Пенсионная реформа

[Пойманый_маньяк]

75 миллионов от 146, это примерно 51% трудоспособного населения, так что цифры озвученные Шеиным бьются с цифрами озвученными вице-премьером, +/- с учетом статистической погрешности.

Бьются.
Остальные вероятно нетрудоспособны не по возрасту, а по инвалидности и т.п.
(49 / 51) * 100% = ((146 - 75 = 71) / 75) * 100% = 95%

Этот вариант уже существенно выше чем в Африке, и более чем в 2 раза выше европейского...

И до 2024 года будет продолжать расти.
Ну "никакого демографического вызова", вообще.
Все правильно - это не вызов, это уже пиздец...

А минимум до 36 года будет только хуже.
Потому-что 54% работающих в 2036, это хуже чем 55% работающих в 2018.
Обещанное им улучшение - даже до текущего уровня не дотягивает...

Причем он взял низкий вариант прогноза от ГКС.
Уже в среднем варианте ситуация улучшается не с 2024, а с 2027.
А в высоком варианте - она вообще не улучшается.
Как минимум до 2036 года.

Код: Выделить всё

На 1000 лиц трудоспособного возраста приходится нетрудоспособных по возрасту, на начало года:

1 - Год
2, 3, 4 - низкий вариант прогноза, где:
		2 - всего
		3 - дети
		4 - пенсионеры
5, 6, 7 - средний вариант, 3 столбца аналогично
8, 9 10 - высокий вариант, 3 столбца аналогично

1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
2018	786	331	455	786	331	455	786	332	454
2019	806	338	468	805	338	467	806	339	467
2020	820	342	478	820	343	477	823	346	477
2021	835	345	490	834	346	488	841	352	489
2022	846	348	498	845	349	496	854	357	497
2023	854	349	505	853	351	502	865	362	503
2024	858	348	510	857	350	507	872	364	508
2025	857	344	513	857	347	510	875	363	512
2026	857	340	517	858	344	514	880	363	517
2027	856	336	520	857	340	517	882	361	521
2028	850	328	522	853	335	518	882	358	524
2029	842	319	523	846	327	519	880	353	527
2030	835	310	525	841	319	522	879	348	531
2031	829	301	528	838	312	526	881	343	538
2032	823	292	531	834	305	529	882	338	544
2033	817	283	534	832	299	533	885	334	551
2034	816	278	538	835	296	539	893	333	560
2035	816	273	543	838	293	545	900	331	569
2036	822	271	551	846	292	554	911	331	580

Низкий вариант - неработоспособных 786 сейчас и 822 в 2036, на 1000 работоспособных
Средний вариант - неработоспособных 786 сейчас и 846 в 2036, на 1000 работоспособных
Высокий вариант - неработоспособных 786 сейчас и 911 в 2036, на 1000 работоспособных

Excel: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pop ... progn4.xls

[neantichrist]

75 миллионов от 146, это примерно 51% трудоспособного населения, так что цифры озвученные Шеиным бьются с цифрами озвученными вице-премьером, +/- с учетом статистической погрешности.
А фокус в том, что правительство не может, не умеет, не хочет вывести из тени, те 36% работающих, на которых она жалуется, вот и решили за свои неумения отыграться на тех, кто и так многого лишен, на пенсионерах, украв у них пенсии за 5 (у мужчин) и 8 лет (у женщин). Хер ли так не работать?

В точку!
Основная забота прапагондистов власти - это замылить вопрос "если вы так хорошо управляете 18 лет, то почему все так плохо? "
Основная проблема рынка труда в РФ - тень. Это в прямую связано с состоянием ПФ.
Ведь те, кто в тени, ничего не платя, при наступлении возраста начинают сосать ПФ. Тут никаких денег не хватит.
Чтобы уменьшить теневую занятость и, соответственно, кучу проблем от нее (черный нал, коррупцию, неплатежи в бюджет) - надо ...
Вот это "надо" правительство РФ откладывает и откладывает.
Действительно. чего напрягаться и пытаться "выводить из тени", чтобы стричь всех?
Это же трудно...
Само собой эта борьба с "тенью" обернется борьбой с коррупцией, на всех уровнях вплоть до...
А у нас же в РФ - стабильность, все за Едро... как можно будить антиправительственные настроения тем, что?
Вот и стригут тех, кто молчалив и покорен.

Др.словами, нездоровье ПФ - это отражение длительного плохого госуправления**, которое превратило экономику богатой (на людей и ресурсы) страны в инвалида.
Пока были цены на нефть, а санкций не было - был рост экономики и кое-как, но выкручивались.
Проблемы заметали под ковер. Откладывали "решение".
Теперь откладывать невозможно. Настали др. времена.
____
** ну и что, что "настали др. времена? Это для кого-то "др. времена + другой возраст выхода на пенсию".
Но не для больших денег и не для тех, кто ими (+ население РФ) управляет.

[digibolt]

Так за кого голосовать 9-ого сентября? За красных или дать этим еще 18 лет, чтобы они исправили ситуацию?

[Пойманый_маньяк]

Так за кого голосовать 9-ого сентября? За красных или дать этим еще 18 лет, чтобы они исправили ситуацию?

Красные исправят коэффициент демографической нагрузки с 80-90%, до среднеевропейских ~50%?
Со всем уважением, до 36 года боюсь даже они не успеют...

Хотя я конечно готов, ради такого дела, помочь им в меру сил и возможностей!

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... uQb-FksaRI

[TheJudge]

Красные исправят коэффициент демографической нагрузки с 80-90%, до среднеевропейских ~50%?

А при чём тут этот коэффициент? В уравнении очень много переменных. И решений.

[Пойманый_маньяк]

Красные исправят коэффициент демографической нагрузки с 80-90%, до среднеевропейских ~50%?

А при чём тут этот коэффициент? В уравнении очень много переменных. И решений.

Основных три - число Детей, число Пенсионеров, и оставшееся Трудоспособное население.
Все остальные переменные - следствие и попытки минимизировать последствия удручающего результата (Д + П) / Т...
От этого никуда не денешься, эти цифры по годам - практически ряд констант.

При том, что мигранты в основном едут в страны с высокой зарплатой, которую Россия им предложить толком не сможет.
Хотя даже у нас они сейчас сглаживают ситуацию (и те-же верхний/средний/низкий прогнозы ГКС, видимо из-за неизвестных объемов мигрантов).

Теневая экономика вроде нигде в мире не побеждена.
Повышенная эффективность на избыточности практически не сказывается, так как синхронно растут запросы.
До уровня полностью автоматического производства товаров и услуг, без участия человеков, еще далеко, причем при капитализме это вероятно будет негативным явлением.
А реальный коммунизм с Зюгановым и его протеже что-то IMHO маловероятен...

Самым богатым среди глав фракций Госдумы по уровню дохода за 2017 год стал лидер КПРФ Геннадий Зюганов, который заработал в прошлом году 6,3 миллиона рублей.
https://ria.ru/economy/20180413/1518606265.html

[neantichrist]

Так за кого голосовать 9-ого сентября? За красных или дать этим еще 18 лет, чтобы они исправили ситуацию?

Пенсионная система - тонкая весьма штука. Можно сравнить ...
да фер его знает с чем сравнить. Настолько все тонко надо настраивать и работать над этой настройкой годами и годами...
О!! Бонсай!
Причем смена власти не должна менять какие-то краеугольные вещи.
Вот, договорились, что есть накопительная часть и население силком туда заталкивать?
Договорились, начали копить.
Ну здраво же - хочешь на старость иметь? Копи здесь и сейчас, пля - я гарантирую сохранность. Тем более, инфляцию подрезали....
Но власть не сменилась, а то, что было рассчитано на десятилетия - отменили те, кто это же и предлагал...
При этом еще и худо бедно накопленные за неск лет деньги забрали. ПЛЯ...

Это не госуправление. Это латанье тришкиного кафтана.

Ну и состояние ПФ - это отражение состояния экономики.
Нельзя улучшить ТОЛЬКО пенсионную систему. Если нет устойчивого роста экономики, хотя бы вровень с Миром ( 3-4%) - о чем речь? Тришкин кафтан.
Изменить возраст выхода и при этом не уменьшать теневую занятость, а еще и раздувать ее налогами ...- ситом воду носить.

Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь©

[neantichrist]

Теневая экономика вроде нигде в мире не побеждена.

Ага.
И коррупция не побеждена.
И тубик кое-где со СПИДом соревнуется.
Вот только речь идет не о победе над, а о том, что с этим нельзя мириться.
И если мозга не хватает создать условия для появления в стране рабочих мест, на которых выгодно работать "в белую" ... то что?
И если мозга не хватает создать налоговую систему, при которой самозанятым не страшно работать в белую** ... то что?

Только нанимать прапагандёров для раздачи лапши - у нас так заведено! Отходничество - вековая традиция!
Ну или покинуть пляж...
___
** это и есть малый бизнес.

[TheJudge]

Основных три - число Детей, число Пенсионеров, и оставшееся Трудоспособное население.

Какая глупость. Это всего лишь показатель отношения нетрудоспособного населения к трудоспособному населению. Не более. И уже вот этот сборный коэффициент входит в формулу более высокого уровня. Где учитывают доходы и расходы. А если говорить чисто о пенсионном фонде, то дети тут вообще не по этой статье проходят.

[Пойманый_маньяк]

Но власть не сменилась, а то, что было рассчитано на десятилетия - отменили те, кто это же и предлагал...

Хорошо, что хоть метеорит не упал...
А то так и представляю, ходил бы neantichrist в изменившемся климате, под облаками из пепла - и требовал свою накопительную часть пенсии
Правительство же не сменилось? Не сменилось!
Вот и пусть выкручиваются как хотят.
Хоть мамонтятиной и кремниевыми пластинами - но отдают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировой_э ... с_(с_2008)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_в ... _2014_года

То, что Россию задело в обоих случаях - плохо.
То, что не подготовились в обоих случаях - плохо.

Но, как я понимаю, только "железный занавес" - полная и гарантированная защита от подобного.
Если нет общих дел с Западом и ты ничего от него не имеешь, то тебе пофигу, что там с ним творится.
А иначе будешь ощущать проблемы там, собственными мягкими тканями задней и латеральных поверхностей таза.

Ну устрой опрос знакомых - кто готов отказаться от смартфонов, компьютеров, ноутбуков, планшетов, телевизоров и прочих роутеров?
Потому-что импорт устройств с CPU в страну очевидно тоже прекратится.
А повторить разработки, сделанные в течение десятилетий, даже с помощью реверс-инженеринга, быстро не получится.

Проверь, как люди отнесутся к влиянию "железного занавеса", на одного конкретного человека.
На них самих.
Вот прямо так и вижу радость и готовность в их глазах...

[digibolt]

Так за кого голосовать 9-ого сентября? За красных или дать этим еще 18 лет, чтобы они исправили ситуацию?

Красные исправят коэффициент демографической нагрузки с 80-90%, до среднеевропейских ~50%?

Началось, затянул волынку

[Пойманый_маньяк]

Вот только речь идет не о победе над, а о том, что с этим нельзя мириться.
И если мозга не хватает создать условия для появления в стране рабочих мест, на которых выгодно работать "в белую" ... то что?
И если мозга не хватает создать налоговую систему, при которой самозанятым не страшно работать в белую** ... то что?

Ты про условия, которые с 15 века прививаются?

КАК ДОБИВАЛИСЬ НЕМЕЦКОЙ ЧИСТОТЫ

Чистота в Германии, а конкретно в Швабии, была не "врождённой", а весьма даже принудительной.
Долгое время немцы вываливали мусор, золу, сдохших домашних животных, кости и помои с кухни тупо за забор, или куда придётся. Как результат имели антисанитарию, болезни и загаженные до невозможности деревни и города. В 15 веке графа Вюртембергского достала эта вонь, и он начал издавать указы, что мол навоз и дерьмо, которое производит скотина и люди, надо вывозить за околицу или хотя бы "на речку", причём только ночью. На указы конечно забили, так как проверять их выполнение было нереально, а полицию к каждому сараю ставить дороговато, да и взятки и угощения для служителей закона отменить было трудно. Тогда граф издал новый указ, в результате которого швабских городах резко стало ЧИСТО. Суть указа сводилась к следующему: если вы заметили, что ваш сосед пару недель не убирает мусор, и не донесли на него, то наказан будет не только он, но и вы. А если вы донесли, то у вас есть право на часть его земли. В результате каждую субботу все демонстративно и тщательно убирали мусор перед своим двором, резонно опасаясь стукачества и соседских козней.
С одной стороны можно рассматривать такие методы как государственное принуждение к стукачеству и насилие над свободой личности.
С другой стороны, швабы весьма быстро навели в своих деревнях и городах идеальный порядок, а швабская "Кервохе" стала частью культурного наследия.

http://maxpark.com/community/6221/content/3389155

[Пойманый_маньяк]

Основных три - число Детей, число Пенсионеров, и оставшееся Трудоспособное население.

Какая глупость. Это всего лишь показатель отношения нетрудоспособного населения к трудоспособному населению. Не более. И уже вот этот сборный коэффициент входит в формулу более высокого уровня. Где учитывают доходы и расходы. А если говорить чисто о пенсионном фонде, то дети тут вообще не по этой статье проходят.

Утрированно: 1 пашет и обеспечивает 1 миллион нетрудоспособных.
Хоть ты обформулируйся - у них все шансы умереть от голода.

[bebe]

А реальный коммунизм с Зюгановым и его протеже что-то IMHO маловероятен...
Самым богатым среди глав фракций Госдумы по уровню дохода за 2017 год стал лидер КПРФ Геннадий Зюганов, который заработал в прошлом году 6,3 миллиона рублей.

Ты не понимаешь, что задача не поставить во главе государства Зюганова, Жириновского или еще кого-то, главное убрать доминирующее положение ЕР. Поэтому голосовать нуно за кого угодно, но только не за ЕР. Парламент, депутатский корпус должен создавать противовесы, альтернативы, что бы ни одна партия не могла занимать в стране доминирующего положения. Тогда невозможно будет протащить антинародные законы, невозможно будет скрыть недостатки в руководстве страной правительством назначенным руководить доминирующей партией, невозможно будет судить и сажать за критику правительства, Президента, за лайки против РПЦ, ну и делать все остальные нехорошие вещи будет гораздо сложнее.

[Пойманый_маньяк]

Ты не понимаешь, что задача не поставить во главе государства Зюганова, Жириновского или еще кого-то, главное убрать доминирующее положение ЕР.

Как раз наоборот, прекрасно понимаю. Видел. Очень внимательно наблюдал...

[neantichrist]

Но власть не сменилась, а то, что было рассчитано на десятилетия - отменили те, кто это же и предлагал...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировой_э ... с_(с_2008)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_в ... _2014_года

То, что Россию задело в обоих случаях - плохо.
То, что не подготовились в обоих случаях - плохо.

в/у тезис "Случился Кризис и мы не шмогли..." - что это?
Это апологетика несменяемости власти.

Оно же как должно работать?
Вот перед выборами ПРАВЯЩИЕ КРУГИ дали народу предвыборную программу
Понятно, что если человеки вменяемые, ОТВЕТСТВЕННЫЕ, то оне, учитывая опыт предыдущих кризисов и ваще фуйни, которая случалась в мировой экономике и в нашей стране, не будут обещать невыполнимого, вроде вот этой уйни :

Наша Партия первой из всех политических сил обозначила ближайшую цель пенсионной реформы: в совокупности пенсионные накопления должны обеспечивать пенсию в размере не ниже 40 процентов от предыдущего заработка.

Показать

Мы определили и пути достижения этой цели. Это участие работодателей и государства в формировании пенсионного капитала. Это защита пенсионных накоплений граждан путем введения государственной системы страхования. В ближайшие годы пенсии вырастут в 2 раза.

Будут созданы благоприятные условия для жизни и труда людей с ограниченными возможностями, их социальной адаптации.

В результате значительного повышения пенсий и заработной платы, снижения инфляции (в 2011 году до 5 процентов) Россия окончательно перестанет быть страной бедных людей.

Но - обещали. И не выполнили. Теперь вот с помощью пропагандеров пытаются уйти от ответственности - дык кризисы же!
А что, в СССР - не было кризисов? и нефть на полу не валялась по цене $7/bbl?
А как РФ выползала из 90-х?????
Или нами управляют Иваны не помнящие родства??

И в чом тогда смысл госуправления?
Обещать, но не выполнять и продолжать как ни в чом не бывало кормить быдло обещаниями?
Ведь кризис - событие экономистам и политикам (настоящим) знакомое и хорошо изученное. К тому же - цикличное.
Но как то так хитренько у пропагандёров устроено, что перед очередными выборами - уяк! И кризис. И уже не надо нести ответственность за свои предыдущие фантазмы в виде предвыборных обещаний...

Но если вы, правящие круги, способны выполнять то, что обещаете, ТОЛЬКО в комфортной безкризисной апстановке с ценой на нефть и газ как в нулевые....
То не надо это называть госуправлением.
Это стрижка подотчетных стад - безответственность.
Кризис? Стригем ближе к коже. Повышаем возраст и налоги!
Нефть $117/bbl? Даем шерсти отрасти чутка Обещаем повысить пенсию, не меняя возраст выхода не пенсию...

[Пойманый_маньяк]

№ 885: neantichrist,

С помощью платных пропагандистов майданы начинаются, а не тушатся

[neantichrist]

С помощью платных пропагандистов майданы начинаются, а не тушатся

А что, у нас в стране уже отменены выборы? Ну и уй с ними, ежели так.
Вот лично у меня, не москвича, на далеком ДВ России в голове не помещается как это можно потратить "на украшение выборных участков г.Мск к выборам мэра" 100 млн руб.
Не, я понимаю, некоторые этими деньгами печки топили, если доверять классикам...
Но как можно "украсить выборный участок" в принципе?
Есть же разница - помыть там полы или застелить бамбуковый паркет?
С др стороны - мне ли выступать?
Именно в моем городе просадили за 20 минут 220 млн руб (еще тех, докризисных) на фейерверк АТЭС-2012.

Так и живем - ПМ мерещится майдан, а мне кажется излишним проводить выборы вообще. Тем более - украшать "выборные" места Правящие круги считают, что они правы и несменяемы?
Да ради бога, только пенсию платите.

[ТА еще!]

По крайней мере 33% сотрудников коммерческих структур тратят около получаса в день на онлайн-шопинг, переписку в соцсетях, распечатку документов, общение с коллегами и другие нерабочие дела, считает Михаил Яхимович, разработчик компьютерной программы «Стахановец», которая устанавливается на компьютер сотрудника и учитывает и анализирует его рабочее время. Еще треть работников посвящает личным делам целый час рабочего времени, 16% – два часа, а 6% – целых три.
https://www.vedomosti.ru/management/art ... -dva-chasa

Интересно, какие показатели отразила бы программа "Стахановец", установленная на рабочем компьютере ПМ?

[Пойманый_маньяк]

Вот лично у меня, не москвича, на далеком ДВ России в голове не помещается как это можно потратить "на украшение выборных участков г.Мск к выборам мэра" 100 млн руб.

А ты подели 100 млн рублей на 3600 избирательных участков - станет полегче.
Меньше 30 000 рублей на 1 участок.
Логотипы, навигаторы, указатели, шарики, стенды всякие, остальное поделят

а мне кажется излишним проводить выборы вообще.

Вот в этом мы похоже солидарны
Я не понимаю, как из них выбирать - они все какие-то одинаковые и отличаются разве что занятой политической нишей.
Причем и нелегальные оппозиционеры тоже.
Хотя политические ниши у них выглядят немного интереснее, как раз из-за своей нелегальности.
Поэтому и выборы и майданы мне кажутся излишними, пожалуй даже совершенно избыточными.

[digibolt]

Ты не понимаешь, что задача не поставить во главе государства Зюганова, Жириновского или еще кого-то, главное убрать доминирующее положение ЕР.

Как раз наоборот, прекрасно понимаю. Видел. Очень внимательно наблюдал...

Не успели раздать, как с козырей зашел

[digibolt]

По крайней мере 33% сотрудников коммерческих структур тратят около получаса в день на онлайн-шопинг, переписку в соцсетях, распечатку документов, общение с коллегами и другие нерабочие дела, считает Михаил Яхимович, разработчик компьютерной программы «Стахановец», которая устанавливается на компьютер сотрудника и учитывает и анализирует его рабочее время. Еще треть работников посвящает личным делам целый час рабочего времени, 16% – два часа, а 6% – целых три.
https://www.vedomosti.ru/management/art ... -dva-chasa

Интересно, какие показатели отразила бы программа "Стахановец", установленная на рабочем компьютере ПМ?

Интересно, какие показатели отразила бы программа "Стахановец", установленная на рабочем компьютере разработчиков Google, Amazon, Telegram, VK, Yandex?

[TheJudge]

Утрированно: 1 пашет и обеспечивает 1 миллион нетрудоспособных.
Хоть ты обформулируйся - у них все шансы умереть от голода.

Глупости. Тут есть ровно два аспекта. Физически и экономический. Если этот 1 производит столько продукции, что этот миллион способен нормально жить, то почему нет? Если оборот средств построен так, что этот миллион покупает товары и услуги у этого одного, то фактически этот один имеет деньги от миллиона человек, т.е. колоссальный доход.

Ты, как программист со своими проф-деформмациями пытаешься всё формализовать и посчитать. Но иногда это не позволяет замечать очевидных вещей. Текущего населения страны более чем достаточно, чтобы производить тот набор товаров и услуг, который нужен нетрудоспособным гражданам. Пенсии, это не деньги, это в первую очередь товарные отношения, которые ты пытаешься формализовать через деньги. И вот тут свою мерзкую глотку открывает капитализм. Потому что деньги, которые тратит пенсионер, уходят не столько на товары и услуги, сколько на прибыль капиталистов. Таким образом вот корень проблем. Если пенсионер покупает товар за 100 рублей, где 30 рублей его полная себестоимость, включая доставку до магазина и размещение, а 70 рублей, это прибавочная стоимость, то выходит, что пенсии государство платит капиталистам.

И соотношение трудоспособных тут вообще не при чём. Как не меняй его, деньги будут утекать. Собственно мы к текущей ситуации и пришли, по капиталистическим методичкам.

[Manfred]

[Пойманый_маньяк]

Если этот 1 производит столько продукции, что этот миллион способен нормально жить, то почему нет?

Боюсь этот один столько производит только в научно-фантастических книгах...

А в реальной жизни трудоспособные сначала пашут на полях выращивая урожай, делятся им с нетрудоспособными и вообще не делают телефонов.
Потом у них появляются комбайны, и освободившиеся от полевых работ в свободное время делают стационарный дисковый телефон...
Потом стационарный кнопочный...
Потом сотовый...
Потом смартфон...
Потом смартфон побыстрее...

Причем на каждом этапе выясняется, что все люди, и трудоспособные и нетрудоспособные, просто жить не могут без телефона... ну то-есть сотового телефона... точнее смартфона...
Их потребление растет с точно такой-же скоростью, как производство.

Если бы люди смогли отказаться от телефонов - да, всех могла бы обеспечить группа, оставшаяся на полях копать.
А освободившиеся от полевых работ могли-бы подключившись вспахать и больше, при необходимости. Но они уже собирают жизненно необходимые смартфоны.

[Радиоспециалист]

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что ему «пока нечего сказать» о возможном смягчении Путиным параметров пенсионной реформы, добавив, что решение остается на усмотрение президента. Об этом Песков заявил журналистам, передает корреспондент РБК.

«Если президент посчитает это необходимым, он это [заявление] сделает, но пока мне нечего сказать», — отметил Песков.

Ранее о том, что Путин в конце августа может объявить о смягчении пенсионной реформы, сообщали источники телеканала RTVi, близкие к администрации президента и «Единой России». По их словам, глава государства может высказать свою позицию по пенсионной реформе во время одной из поездок в регионы, это должно произойти до 1 сентября.

В мае премьер-министр Дмитрий Медведев анонсировал проведение пенсионной реформы, позднее соответствующий документ был внесен на рассмотрение в Госдуму. Согласно законопроекту, к 2034 году предлагается повысить пенсионный возраст для мужчин с 60 до 65 лет и для женщин — с 55 до 63 лет. Первый этап реформы планируется начать уже в 2019 году. В Минфине заявили, что повышение пенсионного возраста необходимо ввиду «негативных демографических трендов», включая сокращение количества работающих россиян и роста числа пенсионеров.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b7ea1a59a794751b3c8b54c

[Пойманый_маньяк]

И соотношение трудоспособных тут вообще не при чём. Как не меняй его, деньги будут утекать. Собственно мы к текущей ситуации и пришли, по капиталистическим методичкам.

Ну то есть один трудоспособный врач - способен вылечить всех людей страны?
А одна уборщица - убраться во всех домах?
Один комбайнер - вспахать все поля?
А один милиц... полицейский - везде навести порядок?
А один программист - написать все программы?

У нас их в процентном соотношении становится все меньше и меньше.
И программистов, и врачей, и комбайнеров...

Деньги это всего-лишь бумага и хреново, но хоть как-то работающий, эквивалент труда.
Убери деньги, оставив товары и услуги - и человечество вернется к бартеру.
Убери товары и услуги, оставив деньги - и человечества не станет.

PS Кстати КМК майдануто-кастрюлеголовые все-таки начали подозревать, что отток рабочей силы за рубеж - это ни хрена не благо...

[TheJudge]

Боюсь этот один столько производит только в научно-фантастических книгах...

Ну а соотношение трудоспособных к нетрудоспособным как 1 к миллиону вообще только в твоей голове

Если бы люди смогли отказаться от телефонов - да, всех могла бы обеспечить группа, оставшаяся на полях копать.
А освободившиеся от полевых работ могли-бы подключившись вспахать и больше, при необходимости. Но они уже собирают жизненно необходимые смартфоны.

В мире нет проблем с дефицитом производства. В мире проблема с перепроизводством товара. Вывод. Промышленность уже сейчас делает дофига всего и часть приходится отправлять на свалку не продав. Т.е. при желании, баланс производства и потребления выстраивается и стабилизируется.

У нас их в процентном соотношении становится все меньше и меньше.

Но соотношений 1 к миллиону нет. Я даже больше скажу. В стране и в мире сейчас безработица, т.е. трудоспособное население некуда девать. Более того, трудоустроенное население в заметной части занимается не производством, а херотой. Сотни офисного планктона и дефективных менеджеров. Нету на этой планете проблемы найти рабочих, их дохрена. Не знают уже чем их ещё занять.

[Avp1991]

Вот кстати если взять в руки калькулятор и посчитать, то получается интересная штука.
Допустим сейчас средняя пенсия это 15 000 рублей. К 2024 году они планируют сделать её 21 000 (по 1000 за каждый год прибавлять хотят).
А теперь возьмем и посчитаем сколько 15 000 р. будут иметь стоимость в 24 году. Пускай будет инфляция 5% (что ИМХО конечно же не правда) и получим что в 24 году 15 000 уже будут равны 20 101 рубль. Получается, если инфляция будет выше 5% то эта прибавка по тысяче в год наоборот сделает пенсионеров еще беднее. Рубль обесценивается быстрее чем скорость работы их реформы. Получается что-бы была реальная прибавка, то пенсии должны расти хотя бы по 2 000 в год.

Или я что-то упускаю? У меня ощущение что нас очень жестко нае...ли. Инфляция ведь все сожрет.

[Радиоспециалист]

Или я что-то упускаю? У меня ощущение что нас очень жестко нае...ли. Инфляция ведь все сожрет.

========================================================================================================
Так пенсионеров и наё..бывают регулярно. Каждый год. Секрет что-ли, что реальная ежегодная инфляция минимум
в 2 раза выше ежегодной индексации пенсий ? Или как недавно, по 5 т.р. сунули, зато целый год индексации не было ...