когда воду горячую дадут?

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 120 Сообщение Helen » 12 авг 2015 20:11

118: gnarkill87 пишет:
> 116: Джони Дэпп:
>> зато кабель при СССР был не то что сейчас..
>
> И что в нём поменялось? Прошу конкретных ответов в плане "В кабеле типа ВВГнг 3х4мм2 производства кольчугинского
> кабельного завода толщина изоляции стала на 0,1 мм больше/меньше, притом уменьшение/увеличение толщины не было
> обусловлено улучшением потребительских качеств", или "при расчёте площади сечения многожильного провода
> в настоящее время берётся не суммарная площадь жил, а рассчитывается исходя из диаметра, скомпонованных после
> изоляции, жил". Всем интересно послушать. Ответы плана "раньше был контроль", "при совке такого не было"
> и пр. заведомо не принимаются.

При СССР изоляция кабеля была более стойкой к плавлению, советский ПВХ (если это конечно был ПВХ) жёстче и более термостоек. Облудить современный кабель проблема, изоляция просто плывёт. Соответственно последствия токового разогрева могут существенно отличаться.
Кроме того, сейчас часто сечение провода занижено - провод на котором написано, например, 1 мм^2 может быть более тонким, чем с такой же маркировкой, выпущенный ранее. Особо это ярко на кабелях питания системных блоков компьютеров - надписи на них явно не соответствуют реальным сечениям и реальным их возможностям по току.

Сверх этого, в моду вошёл кабель с двойной изоляцией, а из моды вышел - с разделёнными промежутком проводами, а ведь теплоотдача и безопасность при перегреве у этих кабелей очень разная (не в пользу новых).

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 60 раз

№ 121 Сообщение gnarkill87 » 12 авг 2015 20:47

120: Helen:
А теперь стоп. В бытовом применении вы вольны использовать что угодно, хоть гитарные струны, так? Китайские (а может и некоторые российские) провода, кабели и шнуры могут не соответствовать российским нормативным документам, ибо изготовлены под своими наименованиями (лично я встречал кабель PVS 2х1,5, что не есть ПВС 2х1,5). Если брать кабели ГОСТированные, то состав изоляции, проводник, строение и способ поставки вполне четко определены. И (о ужас!) даже есть куча справочников по кабелям шнурам и проводам, на которые можно опираться при выборе кабеля, притом подразумевается, что эти кабели выполнены по ГОСТу (кстати он с 80-х годов не менялся, номера на вскидку не вспомню). И если сравнивать однотипные кабели производства СССР и РФ (нормальные, не подъёбышные), то отличий быть не может.

Danila
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз
Связаться:

№ 122 Сообщение Danila » 12 авг 2015 20:49

92: Splinter пишет:
> 91: MadBiker:
>
> Вот тут человек рассказывает как раз про подключение бойлера
> в двухпроводке.
> Через УЗО.
У меня УЗО прямо на вилке водонагревателя висит. Так продавалось.

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 60 раз

№ 123 Сообщение gnarkill87 » 12 авг 2015 20:49

120: Helen:
> При СССР изоляция кабеля была более стойкой к плавлению, советский ПВХ (если это конечно был ПВХ) жёстче и более термостоек. Облудить современный кабель проблема, изоляция просто плывёт.

Вот абсолютно никаких проблем. Может при совке Вы облуживали без перегрева?

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 124 Сообщение Splinter » 12 авг 2015 20:51

122: Danila:

Срабатывания были?

Danila
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз
Связаться:

№ 125 Сообщение Danila » 12 авг 2015 20:53

Вот вы тут спорите про внутриквартирные нагрузки на проводку... У меня ПММ в последнюю неделю уже несколько раз отключалась с ошибкой Е27. Я полез в инструкцию и прочитал, что это означает "низкое напряжение в сети". Стал мультиметром мерить напряжение в сети и намерил 195 вольт. Похоже весь подъезд водонагреватели гоняет.
Последний раз редактировалось Danila 12 авг 2015 20:55, всего редактировалось 1 раз.

Danila
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз
Связаться:

№ 126 Сообщение Danila » 12 авг 2015 20:53

124: Splinter:
Не были. Правда срок эксплуатации мал, три раза по две недели.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 127 Сообщение MadBiker » 12 авг 2015 20:54

114: Сигнал:
> наверное, к примеру, 35 по алюминию заменили как минимум на 35 по меди?

Угу. Алюминий. В доме 1956 года постройки, ага. :D

> и с чего это вдруг уже заменили - старый дом или уже погорело что-то?

Не в курсе, до меня было дело. Также в подъезде новый ввод и щиток, причем на местах отличных от тех, где всё было раньше. Через это вопросы "а точно всё заменили" и "а меняли ли" теряют всякую актуальность.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 128 Сообщение Splinter » 12 авг 2015 20:57

125: Danila:
> Стал мультиметром мерить напряжение в сети и намерил 195 вольт.

Ты удивишься, но ровно 220 в розетке никогда не бывает. :)

Даже не так: на какой-то момент там может быть 220 при проходе этак от 190 до 230.

Danila
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 20 раз
Связаться:

№ 129 Сообщение Danila » 12 авг 2015 21:03

128: Splinter пишет:
> Ты удивишься, но ровно 220 в розетке никогда не бывает. :)
ПММ у меня работает с нового года почти каждый вечер, причем иногда в сочетании с стиральной машиной или утюгом, но ни разу не выключалась. 195 - это уже меньше чем минус 10%

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 130 Сообщение MadBiker » 12 авг 2015 21:09

125: Danila:
> намерил 195 вольт.

А тут некоторые упорно пишут про то, что проводка должна сгореть. Теоретики :D

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 131 Сообщение Splinter » 12 авг 2015 21:10

129: Danila пишет:
> 128: Splinter пишет:
>> Ты удивишься, но ровно 220 в розетке никогда не бывает. :)
> ПММ у меня работает с нового года почти каждый вечер, причем иногда в сочетании с стиральной машиной или утюгом,
> но ни разу не выключалась. 195 - это уже меньше чем минус 10%

Да я так, о своем.
Мы на наши системы в комплекте ставили Симметры промышленные, типа таких.
Они умеют логи вести, я периодически смотрел что там на входе.

190, 192, 195 вольт, равно как и 230, 235 - постоянно.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 132 Сообщение Splinter » 12 авг 2015 21:11

130: MadBiker:

Типа, при 195 вольтах проводке ничего не грозит? :o

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 133 Сообщение MadBiker » 12 авг 2015 21:14

132: Splinter:
> Типа, при 195 вольтах проводке ничего не грозит?

Ну вон видишь, транс квартальный в насыщение вогнали и ничё. Если это конечно не проблема на входе в отдельную квартиру.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 134 Сообщение Splinter » 12 авг 2015 21:21

133: MadBiker:

> Ну вон видишь, транс квартальный в насыщение вогнали и ничё.

Дык, меня током било не раз - и тоже ничо.
Аж с верстака слетал кубарем.

(Кстати, больше тока неотпускания: просто отбросило нахер и всё, полдня потом ходил мышцы все тряслись)

"Ничо" - оно дело такое, неоднозначное.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 135 Сообщение MadBiker » 12 авг 2015 21:33

134: Splinter:
> Дык, меня током било не раз - и тоже ничо.

Во, кстати, наводящий вопрос. Что будет, если на метровый кусок МГШВ 0.2 мм^2 подать ток 5 А от источника?

AlexRadoN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 146 раз
Связаться:

№ 136 Сообщение AlexRadoN » 12 авг 2015 21:35

135: MadBiker:
гы, ну это смотря какой источник :D

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 137 Сообщение MadBiker » 12 авг 2015 21:38

136: AlexRadoN: Очевидно же, что лабораторный источник тока. Ну и мультиметром мы тоже проконтролировали правильность отображаемого значения.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 138 Сообщение Splinter » 12 авг 2015 21:39

135: MadBiker:

На другом конце метрового куска может ебнуть током.

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 60 раз

№ 139 Сообщение gnarkill87 » 12 авг 2015 21:40

135: MadBiker:
Что значит "подать ток на провод"? Слишком эфимерно... Какое напряжение? Что подключено к другому концу? Или провод будет типа "нагрузкой" и жилы замкнуты? Имеется ввиду "пустить ток через провод"?

AlexRadoN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 146 раз
Связаться:

№ 140 Сообщение AlexRadoN » 12 авг 2015 21:49

139: gnarkill87:
тупо на зажимы источника посадить кусок провода(замкнуть их)

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 60 раз

№ 141 Сообщение gnarkill87 » 12 авг 2015 21:50

140: AlexRadoN:
Дык нагреватель выйдет, чо

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 142 Сообщение MadBiker » 12 авг 2015 21:50

139: gnarkill87:
> Какое напряжение?

Формулу P=I*I*R уже отменили? Не знал. :-?

> Или провод будет типа "нагрузкой" и жилы замкнуты?

Ага. Один конец на "+" источника, другой - на "-".

>Имеется ввиду "пустить ток через провод"?

Именно.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 143 Сообщение MadBiker » 12 авг 2015 21:56

141: gnarkill87:
> Дык нагреватель выйдет, чо

Неа. Вышло "ничо". Держали, правда, не час, а минут 5, нам больше по условию задачи не требовалось.

Собственно, я к чему? Я к тому, что рассказы про "сгоревшую проводку" относятся скорее к категории страшных баек, так как сама проводка может локально обуглится только при рассыпании от старости изоляции. Горят при превышении нагрузки не провода, а точки соединения, да и то, если выполнены некачественно.

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 60 раз

№ 144 Сообщение gnarkill87 » 12 авг 2015 22:01

142: MadBiker:
> Формулу P=I*I*R уже отменили? Не знал.
Пусти высокое напряжение на МГШВ.
143: MadBiker:
А потому, что херовый ТЭН вышел, где теплоотдача превышала тепловыделение. Или физику отменили?

Джони Дэпп
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Связаться:

№ 145 Сообщение Джони Дэпп » 12 авг 2015 22:06

118: gnarkill87 пишет:
> 116: Джони Дэпп:
>> зато кабель при СССР был не то что сейчас..
>
> И что в нём поменялось? Прошу конкретных ответов в плане "В кабеле типа ВВГнг 3х4мм2 производства кольчугинского
> кабельного завода толщина изоляции стала на 0,1 мм больше/меньше, притом уменьшение/увеличение толщины не было
> обусловлено улучшением потребительских качеств", или "при расчёте площади сечения многожильного провода
> в настоящее время берётся не суммарная площадь жил, а рассчитывается исходя из диаметра, скомпонованных после
> изоляции, жил". Всем интересно послушать. Ответы плана "раньше был контроль", "при совке такого не было"
> и пр. заведомо не принимаются.

По роду своей деятельности я продаю кабель. И поверь - знаю про них куда больше. Давай не будем брать АПВУ, Вбшв и иже с ними. Это отдельный разговор. В сметы закладывают сшитый полиэтилен (Апву и его разновидности), а потом меняют на обычную "бумагу" так называемую. АСБ и прочее (которая была со времен когда тебя и не планировали) . Засыпал землей и все) Речь о простой ввгшке которую закатывают в стены. Никто! кольчугу в стены не закатывает. Берут самое говно. Экономят. Что будет потом - похер.

А по теме. Никакой завод, будь Кольчугинский, Томский, и уж точно местный Элкаб, не делают по ГОСТ (который был при совке) никакой ВВГ. Почему? Потому, что нет сейчас Госта. Только ТУ. И тут начинаются танцы с бубнами. Да, у серьезных заводов, сечение приближено к так называемой "нижней границе Госта". И он более менее считается качественным. А остальные заводы, типа Арзамасского или еще какой помойки, гонят всякое фуфло. ТУ, ТУ2 даже есть. 3х1.5 = 3х1.07 например. И он самый ходовой. Поверь - в стене у тя именно такой. Такого бардака уверен при СССР наверно не было. Не собираюсь тебе тут объснять что и как считается. Написать все что угодно можно. Заводы тоже те еще хитрецы и гонят информационную пургу. Ибо.. это реальная экономия на меди (90 проц цены в кабеле - это она)

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 146 Сообщение MadBiker » 12 авг 2015 22:07

144: gnarkill87:
> Пусти высокое напряжение на МГШВ.

Высокое это какое? Большее, чем напряжение пробоя изоляции что-ли? :D

> Или физику отменили?

Я физику не отменял, а вот с твоей стороны наблюдаю попытки отменить закон Ома. :no-no:

Джони Дэпп
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Связаться:

№ 147 Сообщение Джони Дэпп » 12 авг 2015 22:07

121: gnarkill87 пишет:
> 120: Helen:
> А теперь стоп. В бытовом применении вы вольны использовать что угодно, хоть гитарные струны, так? Китайские (а может
> и некоторые российские) провода, кабели и шнуры могут не соответствовать российским нормативным документам, ибо
> изготовлены под своими наименованиями (лично я встречал кабель PVS 2х1,5, что не есть ПВС 2х1,5). Если брать кабели ГОСТированные,
> то состав изоляции, проводник, строение и способ поставки вполне четко определены. И (о ужас!) даже есть куча справочников
> по кабелям шнурам и проводам, на которые можно опираться при выборе кабеля, притом подразумевается, что эти кабели
> выполнены по ГОСТу (кстати он с 80-х годов не менялся, номера на вскидку не вспомню). И если сравнивать однотипные
> кабели производства СССР и РФ (нормальные, не подъёбышные), то отличий быть не может.

ты наивен

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 60 раз

№ 148 Сообщение gnarkill87 » 12 авг 2015 22:08

143: MadBiker:
> Я к тому, что рассказы про "сгоревшую проводку" относятся скорее к категории страшных баек,

Да не байки. 1,5 мм2 алюминия, были заведены в спальную комнату на единственную розетку. По советскому кстати проекту. И собссно говоря от нагрузки обои нормально так потеменли по контру прокладки, особенно интересно выглядел детский рисунок, скрывавший тёмно-коричневое пятно от перегревающейся скрутки.. Видел сиё чудо воочию. При вскрытии стены изоляция рассыпалась как шелуха, а серутка просто рассыпалась. Такое чудо очень легко могло полыхнуть.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 149 Сообщение MadBiker » 12 авг 2015 22:10

146: gnarkill87:
> пятно от перегревающейся скрутки..

Что тебе непонятно в посте
143: MadBiker:
> Горят при превышении нагрузки не провода, а точки соединения, да и то, если выполнены некачественно.
;)

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость