Столетие Октября

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 61 раз

№ 180 Сообщение Yandex(Bot) » 12 ноя 2017 22:53

BadBlock,

Юлин такой же историк профессиональный как и стариков. блогер и историк-самоучка.

в отличие от клима нашего жукова.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 181 Сообщение MARCELYCH » 12 ноя 2017 22:56

Злец писал(а) ↑ 12 ноя 2017 22:40:Да нет... Это равносильно тому
в твоем контексте звучало по другому, ну хорошо, что разъяснил.
Злец писал(а) ↑ 12 ноя 2017 22:40:Ты же это подаешь как будто 5 сентября издан декрет, а 6-го к вечеру по улицам городов текли реки крови.
нет не разу, просто показал документ.
Злец писал(а) ↑ 12 ноя 2017 22:40:Заметь, что расстреливать по декрету намеревались лиц, причастных к заговорам и мятежам. В условиях войны и контрреволюционной деятельности мера была необходимой.
"Изоляция классовых врагов" как-то не помешала многим "бывшим" служить революции. Стало быть, изолировали далеко не всех "классово неправильных".
я выше писал, что это всё было надо, для удержания и укрепления власти и я это прекрасно понимаю.

Мне непонятно, только когда началось практически мгновенное улучшение жизни, год бы кто назвал.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 182 Сообщение Злец » 12 ноя 2017 23:13

marcelych писал(а) ↑ 12 ноя 2017 22:56:Мне непонятно, только когда началось практически мгновенное улучшение жизни, год бы кто назвал.
гугли "Декрет о земле" и "Декрет о мире".

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 183 Сообщение MARCELYCH » 12 ноя 2017 23:43

Злец писал(а) ↑ 12 ноя 2017 23:13:гугли "Декрет о земле"
к концу 1920 года была выделена земля, но наступил 1921й год и голод, т.к. и погода была не та, и земля уже запущенная и сажать было нечего, в целом жить стало лучше. Лучше жить стало после голода, когда часть народа отсеялась.
Кстати смотрел тут одно видео любопытное, в котором высказывалась точка зрения, что голод был искусственным, для так сказать окончательной победы над контр-революционным движением. Но авторы доверия не внушили.
Злец писал(а) ↑ 12 ноя 2017 23:13:"Декрет о мире".
вот тут в принципе не понял, каким боком Брестский мир улучшил жизнь?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 184 Сообщение Злец » 13 ноя 2017 00:35

marcelych, м-да, беда...
Ты вообще только узко конкретными материальными категория мыслишь?

Декрет о земле - ответ на крестьянские требования передела собственности. В первые же дни существования нового государства оно пообещало крестьянам землю. Да, еще не выделило, но уже установило порядок распределения земли.

Декрет о мире - это как бы не декрет о Брестском мире. Это призыв к немедленному началу мирных переговоров со всеми воюющими странами. И опять же - солдаты еще не получили мир. Они получили обещание мира. Но государство заявило о том, что мир - цель, к которой оно стремится, которой оно будет добиваться.

Итого: до революции крестьяне хотели передела, надеялись на него, но не получали от власти внятного ответа. После революции передел крестьянам не просто был обещан - он был установлен законом. Стало ли крестьянам от этого лучше жить? Материально - не сразу. А духовно - таки да.
До революции солдаты жаждали мира, мечтали вернуться домой, но оставались без мира и без ответа. После революции солдатам на государственном уровне было сказано: мы не хотим воевать, тем более на чужой земле, мы устанавливаем мир со всеми, кто готов к переговорам. Стало солдатам лучше жить? И опять - материально не сразу. Духовно - да.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 185 Сообщение BadBlock » 13 ноя 2017 01:52

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 12 ноя 2017 22:53:Юлин такой же историк профессиональный как и стариков. блогер и историк-самоучка.

в отличие от клима нашего жукова.
Борис Юлин профессиональный историк с соответствующим образованием. Даже с двумя: техническим (авиационный институт) и историческим. Исторический консультант и военный эксперт ИДВ РАН.

old
Поблагодарили: 8 раз

№ 186 Сообщение old » 13 ноя 2017 07:10

Да духовно и нам офигенно живется. Почитайешь конституцию про недра и прочее))

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 187 Сообщение BadBlock » 13 ноя 2017 08:04

marcelych писал(а) ↑ 12 ноя 2017 21:49:
А советская власть за весьма короткий срок сумела завоевать авторитет и навести порядок. Это возможно только при поддержке подавляющим большинством населения.
ага. красный террор не не слышал. ты под угрозой расстрела и собчак на выборах поддержишь. :facepalm:
Изображение
"Красный террор" не равен белому.

