохо, доказать с цифрами, что пенсионная реформа не имеет смысл или вредна. А с другой мы не видим специалистов, которые также с цифрами и фактами пытаются её как-то обосновать и объяснить. 27 вопросов общественной палаты имеем, а ответов на них нет.

Каждая из оппонирующих сторон очень часто считает противоположную сторону глупее и непрофессиональнее. Априори это не дает возможности конструктивно вести беседу и в обсуждаемых вопросах прийти к определенному консенсусу.

Вот не видите вы со стороны правительства специалистов. Гипотетически они есть. Глупо намекать на то, что, допустим, Кудрин не является специалистом. Судя по всему они, сторона правительства, также считает другую сторону не особо компетентной и по большей части пытающеся на оппонировании заработать себе политические очки. Отсюда и нежелание отвечать на вопросы, которые в исходнике максимально дискуссионны. Я уже говорил, что на это тратить время никто не хочет.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Я только за отстаивание геополитических интересов. Но никак не могу понять причинно-следственной связи, между повышением пенсионного возраста и отстаиванием интересов.

Нет никакой связи, вообще-то. Я разве на этой связи настаивал? )
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Ещё не можем развивать экономику без нефтеденег и отстаивать интересы народа, к сожалению.
Если со времен СССР все было заточено на природные ресурсы в основе, то с чего бы взялось это умение? Чтобы это умение появилось, как бы время должно пройти.

Народ, очевидно, стал жить существенно хуже, чем в начале 90-х после распада СССР. Как там ты сказал? Приобретенное всегда ощущается меньше потерянного?
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:И даже какую-то идеологию сформировать.
Не идеологию, а национальную идею. Так правильнее.
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:А стратегически капитализм плох тем, что не способен обеспечить устойчивого развития цивилизации и занимается переводом ресурсов в говно.
Да ладно. ))
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:В прибыли.

То есть, если ты сделал кому-то работу и тебе за нее заплатили деньги, это "жульничество"?

Тогда ты тоже капиталист и жулик. Как и все мы.))

Когда прибыль получается в результате ничего неделания, согласен. Но такого не бывает.

Либо это результат длинных инвестиций, либо еще что-то, но никак не жульничество.

Я аппелирую к опыту цивилизиванных стран.

Приватизация за копейки заводов-пароходов в нашей стране, вот это жульничество в чистом виде.

Поэтому не нужно мешать цивилизованные товарно-денежные отношения с оголтелым колхозным рынком.
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Цитаты, это здорово, но вот как быть, когда в принципе живу так как написано, а в цивилизованном государстве не оказался до сих пор?
Видимо, таких, как ты, меньшинство.
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Окей, работникам. А покупателям и производителям? Ту прибыль, что покупатель платит, он мог бы потратить на создание комфортных условий своей семье, к примеру. Или на своём предприятии.

Т.е. нужно отдать товар по себестоимости?
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Получение прибыли невозможно без обмана. Это математически невозможно.
Ой, да ладно. Говорю же, все зависит, что у человека в голове и какие у него ценности и ориентиры.

Социально-экономические процессы слабоформализуемы, поэтому и невозможно их полноценно описать.)

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Это капиталистическая сказка. Помнится мне тут рассказывали про много работы в каморке с неграми на хлебзаводе. Удалось хотя бы ярд зелени заработать?
Там цели такой и не ставилось. Кроме того, работа на нелегальном положении не особо подразумевает взлет. )

И должно быть еще и везение, и удача. Впрочем, как в любом деле.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Вполне удачный. Хорошие поступки не оправдывают плохих. Тем более итоговое сальдо, как я понимаю, положительное? Т.е. денег он поднял больше, чем отдал на благотворительность?
Нет, неудачный. С какого он должен был работать себе в убыток или в ноль? Чего за чушь? Такого даже в СССР не было.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Возможно он сделал бы гораздо больше, находясь вне капиталистической системы.
Если взять различных руководителей раннего СССР, то там люди тоже горы сдвигали, строили и развивали кучу всего. Но у них, почему-то, не образовывалось на выходе 60 миллиардов долларов.

Фантазировать можно чего угодно. Ранние руководители СССР, при всем уважении, на минуточку, имели существенно больше материальных и нематериальных возможностей, чем простой народ.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Мне это тоже очевидно. Также очевидно, как и то, что догнать их в рамках капиталистической системы и правил невозможно. Поэтому какой резон строить подобную систему и играть по этим правилам? Это не наша игра и в ней нет шансов победить или выйти в лидеры. Чтобы участвовать, надо было начинать лет 300 назад. Поэтому цель и целеполагание должно быть иным.
Хорошо. В рамках какой системы их можно догнать быстро? )

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Ну я и говорю, не будь капиталистом :)

Херня, же.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 12:22:Что характерно, головы в конце СССР и 90-х были одинаковые, а уровень жизни разный. Строй, так или иначе влияет. Иначе бы он не был важен вообще.
Но да, бороться надо за головы людей. Только вот тот же строй в виде капитализма, ставит высшей ценностью бабло, а не людей. Поэтому за головы людей борется только с той целью, чтобы поиметь бабла. Ради этого людей делают тупее, разваливают образование, социалку и мнгого других гадостей. Прививают нужные капитализму ориентиры и образы мышления.
Растят потребителей, как сейчас выражаются.

Поздний СССР (после Брежнева) был полное гавно. В головах людей была полная каша. И уровень жизни, что там, что там был полный отстой.

Про капитализм все правильно написано. Только вот относительно той формы, которую он культивирует в нашей стране. К другим нормальным странам с этим строем, наш капитализм не имеет никакого отношения.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 224 раза
Связаться:

№ 1406 Сообщение ТА еще! » 06 сен 2018 15:55

№ 1396: TheJudge,
Услышала сегодня с утра по радио новость об этой замечательной инициативе.
Походу Минтруд и правительство своими благими намерениями (которыми известно куда дорога вымощена) делают все, чтобы работодатель перестал принимать не только людей после 40-ка, во избежание дальнейшего геморроя в связи с их предпенсионными льготами, но и молодых женщин, могущих уйти в декрет и имеющих маленьких детей - нахрена им вся эта пурга?!
Дебилы конченные там везде работают что ли, которые такие предложения выдают? :facepalm:
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:55:Изначальный тезис был, что НТП повышает производительность труда, так что падение соотношения работающих и неработающих проблемой и причиной для реформы не является.
Это соотношение всю историю человечества падает. Да так упало, что даже само понятие пенсий появилось благодаря этому явлению.
Некоторые экономисты, учитывая тенденцию высвобождения большого числа работающих в связи с автоматизацией всего и вся, уже ведут разговоры о понятии "вмененный доход". Это, конечно, история не самого ближайшего будущего, но вполне возможная в перспективе

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 572 раза
Связаться:

№ 1407 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 сен 2018 16:27

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:55:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:49:Довод был о том, что НТП освобождает людей и поэтому пенсионная реформа не нужна.
Это ты сам придумал после кучи переформулировок.
Изначальный тезис был, что НТП повышает производительность труда, так что падение соотношения работающих и неработающих проблемой и причиной для реформы не является.
Ну и последний логический шаг где?
Почему падение соотношения работающих и неработающих с данной точки зрения не является проблемой, то?
Потому-что при НТП требуется меньше работающих, так-как люди при этом освобождаются от работы.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:55:Это соотношение всю историю человечества падает. Да так упало, что даже само понятие пенсий появилось благодаря этому явлению.
Никогда такого не было, чтобы стариков содержали их работоспособные дети, ага.
Только в 20 веке придумали.

Пенсии по сути существуют давно, в 20 веке прошла лишь их централизация.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:55:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:49:Да потому-что отказались от кучи производств, перейдя на импорт.
И работники этих производств сидят на пособии по безаработице? Или всё же трудоустроены?
Джон, будь внимателен! Ты выкручиваешь собственную ногу! (с) :)

Работники этих несуществующих производств - уже заняты.
Что явно не в твою пользу - так как говорит о нехватке людей, для организации массового производства процессоров в той-же России.
А еще ж контроллеры, матплаты, роутеры, свитчи, жесткие диски, мониторы...
Мы УЖЕ не тянем всех производств затребованных НТП.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:55:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 14:49:Попробуй прикинуть, сколько рабочих рук потребовалось бы - если бы Россия, как СССР, создавала производство замкнутого цикла.
С теми-же разработкой и массовым внедрением процессоров, компьютеров, и ПО для всей этой аппаратуры, например.
В любом случае меньше. Потому что информационная революция смещает акцент от рук к мозгам и пальцам.
Ты действительно под "рабочими руками" понимаешь только руки и ничего кроме рук?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 544 раза
Связаться:

№ 1408 Сообщение TheJudge » 06 сен 2018 16:59

Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43: Только не все товары и услуги у нас импортные или сильно зависящие от курса доллара.
Ну подорожало вообще всё. Так что выходит всё сильно зависит.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Только для это, кроме недоработок власти, есть и другие объективные и субъективные причины. Я про них писал выше.
Основная причина, так и не вылеченные болезни экономики. Что в результате и привело к падению. Не смогли удержать даже в нулях.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:А вообще? Сколько кидков-то?
Ну тут можно дискутировать долго о методах подсчёта, но по итогу кидков достаточно, чтобы народ перестал доверять власти и априори считать их деяния полезными.
Жильё, медицина, образование, экономика, демография. Везде как-то тухловато всё и даже рядом не стоит с теми обещалками, которые были показаны 10+ лет назад.
И всё это, что характерно, происходило при наличии большинства в думе у ЕдРо. Т.е. получается, что именно лидирующая проправительственная партия и никто другой не смогли реализовать обещанное и вся ответственность на них. А уж после пенсионной реформы, полагаю, без переделки политической системы и переименования ЕдРо вообще будет полное неприятие.

Впрочем, народ у нас терпеливый, посмотрим результаты выборов на этой неделе.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Это локальные, не качественные изменения, без вариантов
Они малы по масштабу и растянуты по времени.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:То бишь, все остальные "кидки" как потери не воспринимаются? Воспринимаются как не особо приятное, но все же удовольствие?
Воспринимаются, но масштаб не тот. Меньше чувствительность, проще замылить.
Не было такого масштаба волнений, как сейчас. И гарант по телевизору с грустным лицом позицию не разъяснял.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Вот не видите вы со стороны правительства специалистов. Гипотетически они есть. Глупо намекать на то, что, допустим, Кудрин не является специалистом. Судя по всему они, сторона правительства, также считает другую сторону не особо компетентной и по большей части пытающеся на оппонировании заработать себе политические очки. Отсюда и нежелание отвечать на вопросы, которые в исходнике максимально дискуссионны. Я уже говорил, что на это тратить время никто не хочет.
Тут всё можно объяснить банально однопартийностью политической системы. Зачем депутатам обсуждать что-то, если всё равно проголосуют как им скажут? И примут любые поправки, какие им скажут. Дума и ЕдРо, фактически, недееспособны и не являются органом принимающим законы и имеющим какую-то самостоятельность и возможность отстаивать позицию граждан. Была бы политическая система многопартийной, могли бы устроить открытые дебаты, с привлечением специалистов с каждой из сторон, со своими аргументами и графиками.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:то с чего бы взялось это умение? Чтобы это умение появилось, как бы время должно пройти.
Ну вот полагается, что времени прошло достаточно, а деньги от дорогой нефти текли рекой, что давало все возможности перестроить экономику должным образом.
По крайней мере лица у ответственных лиц стали толще, а автомобили дороже.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Приобретенное всегда ощущается меньше потерянного?
Угу. Поэтому недопущение этих самых потерь, это лицо власти. А уж если потери случились, суметь их объяснить и обосновать.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Не идеологию, а национальную идею. Так правильнее.
Ну да, как не называй, должны быть какие-то глобальные цели и направление развития на поколения вперёд.
Но это опять же, даёт народу некую шкалу отсчёта и измерений, можно понять, насколько продвинулись и в каком направлении.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Да ладно. ))
Ну как есть :)
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:То есть, если ты сделал кому-то работу и тебе за нее заплатили деньги, это "жульничество"?
Разумеется нет. Труд должен быть оплачен. Но оплата должна быть соразмерна труду. Повторюсь, сумма игры равна нулю.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Поэтому не нужно мешать цивилизованные товарно-денежные отношения с оголтелым колхозным рынком.
Вопрос не о товарно-денежных отношений, а об извлечении прибыли из них. Причём во всё более и более извращённых формах. Все эти авторские права, перегретые рынки ценных бумаг. Основная масса проблем в экономике есть следствие извращений в экономике под влиянием капитализма. Потому что экономика становится оторванной от реального, физического мира. И перестаёт иметь смысл. Как в той истории про трёх мужиков на острове, каждый из которых стал миллионером, хотя у них есть только сто баксов и дверь от самолёта.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Видимо, таких, как ты, меньшинство.
Начались, блин, дополнительный условия :)
Да, скорее всего меньшинство.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Т.е. нужно отдать товар по себестоимости?
Можно и так сказать. Вопрос только, как себестоимость корректно высчитать. Потому что подогнать результат всех отношений в ноль непросто.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Ой, да ладно. Говорю же, все зависит, что у человека в голове и какие у него ценности и ориентиры.
Какими бы они не были. Любая прибыль, это чей-то убыток.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Социально-экономические процессы слабоформализуемы, поэтому и невозможно их полноценно описать.)
Классики всё достаточно хорошо описали. ;)
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:И должно быть еще и везение, и удача. Впрочем, как в любом деле.
Верно. И я бы даже сказал, что это один из ключевых факторов. А всем повезти не может.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:С какого он должен был работать себе в убыток или в ноль?
Я не говорю, что должен. Разумеется, как капиталист в капиталистической системе он обязан был работать в плюс, иначе бы не выжил и не развился бизнес.
Речь не о том, что он должен, а о том, что прибыль есть узаконенный способ обмана.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Ранние руководители СССР, при всем уважении, на минуточку, имели существенно больше материальных и нематериальных возможностей, чем простой народ.
Возможностей, да. Но не собственности. Сейчас средний руки депутат имеет собственности больше, чем было у руководителей СССР. Про деньги даже говорить бессмысленно. Никаких вам партмаксимумов и аналогов Сталинских премий, источником которой были личные средства и доход самого Сталина. Да и кресла по наследству не передавались.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Хорошо. В рамках какой системы их можно догнать быстро? )
Не могу дать обоснованного ответа на этот вопрос. Возможно, она ещё не создана. Возможно, это некий сплав существующих возможностей. Китай вот неплохо вроде выступает. На данном этапе и с точки зрения частного лица мне достаточно понимания, что капитализм, это гарантированный проигрыш.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Поздний СССР (после Брежнева) был полное гавно. В головах людей была полная каша. И уровень жизни, что там, что там был полный отстой.
Ну тем не менее, демографические показатели и смертность были сильно разными.
Lector.G писал(а) ↑ 06 сен 2018 15:43:Про капитализм все правильно написано. Только вот относительно той формы, которую он культивирует в нашей стране. К другим нормальным странам с этим строем, наш капитализм не имеет никакого отношения.
Ну в других странах, как я уже сказал, уже матёрые граждане, сильная социальная составляющая, вплоть до диктатуры пролетариата. И да, менталитет другой, чего греха таить. И это тоже можно рассматривать как причину того, что у нас не получится сделать как там.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 544 раза
Связаться:

№ 1409 Сообщение TheJudge » 06 сен 2018 17:30

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:27:Почему падение соотношения работающих и неработающих с данной точки зрения не является проблемой, то?
Потому-что при НТП требуется меньше работающих, так-как люди при этом освобождаются от работы.
Потому что выше производительность труда и выработка с каждого человека. В здоровой экономике это означает и рост реальных доходов.
Т.е. условно раньше один человек производил 1,5 булки за смену, одну съедал сам и 0,5 мог отдать нетрудоспособным, а теперь он делает 10 булок за смену, одну съедает сам и 9 может отдать.
Т.е. деньги здесь можно рассматривать как эквивалент реальных товаров и услуг.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:27:Никогда такого не было, чтобы стариков содержали их работоспособные дети, ага.
Только в 20 веке придумали.

Пенсии по сути существуют давно, в 20 веке прошла лишь их централизация.
Люди работали до тех пор, пока физически могли. Фактически до физического износа. Да и кормить стариков обязанностью не было. В некоторых странах вообще очень интересные обычаи были...
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:27:Что явно не в твою пользу - так как говорит о нехватке людей, для организации массового производства процессоров в той-же России.
Ещё раз. Они заняты, потому что в данной экономической формации, так принято. При этом реально в экономике куча фиктивных рабочих мест, когда люди с профильным ВО херотой заняты или на кассе стоят, потому что работы нет.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:27:Ты действительно под "рабочими руками" понимаешь только руки и ничего кроме рук?
Нет, не только. Я просто объясняю многогранность этого термина и существование бессмысленных рабочих мест.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], knatov и 6 гостей