Белый террор:
- проводился длительно, начали его ещё Покровский-Корнилов в ходе восстания начала 1918 года — ещё до "официального" начала гражданской войны (публичные казни, отрубания голов, массовые захоронения заживо);
- проводился против всего несогласного населения — например, почитай, как колчаковцы сжигали деревни и убивали каждого, вроде, десятого крестьянина просто за отказ выдать того, кто им был нужен.
Цель белого террора — подчеркну, официально объявленная — запугать население, сломить его сопротивление, заставить подчиняться.

Красный же террор, которым все размахивают, был:
- во-первых, защитной вынужденной мерой;
- во-вторых, был направлен никак не против населения, а против организаторов белого террора: ну невозможно прощать извергов и палачей, этого бы не поняли уже;
- в третьих, был отменён ровно через два месяца после объявления — то есть, продлился с 5 сентября до 6 ноября 1918 года (а то постановление о начале-то все обличители приводят, а об окончании — никто).

Приравнивать эти вещи объективно невозможно.
Красная армия победила в войне именно потому, что население её поддержало.

old
Поблагодарили: 8 раз

№ 188 Сообщение old » 13 ноя 2017 08:25

По моему цель любого террора - запугать.
А говорить что красные расстреливали , чтобы защитить страну , а белые потому что они уроды - это тока в начальной школе обычно прокатывает

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 189 Сообщение BadBlock » 13 ноя 2017 08:31

old писал(а) ↑ 13 ноя 2017 08:25:По моему цель любого террора - запугать.
Разница в том, запугать кого.
Народ был массово за большевиков, им не нужно было его запугивать (поэтому они и победили).
А белым — нужно. Именно этим они и занимались.
А говорить что красные расстреливали , чтобы защитить страну , а белые потому что они уроды - это тока в начальной школе обычно прокатывает
Да, именно так: красные защищали страну, а белые уроды.
Эксцессов, разумеется, хватало, на то это и война, но в целом вот так.
Но ученики средней школы уже, конечно, уже "выше" этого: у чуть выросших детей "все одинаковые", "правды нет", "у каждого своё мнение", "все мнения надо уважать" — вот эта вот вся бредятина. Ты из них?

old
Поблагодарили: 8 раз

№ 190 Сообщение old » 13 ноя 2017 09:06

BadBlock писал(а): Но ученики средней школы уже, конечно, уже "выше" этого: у чуть выросших детей "все одинаковые", "правды нет", "у каждого своё мнение", "все мнения надо уважать" — вот эта вот вся бредятина. Ты из них?
видимо да) аксиомы тока из геометрии признаю

old
Поблагодарили: 8 раз

№ 191 Сообщение old » 13 ноя 2017 09:24

И да в белой армии тоже были многие из народа. Можно , конечно, сказать что их заставили, обманули, пообещали золотые горы. Но тогда получается , что за белых было несколько сотен тысяч жадных дурачков с садистскими наклонностями?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 192 Сообщение BadBlock » 13 ноя 2017 09:55

old, Черно-белое "или - или" здесь не работает, можно говорить о проценте. Да, по итогам творимого белыми воспринимаю их примерно так. Чужие в собственной стране, вели себя как оккупанты. Подчеркну: в целом. Отдельно взятые люди могут быть разными.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 193 Сообщение BadBlock » 13 ноя 2017 10:02

Это всё общеизвестные вещи, вообще-то.
Большевики, конечно, "всё врут", но вот союзники Колчака, представители Чехословакии и США, а также соратники.

Политические руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли:
« <...> Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию.
<...>
Иркутск, 13 ноября 1919 года, Б. Павлу, д-р Гирса».
Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал:
«Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами»
«Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.»
«Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.»
Из дневника Министра правительства Колчака барона Алексея Павловича Будберга:
«Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями («чтобы не убежали»); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать») ...»
(Кого называли "большевиками", мы уже увидели: всё несогласное население.)

И оно везде было так, на всех фронтах.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 194 Сообщение Helen » 13 ноя 2017 10:06

old писал(а) ↑ 13 ноя 2017 09:24: И да в белой армии тоже были многие из народа. Можно , конечно, сказать что их заставили, обманули, пообещали золотые горы. Но тогда получается , что за белых было несколько сотен тысяч жадных дурачков с садистскими наклонностями?
В белой армии люди были разные.
Но, во-первых, известно, что в белой армии был жуткий дефицит рядовых - почти все были в офицерских чинах.
Во-вторых, в белую армию мобилизовали и насильственно. Известно, что в белой армии регулярно и часто вешали своих, за малейшее неподчинение, или за намёк на таковое. Это что-то мало похоже на армию, в которой служат исключительно по идее, не так ли?
Так что белая армия не обманывала и золотых гор не обещала. Она тупо запугивала (реально угрожала смертьью), и занималась террором (убивала с целью создания массового страха).

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 195 Сообщение babaykin » 13 ноя 2017 19:31

Helen писал(а) ↑ 13 ноя 2017 10:06:Но, во-первых, известно, что в белой армии был жуткий дефицит рядовых - почти все были в офицерских чинах.
Это в самом начале (когда белая армия оправдывала название Добровольческой) и в самом конце (в Крыму, перед посадкой на последние пароходы). А в середине там всё было нормально с мобилизацией населения подконтрольных территорий.
Helen писал(а) ↑ 13 ноя 2017 10:06:Во-вторых, в белую армию мобилизовали и насильственно.
В любую армию мобилизуют "насильственно", то бишь вне зависимости от личного желания. Это есть сам смысл слова "мобилизация".
В красную армию тоже не спрашивали "не желаете ли повоевать?" Дезертирство было уголовно наказуемо до расстрела включительно (как оно, в принципе, и должно быть по законам военного времени).
http://e-notabene.ru/lr/article_13064.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 196 Сообщение BadBlock » 13 ноя 2017 19:53

babaykin, между "насильственно" и насильственно разница существенная.
«Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.»

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 197 Сообщение Злец » 13 ноя 2017 20:12

babaykin писал(а) ↑ 13 ноя 2017 19:31:Дезертирство было уголовно наказуемо до расстрела включительно (как оно, в принципе, и должно быть по законам военного времени).
http://e-notabene.ru/lr/article_13064.html
Предлагаемый по ссылке материал на первый взгляд выглядит, как работа историка.
Однако, как только речь заходит о числах, историк палится шопесец. Содержать "десятки тысяч заложников" в условиях войны и контрреволюции - непозволительная роскошь. Это - место содержания, вооруженная охрана, питание.
Ну, сказал бы он, что расстреливали десятки тысяч членов семей - еще можно было бы поверить.
Хотя... По некоторым сведениям ЧК в 1919 г. имела численный состав 120 человек... Как говорят некоторые неверующие, наганы бы перегревались, расстреливать десятками тысяч.

В общем, как только дело доходит до цифр, ложь становится уже СЛИШКОМ явной.

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 198 Сообщение babaykin » 13 ноя 2017 22:13

BadBlock писал(а) ↑ 13 ноя 2017 19:53:babaykin, между "насильственно" и насильственно разница существенная.
В моих кавычках не было того смысла, который при жестикуляции передают одновременным двукратным сгибанием двух пар пальцев на поднятых руках. Вероятно, слово надо было набрать курсивом или не выделять вовсе.
У дезертира или отказника красной и белой армий была существенно разная участь?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 199 Сообщение Злец » 13 ноя 2017 22:17

babaykin писал(а) ↑ 13 ноя 2017 22:13:У дезертира или отказника красной и белой армий была существенно разная участь?
А что на эту тему пишут в исторических документах?

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 200 Сообщение Helen » 14 ноя 2017 10:08

Блин, вот мы тут спорим, к каким-то мелочам придираемся...

Всё просто.
У белых была поддержка Запада (деньгами, оружием, специалистами и прямо военной силой) и куча профессиональных военных. И они проиграли против красных, которые всего этого не имели.
И спорить с этим невозможно.

Но такое очевидно может быть только в том случае, если красные пользовались повальной поддержкой населения, а белые - нет.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 201 Сообщение BadBlock » 14 ноя 2017 11:04

Helen, за красных воевало большинство царских ещё офицеров. Хотя, может, и не большинство, но в любом случае, много, так что командиры с опытом имелись. Всё остальное так, да.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 202 Сообщение BadBlock » 14 ноя 2017 15:19

Российские СМИ не угомонятся.

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 203 Сообщение BadBlock » 14 ноя 2017 16:48

Привет из Донецка, социолог на линии.
Денис Селезнёв
1 hr ·

В общем как не смотри, а социология подтверждает - чем выше успехи антисоветской пропаганды в той или иной республике, тем менее эта республика настроена на восстановление целостности нашего государства. Поэтому всякая антисоветская пропаганда работает на сохранение раскола и развалин. И в этом смысле совершенно нет никакой разницы для чего эта антисоветская пропаганда ведется.

Итог всегда один - поддержка существования незалежностей.

Поэтому рефлексируете ли вы интеллигентски, либо защищаете свое положение в обществе или просто отрабатываете полученные гранты, в итоге все работаете на иностранного врага, для которого сама мысль воссоздания России как единого государства не приемлема и страшна. Впрочем в этом нет ничего нового, уже давно выведена формула, что стреляющий в коммунизм неизбежно попадает в Россию. И вынуть из России ее коммунистическую сущность, означает расчленить. Что нам и было продемонстрировано.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 204 Сообщение BadBlock » 15 ноя 2017 08:35

Историк Клим Жуков наносит.
Парвус против Троцкого, или Несколько слов о приватизации истории

Клим Жуков

Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты"
№ 46 15/11/2017

Изображение

Есть такой жанр «фэнтези». Придумали его не у нас, в англосаксонском мире его придумали: в США и Британии. Фэнтези отличается от фантастики (особенно — классической научной) тем, что вторая направлена в придуманное будущее, а первое — в не менее придуманное прошлое. Жанр хороший. Теперь, наверное, каждый помнит имена Р. Говарда с его «Конаном», К. С. Льюиса и «Нарнию», Дж. Р. Р. Толкина и «Властелина колец».

А ещё жанр коммерчески выгодный.

Собственное прошлое интересно большинству, особенно если подано в годной упаковке без всех этих заумных и нудных штук, к которым склонна наука о прошлом: история. Поглядел кино про мужиков в доспехах с мечами — и вроде как причастился Средневековья. Посмотрел про мужиков с мечами и без доспехов — причастился Античности. Это основы жанра и рецепт на все времена. Кто не верит, пусть ознакомится с рейтингами книги (и одноименного сериала) «Игра престолов» Дж. Р. Мартина.

Главное: не надо стесняться.

Мазки должны быть широкие, контуры — рельефные. И побольше жареного. Если кровь — то цистернами. Если секс — то разнузданный. Если интриги — то как можно циничнее. И не надо стесняться этого вот «несоответствия каким-то там историческим фактам». Это же фэнтези, оно от слова «фантазия», а не документальное произведение.

Классическое фэнтези обычно ориентировано на давние времена, про которые никто ничего не помнит с гарантией. Лучше всего — на Средневековье. Фактура богатая, и всё-таки легко найти референсы в реальном прошлом, чтобы не париться, про что сочинять. И, что важно, культурные референсы в общественном сознании, чтобы обеспечить максимальное вовлечение.

Но работает рецептура далеко не только с седой древностью.

О чем сериал «Демон революции»?

Когда отечественные кинотворцы подумали, что про революцию, Гражданскую войну и даже советскую космическую программу электорат помнит примерно столько же, сколько про Илью Муромца, они принялись творить. Творят они в точном соответствии с лучшими рекомендациями: не стесняясь.

Что характерно, их в этом активнейшим образом поддерживает государство за счёт наших налогов. Так, недавно вышли на экраны два знаковых сериала, приуроченных к столетнему юбилею Великой Октябрьской социалистической революции. Это характернейшие представители жанра. Почему? Сейчас посмотрим, почему. Сначала — два слова предыстории.

Историческое кино у нас очень популярно снимать. Особенно — к юбилеям. Во-первых, родное государство даёт денег. Во-вторых, люди активно хотят узнавать о своём прошлом, то есть несут денежки в кассу. Всем нам памятны такие кино-телешедевры, как «Цитадель», «Предстояние», «Первый после Бога», «Штрафбат», «Сволочи», «Жила-была одна баба» и другие, несть им числа. Великий Михалков создал гениальное резюме этим поделкам: нацистская задница, испражняющаяся из кабины пикирующего «Юнкерса-87» прямо в голубой экран. Прибавить более ничего нельзя; это логически совершенное и завершённое творение, кадр, подводящий черту под киноэпохой. Беда в том, что лётчик испражнялся не столько в экран, сколько в мозги и души зрителей. Зрители, даже самые недалёкие, не любят, когда в них гадят настолько неприкрыто. И вот все эти «лётчики» от синематографа, по собственным уверениям, снимавшие сугубую Правду и даже Истину, перестали пользоваться популярностью и уважением. Их полотна в народной массе не вызывают ничего, кроме омерзения.

Тем не менее «главным из искусств для нас по-прежнему является кино». То есть снимать что-то идейно выраженное надо, но старые приёмы не работают. Люди отказываются понимать, почему люди с фото из семейного альбома, медали деда и тот девяностолетний ветеран на соседней площадке с орденской колодкой размером с рыцарскую кирасу воплощаются на экране в виде пьяного, тупого, безвольного, трусливого мурла с черенками от лопат. Генетическая память и чувство истории буквально вопит, что это ложь!

Значит, страдает подача.

Значит, подачу необходимо изменить.

И вот на экране — «Демон революции» и «Троцкий».

Профессиональный актёрский состав, высококлассные режиссёры, операторы и монтажёры на лучшем голливудском уровне.

Герои похожи на людей, а не на гнусную мразь, выпиленную лобзиком из фанеры. Даже (о ужас!) Ленин — и тот выглядит умным, интересным, вместо привычного за последнюю четверть века картавого маньяка. Сталин не рябой упырь, каждое пятое слово у которого рифмуется с «расстрелять». Джугашвили — юный атаман разбойников, дерзкий и смелый Робин Гуд, который рвётся к справедливости и счастью для угнетённых, пусть и кривыми методами.

Контраст разительный!

За сюжетом хочется следить, а персонажам — сопереживать.

Хитрый Парвус (в «Демоне...»), которого актёр Бондарчук срисовал с Бориса Березовского. Очаровательный Хабенский-Троцкий, который заявил журналисту Джексону: «Революция — это я». Его любят красивые женщины, и он их любит. Он страдает и сражается. Как такому не сопереживать? В конце концов, Ленин, блестящий стратег, который всех обыграл, что говорит зрителю закадровый голос всё того же Бондарчука всё в том же «Демоне...».

Упаковка высокого класса!

Пусть пока до сериала «Рим» и «Игры престолов» очень далеко, но... Это же не чуждые нам древние латиняне и полупридуманные рыцари. Это наши, из совсем недавнего, всё ещё кровоточащего прошлого!

Однако внутри упаковки — фэнтези.

От «Игры престолов» или, прости, господи, «Конана» наполнение мало отличается.

Когда Троцкий выскакивает из чёрного бронепоезда в чёрном френче на телегу и начинает митинговать в окружении охраны в кожаных шинелях и будёновках, хочется смотреть этот кадр, забравшись под диван. Или Парвус-Гельфанд, который рулит русской революцией в режиме онлайн из закордонного штаба в 1916 году. А вот Ленин, который таки берёт деньги у германского Оберкомандо-дес-хеерс (Генерального штаба) и едет в опломбированном вагоне с разрешения Берлина.

Всё это такая невообразимая чушь, не имеющая никакого отношения к реальной истории, что делается стыдно.

Ленин не брал денег у немецкого правительства ни в каком виде.

Парвус немецким правительством справедливо расценивался как мелкий авантюрист, а никакой не «демон революции».

Кстати, социал-демократами Парвус расценивался точно так же, после того как он присвоил деньги, собранные от реализации горьковского «На дне». Сумма, конечно, набежала недетская, — около 100 000 рублей — но о каком-то авторитете в революционной среде можно было забыть. С банальными жуликами крупные фигуры дел не имеют.

Приравнять русскую революцию 1905 года к примитивному майдану а-ля Киев-2014, чему посвящён целый эпизод в сериале «Троцкий», — это вообще нечто, выходящее за грань историзма. Революции не случаются по указке неких тёмных личностей. Если, конечно, это революции, а не обычные дворцовые перевороты.

Но подлинному наполнению тех событий и разоблачению мифов мы посвятим отдельную заметку. Пока же — о кино.

О картине «Троцкий» продюсер Константин Эрнст сообщил нам, что «это фильм о рок-звезде, в нём историчности не больше, чем в фильме „Викинг“». Хотя про «Викинга» тот же Эрнст рассказывал, что это подлинная история IX века, но... взятки гладки. Авантюрный фильм с использованием антуража и реальных имён. Какие могут быть претензии?

Да никаких.

Никаких претензий к историчности полотна\полотен. Какая там историчность, когда мы имеем дело с обычным фэнтези на революционную тему?

Чтобы мы не напридумывали лишнего, убеждённый материалист Троцкий, не веривший ни в Бога, ни в чёрта, регулярно ловит матёрые глюки. То ему явится мёртвый отец, то жена, то преданный погибший друг Лёня Маркин. Фэнтези же!

А вот претензии к идейному наполнению имеются.

В красивую обёртку с человечным победителем Лениным, «прошаренным» Парвусом и страдающим Троцким вложена нехитрая мысль.

Всё это банда обычных предателей, которые разрушали страну на иностранные деньги. Какими бы светлыми мотивами ни вдохновлялись персонажи кино, они берут вражеские деньги, чтобы всячески гадить Родине. То есть иначе, чем в качестве предателей, пусть и очаровательных, воспринимать их не получается.

Бог с ним, что Израэль Лазаревич Гельфанд (Парвус) с Лениным не встречался.

Бог с ним, что Троцкий в «Нашем слове» 1915 года написал: «Парвуса больше нет. Теперь политический Фальстаф бродит по Балканам и порочит своего же покойного двойника».

Бог с ним, что никакой революции в 1916 году Парвус не организовывал. Все его авантюрные планы разбились о реальность, и вместо революции и объединения РСДРП ещё в 1915 году состоялась знаковая Циммервальдская конференция.

Бог с ним, что «документы Сиссона», якобы доказывающие связь Ленина с германским Генштабом, оказались подделкой. Причём разоблачили их сразу же после публикации в США, ещё в пятидесятые годы.

Бог с ним, что белогвардейский эмигрант Мельгунов, не питавший никаких симпатий к большевикам, писал, что никаких сношений Ленина и немцев вскрыть не удалось.

Всё это неважно.

Важно то, что в лёгкой и доступной форме сериалы демонстрируют нам банальных заговорщиков, готовых продать Родину за деньги. Не борцов за свободу, а военных преступников, которые жаждут власти (и ничего более), для чего готовы пойти на сговор с чёртом.

В этом отношении оба сериала не отличаются идейно от пресловутой михалковской «Цитадели». Только поданы в изящной форме псевдоисторического фэнтези ровно с тем же посылом. Постаревший Сталин из сериала «Троцкий» неминуемо порастратит робингудовский лоск и будет мрачно, сквозь чубук трубки, тиранить интеллигентного героя актёра Меньшикова и угрожать расстрелом. И будет маячить за ним та самая задница, высунутая из пикирующего «Юнкерса».

К чему ленты приурочены?

К столетнему юбилею революции.

То есть гарантирован высокий, высочайший спрос.

Это называется приватизация. В данном случае — приватизация истории в привлекательном и популярном жанре фэнтези.

http://www.aif.ru/culture/opinion/parvu ... ii_istorii

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 205 Сообщение BadBlock » 16 ноя 2017 05:17

babaykin писал(а) ↑ 13 ноя 2017 22:13:В моих кавычках не было того смысла, который при жестикуляции передают одновременным двукратным сгибанием двух пар пальцев на поднятых руках. Вероятно, слово надо было набрать курсивом или не выделять вовсе.
У дезертира или отказника красной и белой армий была существенно разная участь?
Из книги С. Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием", тут мысль выражена более развёрнуто и, как следствие, не так однобоко, как у меня, так что, пожалуй, просто сошлюсь на неё:
Поскольку основной причиной гибели людей была революционная разруха - слом государственности и систем жизнеобеспечения - то менее всех будет палачом тот политик, чей проект вызывает наименее сильное сопротивление общества. Значит, при утверждении этого проекта прольется менее всего крови. Мечтать о том, чтобы из революции можно было выйти без подавления какой-то части общества - наивная утопия. Трагедия любой революции в том и состоит, что противоречия в ходе ее обостряются настолько, что обратно пути нет и согласия достигнуть очень трудно - особенно если уже пролилась кровь. У нас гражданская война кончилась, когда Россия "кровью умылась".

Для нашего главного вопроса достаточно сравнить два главных проекта, задающих России разные (и расходящиеся!) цивилизационные пути. Один проект - партии кадетов и более левых либеральных партий, предполагающий построение в России государства западного типа с рыночной экономикой. Этот проект воплощал сначала Керенский, а потом Деникин и Колчак. Были в нем и радикалы (Корнилов), так что однажды большевикам пришлось защищать от него умеренного Керенского - такое бывает в политике. К этому проекту присоединилась часть эсеров (Чернов, Савинков). Это - Февраль, "белые".

Другой проект - советский, его воплощал Ленин. Это - Октябрь, "красные". Советский проект также был неоднороден: вначале его поддерживали левые эсеры, временами анархисты (Махно), внутри большевизма было несколько течений, борьба между которыми разгорелась после смерти Ленина и кончилась 1937-м годом.

И белый, и красный проект Россия сравнила не в теории, не по книгам, а на опыте, через тысячи больших и малых дел. Сначала, с февраля по октябрь 1917 г., сравнение проходило в мирных условиях сосуществования Временного правительства и Советов. Это соревнование проект Керенского проиграл вчистую. Новая государственность по типу либерального Запада не сложилась, а ее зачатки авторитета не завоевали и 25 октября без боя сдали власть Советам.

Однако под давлением и при активном участии Запада блок кадетов и эсеров попытался военным путем вернуть власть и продолжить свой проект. С середины 1918 г. сравнение обоих проектов происходило в форме гражданской войны. За ней наблюдала вся Россия, и это был второй этап "пробы на зуб". Военное соревнование, как известно, белые также проиграли вчистую.

Этот факт мы должны себе объяснить и его затвердить, иначе дальше не продвинемся. Белые унаследовали остатки государственного аппарата, имели полную поддержку имущих классов России и большую поддержку (включая военную интервенцию) Запада. Поначалу у них был такой огромный перевес над красными, что они овладели практически всей территорией России за исключением маленького пятачка в центре. Почему же они начали утрачивать эти территории и отступать перед Красной армией, обутой в лапти?

Ответ известен, но его у нас из головы вытеснили при промывании мозгов. А он таков. Образно говоря, красные победили потому, что крестьяне им сплели миллион лаптей. А белым не сплели, и им пришлось просить ботинки и обмотки у англичан. Белая армия действовала в России как завоеватели, и ее продвижение сопровождалось восстаниями (по словам историка белых А.Зайцева, издавшего в 1934 г. в Париже большую книгу, вслед за белыми шла "волна восставших низов"). По выражению западных историков, в России тогда возникло "межклассовое единство низов", которые отвергли проект белых. Отвергли в целом, а не по мелочам и не из-за жестокостей и казней.

Ненависть низов (в основном крестьянства) и верхушки белых была взаимной и принимала почти расовый характер. Об этом пишет в своих воспоминаниях "Очерки русской смуты" А.Деникин. Замечательно ярко это выразил в своих записках "Окаянные дни" И.Бунин - эта книга дышит дикой ненавистью к "русскому простонародью". Ее обязательно надо прочесть тем, кто заинтересованы в нашей теме. Полезно почитать и письма адмирала Колчака, где он называет русских так: "дикий (и лишенный подобия) неспособный выйти из психологии рабов народ". Этой ненависти к простонародью не было и в помине у красных, которых видели крестьяне - у Чапаева или Щорса. Они были "той же расы".

В гражданской войне любая армия снабжается тем, что удается отнять у крестьян. Главное, что нужно для армии, это люди, лошади и хлеб. Конечно, крестьяне не отдавали все это своей охотой ни белым, ни красным. Исход войны определялся тем, как много сил приходилось тратить на то, чтобы все это получить. Это и есть важнейший для нас эксперимент. Красным крестьяне сопротивлялись намного слабее, чем белым, (некоторые историки даже оценивают эту разницу количественно, по числу рекрутов: в 5 раз слабее). Под конец все силы у белых уходили на борьбу за самообеспечение - и война закончилась.

Надо четко высказать и иметь в виду важную вещь: несмотря на все глупости и злодейства "местных" большевиков, развязанная против них гражданская война резко изменила отношение к ленинскому "проекту" в принципе. Даже в период максимальных успехов белых М.М.Пришвин, сам в то время убежденный антикоммунист, писал: "Сейчас все кричат против коммунистов, но по существу против монахов, а сам монастырь-коммуна в святости своей признается и почти всеми буржуями".

Это писал человек, мечтавший о победе белых. А вот что читаем у крестьянского поэта Николая Клюева:

"Ваши черные белогвардейцы умрут
За оплевание Красного Бога.
За то, что гвоздиные раны России
Они посыпают толченым стеклом."

Таким образом, проект белых, даже если бы им в первые месяцы удалось задушить советскую власть, означал бы длительную тлеющую, со вспышками, гражданскую войну. Он был отвергнут крестьянами - сословием, которое составляло 85% населения России. А крестьяне в то время и умели, и обладали возможностями для сопротивления длительного и упорного. Рано или поздно, но они "сожрали" бы белых, как за два месяца сожрали Колчака в Сибири без всякой Красной армии. Но до этого Россия была бы обескровлена несравненно больше, чем при организованном устранении белых Красной армией. Из опыта вытекает, что проект Ленина был спасительным, а в проекте белых, доведись ему на время победить, Россия обрела бы палача.

Мы сегодня можем повторить за Есениным слова, что он написал в 1924 г.: "Мы многое еще не сознаем, / Питомцы ленинской победы". Кто это "мы"? Кто оказался "питомцами"? Все, кто вернулся к мирной жизни и воссоединился в народ - включая бывших белых. Именно "ленинская победа" создала такую возможность. Поэтому его проект - спасительный.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 206 Сообщение Splinter » 16 ноя 2017 10:09

BadBlock писал(а) ↑ 16 ноя 2017 05:17:Замечательно ярко это выразил в своих записках "Окаянные дни" И.Бунин - эта книга дышит дикой ненавистью к "русскому простонародью". Ее обязательно надо прочесть тем, кто заинтересованы в нашей теме.
Хы-хы внезапно!
Одиннадцатиклассники Сарова познакомились с «Окаянными днями»
15 ноября 2017 г. 16:03 | ДДТ

Революция 1917 года — это великое свершение или кровавый переворот? Кто и как оценивает это событие, в итоге перевернувшее мир? Речь об этом шла во Дворце детского (юношеского) творчества 15 ноября, когда ученики 11-х классов, участвующие в проекте «Читаем вслух», закончили исполнение фрагментов дневников Ивана Бунина.

Русский писатель, отмеченный Нобелевской премией, назвал свое документальное произведение «Окаянные дни». А каким стало то время для других очевидцев и участников событий столетней давности? Чей взгляд на революцию беспристрастный и объективный? Вопросов по этой теме больше, чем ответов, поэтому и педагог гимназии № 2 Елена Киселева, и методист ДДТ Светлана Михайлова-Листрем, рассказывая истории своих близких и дальних родственников, подчеркнули, как важен анализ ситуации со всех сторон. Своим мнением после прочтения дневников Ивана Алексеевича Бунина поделились и одиннадцатиклассники, в частности, Ирина Баканчева, уже прочитавшая всю книгу. «Нельзя однозначно сказать, что революция — это хорошо или плохо. Надо на всё смотреть с разных сторон. Кто что потерял или приобрел», — считают нынешние молодые саровчане.
http://sarov.info/news/zato/2017/11/15/ ... milis.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 207 Сообщение BadBlock » 16 ноя 2017 11:04

Кстати, я туда тоже отрывки из книги запостил. Нехороший человек был этот Бунин.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 208 Сообщение Злец » 17 ноя 2017 23:43

Stoeger писал(а) ↑ 17 ноя 2017 21:12:Советский Союз был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения.
От ты мудак-то... Ничего, что твоя статистика по СССР с 1990-го года начинается?

Остальное уже и проверять не хоцца - видимо, такая ж херь.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 209 Сообщение BadBlock » 18 ноя 2017 07:07

Злец писал(а) ↑ 17 ноя 2017 23:43:От ты мудак-то... Ничего, что твоя статистика по СССР с 1990-го года начинается?

Остальное уже и проверять не хоцца - видимо, такая ж херь.
Удалил очередной ружбайкин высер, извините.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя