Мы и забыли, что было 26 апреля 1986 года - Чернобыль

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 483 раза
Связаться:

№ 180 Непрочитанное сообщение TheJudge » 02 июн 2019 09:28

Marcelych писал(а) ↑ 02 июн 2019 08:01:Вот как быть если, один участник событий говорит правду, без документального подтверждения, другой врёт, а в документах написано совершенно другое не соответствующее словам обоих, т.к. подписывающий данный документ человек максимально пытался прикрыть себе пятую точку. Как истину то узнать?
Если кратко, в установлении истины, как и в математике, например, есть жёсткая логика. Если документы фальсифицированы, а очевидцы лгут, всё это не будет вписываться в общую картину, эти документы и свидетельства будут ей противоречить. А подделать всё невозможно раз, подделка будет выявляться статистически - два.
Читал вон, как одни выумный препод предлагал студентам такой интересный эксперимент. Они делятся на две группы, берут листочки и записывают. Первая группа подкидывает монету и записывает орёл или решка выпала. Вторая группа сама придумывает, т.е. фальсифицирует эксперимент, орлов и решек, и тоже записывает. После приходит препод и он безошибочно по записям определяет где реально кидали монету, а где подделывали человеки.
А всё почему? Потому что человеческие когнитивные искажения не умеют в статистику.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 209 раз

№ 181 Непрочитанное сообщение Marcelych » 02 июн 2019 09:35

capobnn писал(а) ↑ 02 июн 2019 09:11:Профессионалам известно, что человек уже через пять минут неспособен точно воспроизвести даже самые важные моменты события, особенно если произошло что-то экстремальное.
т.е. следуя этой логике, любой документ написанный позднее чем через 5 минут после события не способен точно воспроизвести даже самые важные моменты события.
capobnn писал(а) ↑ 02 июн 2019 09:11:глядишь человеком станешь.
а сейчас я простите спросить кто?

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 209 раз

№ 182 Непрочитанное сообщение Marcelych » 02 июн 2019 09:36

№ 180: TheJudge, мы уже с тобой всё обсудили, не надо мне по второму кругу твоё мнение :D и сам знаешь с твоим мнением я всегда считаюсь :roll:

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 148 раз

№ 183 Непрочитанное сообщение capobnn » 02 июн 2019 15:05

Marcelych писал(а) ↑ 02 июн 2019 09:35:
capobnn писал(а) ↑ 02 июн 2019 09:11:Профессионалам известно, что человек уже через пять минут неспособен точно воспроизвести даже самые важные моменты события, особенно если произошло что-то экстремальное.
т.е. следуя этой логике, любой документ написанный позднее чем через 5 минут после события не способен точно воспроизвести даже самые важные моменты события.
Если этот документ отражает какие-то субъективные вещи, типа свидетельских показаний, впечатлений, донесений то он так же обязательно будет являться более или менее сильным искажением действительности. Менее подвержены искажению документы, где изложение идёт о чем то фактическом - килограммах, метрах, часах, рублях и т.д. Но тоже может быть искажен.
Поэтому любой документ не должен рассматриваться в отрыве как от контекста, так и от других источников.
Хороший пример - пресловутые донесения разведки о начале ВОВ 22 июня. Чего казалось проще. Вот документы, вот кровавый диктатор, который "их игнорировал", что тоже задокументировано. Хомячки как обычно хавают и негодуют.


Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 603 раза

№ 185 Непрочитанное сообщение Злец » 03 июн 2019 20:22

№ 184: BadBlock, хотел, было, возмутиться.. Но при более внимательном рассмотрении балалайка все же нашлась.

mrc
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 46 раз

№ 186 Непрочитанное сообщение mrc » 03 июн 2019 20:36

№ 185: Злец, не очень понятно, к чему там 1488 засвечено

SysOp
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

№ 187 Непрочитанное сообщение SysOp » 04 июн 2019 11:49

Из новостей:
Сценаристка из Великобритании Карла Мари Свит заявила, что не понимает, почему в сериале «Чернобыль» отсутствуют темнокожие актеры.

Из комментариев:
-кстати тема геев тоже не раскрыта...

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 525 раз
Поблагодарили: 646 раз
Связаться:

№ 188 Непрочитанное сообщение Manfred » 04 июн 2019 13:13

SysOp писал(а) ↑ 04 июн 2019 11:49: Из новостей:
Сценаристка из Великобритании Карла Мари Свит заявила, что не понимает, почему в сериале «Чернобыль» отсутствуют темнокожие актеры.

Из комментариев:
-кстати тема геев тоже не раскрыта...
"Посмотрела два эпизода "Чернобыля", очень хорошо! Только есть одна мысль... я понимаю, что все персонажи в реальной жизни были белыми, но они также говорили с украинским акцентом. А здесь актеры с акцентами со всей Великобритании. Так если они не следуют достоверности в этом, почему не ввести в сериал темнокожих людей?" - пишет Карла.
:kos:

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 189 Непрочитанное сообщение Pedro » 05 июн 2019 10:38

Ну, это, как говорится, вообще хоть стой, хоть падай! Какой, простите, воздух светился в Припяти в ночь на 26 апреля? И при чем тут эффект Вавилова-Черенкова – свечение, возникающее в плотных (!) прозрачных средах при прохождении через них высокоэнергетических частиц? Пронаблюдать такое свечение можно, к примеру, в охлаждающей жидкости действующего реактора, где она действительно светится под потоком бомбардирующих ее нейтронов. За кого считают авторы фильма зрителей?
Человек нагуглил черенковское излучение, увидел в определении вики знакомые слова "возникающее в плотных прозрачных средах", тут же решил, что он физик и все зрители - физики, и воздух - не плотная среда, и череновского излучения в воздухе быть не может, и "за кого считают авторы фильма" нас, физиков?!


phenix
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 40 раз

№ 191 Непрочитанное сообщение phenix » 05 июн 2019 22:36

Pedro писал(а) ↑ 05 июн 2019 10:38:
Ну, это, как говорится, вообще хоть стой, хоть падай! Какой, простите, воздух светился в Припяти в ночь на 26 апреля? И при чем тут эффект Вавилова-Черенкова – свечение, возникающее в плотных (!) прозрачных средах при прохождении через них высокоэнергетических частиц? Пронаблюдать такое свечение можно, к примеру, в охлаждающей жидкости действующего реактора, где она действительно светится под потоком бомбардирующих ее нейтронов. За кого считают авторы фильма зрителей?
Человек нагуглил черенковское излучение, увидел в определении вики знакомые слова "возникающее в плотных прозрачных средах", тут же решил, что он физик и все зрители - физики, и воздух - не плотная среда, и череновского излучения в воздухе быть не может, и "за кого считают авторы фильма" нас, физиков?!
Свеяение воздуха в результате ионизации было неднократно замечено в авариях с летальным исходом. Почитайте про demon core например. Это не фэнтези, а крит сборка, которая угробила двух и покалечила многих экспериментаторов в разгар манхеттенского проекта.В первые часы после аварии мозность излучения реактора была вполне достаточной, чтобы заставить воздух светится. Но разумеется не в виде колонны света над разбитым энергоблоком, это художественное преувеличение.
А вот многие другие места в фильме были гиперболой и искажением фактов, направленным на очернение соетского союза. Ждем рецензию от Клима Жукова, уверен, ему хватит знаний и харизмы все разложить по полочкам.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 192 Непрочитанное сообщение Pedro » 06 июн 2019 12:43

№ 191: phenix,

Если это было черенковское излучение, то именно в виде колонны света ее и моги наблюдать. Я не знаю какие должны были быть минимальные пороговые значения энергии частиц, вылетающих из реактора для этого эффекта, но то, что его можно наблюдать в воздухе - 100% факт.

kodin
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

№ 193 Непрочитанное сообщение kodin » 07 июн 2019 00:25

phenix писал(а) ↑ 05 июн 2019 22:36:
Свеяение воздуха в результате ионизации было неднократно замечено в авариях с летальным исходом. Почитайте про demon core например.
В этих случаях происходит не "свечение воздуха", а тепловое излучение в виде вспышки. Вспышка сама по себе крайне короткая, доли секунды, так как температуры и мощность относительно небольшие. В интернете полно роликов ядерных испытаний. Там температуры достигаются на много порядков выше, поэтому и свечение длится дольше и ярче. Поэтому никакого свечения от разрушенного реакторного блока быть не могло.
Ждем рецензию от Клима Жукова, уверен, ему хватит знаний и харизмы все разложить по полочкам.
Зря Клим Жуков лезет во все дыры. Ну какой он знаток в области атомной энергетики? После того, что он напорол про ядерные испытания на атолле Бикини, я уже и к его рассказам про Средневековье начал относится с осторожностью. Он сам, когда рассказывал про так называемую demon core, признал, что плохо разбирается в данных технических моментах (что было видно по путанности речи, неправильном изложении и ошибочности выводов).

kodin
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

№ 194 Непрочитанное сообщение kodin » 07 июн 2019 00:26

Pedro писал(а) ↑ 06 июн 2019 12:43:№ 191: phenix,

Я не знаю какие должны были быть минимальные пороговые значения энергии частиц, вылетающих из реактора для этого эффекта, но то, что его можно наблюдать в воздухе - 100% факт.
Могли, от космического излучения и специальными детекторами.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 195 Непрочитанное сообщение RDN » 07 июн 2019 00:53

kodin писал(а) ↑ 07 июн 2019 00:25:Зря Клим Жуков лезет во все дыры
Теоретик марксизма и революционер? Да просто алкаш практикующий :D
https://youtu.be/4hdBcxXclr0 

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 2869 раз
Связаться:

№ 196 Непрочитанное сообщение BadBlock » 07 июн 2019 03:43

№ 195: RDN,

"Это историческая реконструкция бухого крестьянина!" :no-no:

И вообще, какой алкаш, вы чё.
Я алкашей много видел, у них основной прокачанный скилл - пить много и при этом оставаться на ногах.
Это так, ламерство, любительщина. :-D

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 197 Непрочитанное сообщение Pedro » 07 июн 2019 12:13

№ 194: kodin,

Я пишу о возможности наблюдения вот этими вот глазами - :blink: эффекта в воздухе без специальных детекторов.

Пример. Протонный ускоритель. Для различных исследований протонный пучок с требуемыми характеристиками из канала ускорителя выводится при помощи магнитной оптики в отдельный канал, простым языком - в некое помещение. Каждый вывод пучка в канал сопровождается хорошо видимым глазами пучком света - черенковское излучение. Лично видел многократно, в так называемом, протонно радиографическом комплексе в Протвино.
kodin писал(а) ↑ 07 июн 2019 00:26:Могли, от космического излучения и специальными детекторами.
Примитивно - как мог возникнуть этот эффект над разрушенным реактором? Реакция продуцирует массу активных частиц, которые соударяются с другими частицами, создавая вторичные и так далее.. Вся эта "каша" из всевозможных активных частиц вылетает из разрушенного реактора в атмосферу. Помимо прочего в реакторе происходит пожар и продукты горения также интенсивно выходят наружу. Что мы имеем: активные частицы со скоростью света летят через среды с разными коэффициентами преломления (дым, плотность воздуха, водяной пар).

Что там теория черенковского излучения говорит про летящие через разные среды частицы со скоростью света?

phenix
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 40 раз

№ 198 Непрочитанное сообщение phenix » 07 июн 2019 23:44

Pedro писал(а) ↑ 07 июн 2019 12:13:Что там теория черенковского излучения говорит про летящие через разные среды частицы со скоростью света?
Скорость света в среде равна скорости света в вакууме, деленной на показатель преломления. В воде например он 1.33. Если скорость частицы превышает скорость света в среде, по которой она распространяется, то возникает черенковское излучение. В результате ионизации частицей атомов среды или переброски электронов на болеее высокие уровни возникает излучение в диапазоне от рентгнеовского(оно же тормозное) до видимого света. На регистрации этого излучения например работают сцинтилляторы. как правильно отмечено,пары воды и частицы пыли многократно увеличивают генерацию этих излучений, а также отражают свет от разогретого ядра. Слышал байки, что после знаменитой аварии на урале, которая породила восточно уральский радиационный след несолько дней наблюдалось аномальное свечение атмосферы.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 199 Непрочитанное сообщение Pedro » 08 июн 2019 09:49

Pedro писал(а) ↑ 06 июн 2019 12:43:Я не знаю какие должны были быть минимальные пороговые значения энергии частиц, вылетающих из реактора для этого эффекта
Нарыл. Черенковское излучение имеет пороговый характер. Например, для рентгеновских лучей пороговое значение - 30 КэВ. В реакторах Чернобыля энергии были >1МэВ, это в тысячи раз больше, а следовательно и интенсивность свечения во столько раз выше.

Второе интересное (для данного вопроса) свойство - это то, черенковское излучение имеет сплошной спектр с максимумом интенсивности в синей части спектра. Принимая во внимание то, что черенковское излучение поляризовано и направлено вдоль пучка электронов, а также то, что его интенсивность и спектр излучения почти не зависят от типа вещества, его чистоты и температуры, можно сделать вывод, что показанная в фильме картинка могла быть в реальных событиях.



kodin
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

№ 202 Непрочитанное сообщение kodin » 09 июн 2019 02:30

Pedro писал(а) ↑ 07 июн 2019 12:13:№ 194: kodin,

Я пишу о возможности наблюдения вот этими вот глазами - :blink: эффекта в воздухе без специальных детекторов.

Пример. Протонный ускоритель. Для различных исследований протонный пучок с требуемыми характеристиками из канала ускорителя выводится при помощи магнитной оптики в отдельный канал, простым языком - в некое помещение. Каждый вывод пучка в канал сопровождается хорошо видимым глазами пучком света - черенковское излучение. Лично видел многократно, в так называемом, протонно радиографическом комплексе в Протвино.
Для космического излучения, где энергия частиц может превышать любую из искусственно производимых ядерных реакций на Земле, полная интенсивность фотонов от всех частиц в атмосфере в 10000 раз меньше интенсивности свечения ночного неба. То есть в воздухе вследствие ливня высокоэнергетических частиц такое явление даже ночью глазом не увидишь. Поэтому и применяются специальные детекторы для регистрации этого явления.
Теоретически излучение Черенкова может происходить в протонном ускорителе У-70 в Протвино, так как пороговая энергия протонов для соответствующего явления 40 ГэВ, а ускоритель рассчитан на энергию 70 ГэВ. Однако, импульсы должны производится за короткие времена в безлюдных бетонных тоннелях. Поэтому есть ряд вопросов. Где вы находились в момент наблюдения? Это была вспышка или продолжительное свечение? Какого цвета? Там еще и не один ускоритель, это некий комплекс. Это точно на выходе уже пучка в 70 ГэВ? Такие импульсы он еще дает?
kodin писал(а) ↑ 07 июн 2019 00:26:Могли, от космического излучения и специальными детекторами.
Примитивно - как мог возникнуть этот эффект над разрушенным реактором? Реакция продуцирует массу активных частиц, которые соударяются с другими частицами, создавая вторичные и так далее.. Вся эта "каша" из всевозможных активных частиц вылетает из разрушенного реактора в атмосферу. Помимо прочего в реакторе происходит пожар и продукты горения также интенсивно выходят наружу. Что мы имеем: активные частицы со скоростью света летят через среды с разными коэффициентами преломления (дым, плотность воздуха, водяной пар).

Что там теория черенковского излучения говорит про летящие через разные среды частицы со скоростью света?
Водяной пар – это тоже газ. Показатель преломления схож с воздухом. Точно, конечно, показатель преломления и физику процессов в этой смеси не воспроизведу. Но пока – ни свидетельств очевидцев про свечение не встречал, ни физических обоснований.
Pedro писал(а) ↑ 08 июн 2019 09:49:
Pedro писал(а) ↑ 06 июн 2019 12:43:Я не знаю какие должны были быть минимальные пороговые значения энергии частиц, вылетающих из реактора для этого эффекта
Нарыл. Черенковское излучение имеет пороговый характер. Например, для рентгеновских лучей пороговое значение - 30 КэВ. В реакторах Чернобыля энергии были >1МэВ, это в тысячи раз больше, а следовательно и интенсивность свечения во столько раз выше.
Рентгеновские лучи с такой энергией, похоже, испускаются в результате излучения, а не генерируют его. Вообще это излучение обусловливается движением заряженных частиц. Так в воде пороговое значение энергии электрона будет 0,8 МэВ. То есть пороговое значение гамма-квантов, которые будут вызывать свечение, должно быть больше указанного значения для электрона. По порядку можно принять 1 МэВ. Гамма-частицы примерно с такой энергией при делении и образуются. Однако в воздухе энергия электронов уже должна быть больше 23 МэВ. Таких гамма-квантов в ядерном реакторе можно считать, что и нет.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 162 раза
Связаться:

№ 203 Непрочитанное сообщение Pedro » 09 июн 2019 10:55

kodin писал(а) ↑ 09 июн 2019 02:30:Для космического излучения, где энергия частиц может превышать любую из искусственно производимых ядерных реакций на Земле, полная интенсивность фотонов от всех частиц в атмосфере в 10000 раз меньше интенсивности свечения ночного неба. То есть в воздухе вследствие ливня высокоэнергетических частиц такое явление даже ночью глазом не увидишь. Поэтому и применяются специальные детекторы для регистрации этого явления.
Совершенно не спорю с этими утверждениями
kodin писал(а) ↑ 09 июн 2019 02:30:Поэтому есть ряд вопросов. Где вы находились в момент наблюдения? Это была вспышка или продолжительное свечение? Какого цвета? Там еще и не один ускоритель, это некий комплекс. Это точно на выходе уже пучка в 70 ГэВ? Такие импульсы он еще дает?
Попробую ответить в комплексе. Моя (наша) конкретная задача в этих экспериментах заключалась в оптической регистрации изображений, просвеченных протонными пучками всевозможных предметов различной формы, материалов и пр.., например, ставили в пучок обычную советскую мясорубку. Начали с простой схемы: пучок -> предмет -> сцинтиллятор -> оптический отражатель под углом 45 градусов -> регистрирующая аппаратура. Выпускали протонные банчи длительностью порядка микросекунд с энергией (могу ошибаться) порядка 20ГэВ. Во время "стрельбы" по понятным причинам персонал находится вне помещения канала.

Первые же несколько пробных регистраций (без предметов и с предметами) показали достаточно сильный паразитный засвет (оптический). Стали разбираться, наши (ВНИИЭФ) и их (ИФВЭ) теоретики предположили "черенковскую природу" образования свечения. "Предположили" - потому что прежде оптическими регистрациями в протонном ускорителе никто не занимался по ненадобности и в канал никто по этой же причине не "заглядывал". В качестве теоретиков были наш Трутнев Ю.А. и их Денисов С.П. (к слову, оба - действующие академики РАН и оба живы на настоящий момент). Поскольку наша цель была - не изучение черенковского излучения, никто не стал заморачиваться специальными исследованиями светового пучка, однако, чтобы убедиться, что называется "собственными глазами", поставили в канал обычную видеокамеру (которой, повторюсь, прежде там никогда не было). При просмотре записи с видеокамеры невооруженным глазом была видна вспышка по направлению движения протонного пучка с заметным ее прерыванием на оптическом отражателе.

Мне очень хочется написать, что она была голубого цвета, но я не буду врать :) Я просто не помню какого она была цвета, помню лишь общее приподнятое настроение (надеюсь, природа радости понятна), поскольку большинство работающих в опытах исследователей никогда прежде не видели черенковского излучения. Снова повторюсь - мы не стали тратить время и углубляться на дополнительные исследования этого излучения (возможно позже, другие группы это сделали, надо поспрашивать знакомых, которые и сейчас продолжают эти работы в каналах ИФВЭ). Решение моей задачи было тривиальным и нашлось моментально: мы просто поменяли местами сцинтиллятор с отражателем, в результате отражатель своей тыльной стороной отсекал паразитный свет. Всё. Коллектив получил тогда отличные результаты, просветили кучу объектов, тема протонной радиографии, благодаря в первую очередь Трутневу, получила жизнь и работает по сей день.
kodin писал(а) ↑ 09 июн 2019 02:30:Водяной пар – это тоже газ. Показатель преломления схож с воздухом. Точно, конечно, показатель преломления и физику процессов в этой смеси не воспроизведу.
Я тоже факультативно уже достаточно много своего времени потратил на этот вопрос, и подустал немного. Поэтому вчера я нашел контакты Сергея Петровича Денисова, сотрудника ИФВЭ, очень авторитетного ученого и большого специалиста, в том числе в вопросах исследования и применений черенковского излучения, короче я его компетенции в этих вопросах безгранично доверяю. Не знаю почему журналисты этого не сделали, а лишь множественно репостят свои дурацкие выводы и домыслы по поводу физических явления, я вчера начал писать ему письмо с вопросами о теоретической возможности наблюдения черенковского излучения над разрушенным реактором четвертого энергоблока в момент и после аварии. Надеюсь ученый отвлечется на минуту от своих забот и даст комментарии. Обязательно поделюсь здесь ими, если дождусь.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 204 Непрочитанное сообщение RDN » 09 июн 2019 18:28

Игорь Хиряк , темнокожий ликвидатор Чернобыльской АЭС , он в составе инженерного расчёта возводил понтонные мосты через реку Припять , здравствует ныне,недавно дал интервью.
D8mFY2jVUAA7_s4.jpg
D8mFY2jVUAA7_s4.jpg (56 КБ) 717 просмотров
https://youtu.be/FLM9HcdZo7U 

Saveliy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 22 раза

№ 205 Непрочитанное сообщение Saveliy » 09 июн 2019 22:40

Улыбнуло на дифирамбах про уважение к деталям,про документальные источники(здесь в голос хохотнул),ну и про поздний ущербный совок.Льют в глаза и все божья роса.
Искажение,передергивания,клюква и просто вранье.

Семин одним роликом разобрал "произвидение".Уже постили,но я повторю
https://youtu.be/LTDEG1FvFEQ 
приятного просмотра. Сами делайте выводы

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 483 раза
Связаться:

№ 206 Непрочитанное сообщение TheJudge » 10 июн 2019 09:48

А вот вычитал, про Фукусиму и людоедство:

https://www.facebook.com/10003772375299 ... 2&sfns=xmo
Ну а раз так, то вот вам текст про Фукусиму тогда))) Потому что если честно в качестве ответа чемберлену пропагандистский сериал надо снимать про неё. По концентрации идиотизма на квадратный сантиметр эта история заметно превосходит чернобыльскую, а что до последствий, то они даже сегодня, спустя 8 лет после аварии, произошли ещё не все.

Как известно, в 14:46 11 марта 2011 года в Японии произошло мощное землетрясение, за которым последовало цунами.

Само землетрясение АЭС Фукусима-1 особо не повредило. Как и предусмотрено инструкцией, как только прозвучал сигнал сейсмической тревоги (или как оно у них там работает), станцию тут же заглушили.

Но даже заглушенный ядерный реактор имеет свойство греться из-за распада продуктов деления урана. Поэтому его надо охлаждать. Насосы, которыми его охлаждают, питаются от самого реактора или от аварийных дизель-генераторов. Но умные японские и американские конструкторы не придумали ничего лучше, чем расположить эти самые генераторы в зоне затопления. И их, собственно, затопило.

Станция осталась без электричества совсем (даже приборы на БЩУ не работали, так что дальше реактор колупали почти вслепую), и что самое главное - без охлаждения реактора.

В реакторах этого типа (американские BWR) предусмотрена система, которая позволяет им некоторое время охлаждаться как бы по инерции - за счёт т.н. конденсатора режима изоляции. Проблема заключалась в том, что для работы этой системы должна быть открыта одна небольшая задвижечка, которая на блоке №1 оказалась почему-то закрыта. А открыть её можно только (сюрприз!) с помощью электромотора. А он работает от всё того же станционного электричества, которого нет.

Безальтернативно завязать на электричество систему, которая должна обеспечивать охлаждение реактора на случай отключения электричества - это американцы, конечно, капитальные красавчики.

Самое интересное, что добрые ниппонцы в принципе НЕ ЗНАЛИ о том, что у них реактор чуть-чуть плавится. Они-то думали, что всё ок, конденсатор режима изоляции работает и ближайшие часов 10 реактору ничего не грозит. Но тут в 18:18 (через четыре часа!) после аварии "самопроизвольно" (это цитата) восстановилась питание (?) части приборов станции, и операторы с удивлением увидели, что задвижечка-то закрыта. То есть, получалось, что реактор №1 уже 4 часа предоставлен тупо сам себе.

Подогнали мобильные генераторы. Но оказалось, что они дают не то напряжение, которое нужно для запитки насосов системы охлаждения.

Директор станции Есида предложил заливать воду в реактор с помощью пожарных машин, коих на станции было аж три. Но оказалось, что работники станции обращаться с пожарками не обучены, а штатные пожарники заявили, что там же, наверное, радиация, так что они не поедут, ибо их контрактом это не предусмотрено.

Второй фейл: оказалось, что из сотрудников станции никто не знает, где расположена заветная дырка, через которую можно заливать воду из внешнего источника. Ну как-то вот не сподобились за 7 лет с момента введения в эксплуатацию систему ни разу учения соответствующие провести!

Пока торговались с пожарниками и искали дырку, наступила полночь. Давление во внутреннем корпусе реактора достигло примерно 60 атмосфер. В результате даже когда нашли единственного (!) на станции человека, знающего расположение дырки, и как-то порешали с пожарными, оказалось, что закачать в систему воду насос пожарной машины не может, так как развивает меньшее давление, чем, то, что имелось в реакторе.

Дело начинало пахнуть очень нехорошим.

И вот только тогда (спустя 12 часов после начала веселья) директор станции Есида решил, что, видимо, надо бы сообщить правительству, что кое-что пошло не так.

Пока он объяснялся с властями, давление в реакторе ВНЕЗАПНО упало без всяких действий со стороны персонала. В принципе сегодня понятно, что именно произошло: оставшаяся без охлаждения активная зона расплавилась и прожгла внутренний корпус, вывалившись во внешний. Но эта простая мысль никому в голову не пришла – а если кому поумнее и пришла, то он предпочёл сделать вид, что не понял. «Ура, давление упало, подавайте воду!» - приказал Есида.

Но если внутренний корпус реактора может в принципе выдерживать до 80 атмосфер, то внешний – нет. Да он для этого и не предназначен, его задача – предотвращать утечки всякой радиоактивной гадости. Когда расплавленное вещество реактора (кориум), спёкшееся в раскалённую и страшно радиоактивную каплю, пробило дно внутреннего корпуса, во внешний корпус попал также весь пар из системы охлаждения, который был во внутреннем корпусе. Этот пар надул внешний корпус почти до предела (4 атмосфер из 5 предусмотренных). А тут ещё Есида и компания стали лить в реактор новую воду, которая, соприкасаясь с раскалённым реактором, моментально испарялась, увеличивая давление.

Решили, что надо стравить пар из внутреннего корпуса, то есть, выпустить некоторое количество сильно радиоактивного водяного пара из реактора тупо в атмосферу. Начали было стравливать, но оказалось, что предназначенные для сброса давления клапаны открываются пневматической системой, которая приводится в действие… вы уже догадались? Правильно: с помощью электричества.

Пока искали, как открыть клапаны давление внутри достигло 8 атмосфер. В 14:00 12 марта произвели сброс пара и снизили давление до безопасного уровня. Вода в реактор продолжала поступать. Казалось, что всё уже хорошо.

И вот в этот самый момент прогремел взрыв.

Сомнений в его природе быть не могло: это рванула гремучая смесь водорода с кислородом воздуха. Откуда водород? А прямиком из реактора, где разогретый до огромных температур водяной пар вступил в соответствующую реакцию с цирконием конструктивных элементов. По идее, такой водород, даже если бы и выделялся, должен был бы осесть во внешнем герметическом корпусе, заполненном инертным азотом. Однако корпус этот, вероятно, треснул из-за большого давления, и часть водорода просочилась в помещения станции, где и образовала гремучую смесь.

Взрыв был не очень сильным, хотя и привёл к новой утечке радиации за пределы станции, а главное – разнёс к чёртовой матери всю мучительно созданную за прошедшие сутки импровизированную систему охлаждения.

На самом деле это было нестрашно. Всё плохое, что могло произойти с реактором из-за потери охлаждения, уже произошло, причём ещё минувшей ночью. Тут бы директору Есиде вспомнить, что у него вообще-то есть ещё 5 энергоблоков, по крайней мере два из которых также стоят без охлаждения. Но вместо этого он с упорством маньяка продолжать восстанавливать систему охлаждения блока №1, отгоняя сотрудников блоков №2 и №3, пытавшихся обратить внимание начальства на то, что у них ситуация тоже не ау.

На блоках №2 и №3 система аварийного охлаждения, которая не запустилась на блоке №1, заработала, и какое-то время ситуация там была почти нормальной. Но аварийная система на то и аварийная, что на долгую эксплуатацию не рассчитана. И к 12 марта она стала потихонечку (на блоке №3 чуть быстрее, на блоке №2 чуть медленнее) сдыхать. Тут бы Есиде спохватиться и бросить все силы на блоки №2 и №3, но вместо этого он продолжал «тушить» блок №1, где тушить было уже нечего…

Короче, спохватились тогда, когда ситуация на блоке №3 стала такой же, как на блоке №1 сутками ранее – катастрофической. Ничтоже сумняшеся, Есида повторил с блоком №3 те же процедуры, что с блоком №1, и получил совершенно идентичный результат: расплавление активной зоны, разрушение внутреннего корпуса, выделение водорода в помещение реакторного цеха, взрыв.

Блоку №2 повезло больше. Благополучно взорвав два блока, Есида догадался, что надо СНАЧАЛА стравливать пар из внешнего корпуса, а уже ПОТОМ заливать туда воду. В итоге реактор №2, конечно, расплавился, но хотя бы не взорвался. И на том спасибо.

Вместо него взорвался реактор №4.

Почему он рванул – до конца неясно: ситуация там была более ли менее, блок остановили и даже выгрузили топливо. Вероятно, рванул водород, который в блок натянуло системой вентиляции из блоков №1 и №3. Словосочетания «Проектное рассечение коммуникаций на случай аварии» японцы и американцы, строившие станцию, видимо, не слышали.

В результате трёх взрывов уровень радиации на станции местами подскочил до освежающих 800 рентген в час при смертельной дозе 400 рентген (ну, не рентген, а БЭР, но к чёрту детали). В результате Есида объявил об эвакуации персонала, оставив лишь 50 ликвидаторов в основном из числа пожилых работников следить за работой насосов и время от времени стравливать лишнее давление из реакторов.

В принципе, первая часть истории на этом заканчивается. Три из шести (№1, 2 и 3) реакторов Фукусимы-1 расплавились, три (№1, №3 и №4) взорвались. Активные зоны расплавившихся реакторов превратились в раскалённые капли, которые прожгли конструкции станции и благополучно ушли в почву. Там они находятся и по сей день, омываемые грунтовыми водами, которые в процессе сами становятся сильно радиоактивными. Сделать с ними ничего нельзя: от них «светят» тысячи рентген в час. По оценкам экологов, ежедневно с грунтовыми водами в Мировой океан до сих пор сливается 300-400 литров сильно радиоактивной водички.

Приятный бонус: все помещения станции, расположенные ниже уровня реактора оказались залиты сильно радиоактивной водой, часть которой вскоре пришлось тупо слить в океан, потому что она мешала работать. Остальную, наиболее «грязную», в количестве 800 тысяч тонн закачали в специальные ёмкости, которые стоят на территории АЭС. Что с ними делать дальше – никто не знает. Рабочая версия: подождать лет 30, пока радиоактивность воды снизится из-за естественного закона радиоактивного распада, после чего, опять же, вылить её в море. И молиться, чтобы за это время в окрестностях Фукусимы не произошло ещё одного землетрясения, которое разрушит ёмкости.

В целом процесс ликвидации последствий аварии планируют завершить к 2050 (!) году.

Если сравнивать аварии в Фукусиме и в Чернобыле, то разница примерно такая: в Чернобыле всю грязь выбросило в воздух сразу, в Фукусиме же её истечение продолжается медленно и печально, растянувшись на десятилетия.

А теперь самое вкусное. После аварии отселили 20-километровую зону вокруг станции. Но в мае 2011 года выяснилось, что достаточно высокие уровни радиации наблюдаются и далеко за пределами этой зоны, включая участки, удалённые от станции на 40 км. Обсуждался вариант отселить всех в пределах 40 км от станции, но это сочли слишком дорогостоящей процедурой. Вместо этого японское правительство… изменило санитарные правила, повысив предельную допустимую дозу облучения для гражданского населения в 20 раз. В итоге засранная радиацией зона оказалась ничего не засранной, а вполне себе чистой.

Для понимания: посольство США рекомендовало своим гражданам, проживающим в Японии, не селиться ближе 80 (!) километров к АЭС Фукусима-1. Японцы отселены из 20-километровой зоны, из 30 километровой зоны можно отселяться «добровольно» (без компенсации от правительства, ага). Короче, японские бабы ещё нарожают, или как там положено говорить в таких случаях?

Ещё интереснее с оценками числа пострадавших. К примеру, за всё это время в Японии зафиксировано всего около 20 случаев рака щитовидной железы, связанных с аварией (после Чернобыля таких случаев было 4000). Почему так мало? А потому, что японское правительство постановило: если человек получил меньше 100 милизивертов (10 БЭР), то тот, если чем и заболел, то заболел не из-за Фукусимы и пусть не выдумывает. А 100 БЭР это, между прочим, нижний порог острой лучевой болезни, т.е. реально ни разу не маленькая доза: на ЧАЭС ликвидаторов полагалось «списывать» после 25 БЭР. Сами понимаете, это довольно удобный способ подсчёта числа пострадавших при аварии, жаль, что в СССР о таком не знали.


Самое же интересное, что ни ВОЗ, ни ООН, ни прочие МАГАТЭ, уж не говоря о Гринписе, вся эта ситуация, включая постоянно просачивающуюся в море высокорадиоактивную жижу, ничуть не смущает, хотя следы цезия, стронция и прочих вкусняшек с Фукусимы время от времени находят в море у берегов даже Германии и Швеции, уж не говоря о всяких там китаях или дальних востоках. Но мировое сообщество снисходительно взирает на японцев, неспешно ковыряющих напильником то, что осталось от АЭС, которая вот уже 8 лет активно загаживает окружающую среду. Ну а что, ключевой союзник США в Тихоокеанском регионе, такому предъявлять – себе дороже.

mrc
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 46 раз

№ 207 Непрочитанное сообщение mrc » 10 июн 2019 21:23

Отлично Сёмин по этому говнищу потоптался. Брызги во все стороны. Кто тут этот сериал расхваливал? Не стыдно теперь?


mrc
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 46 раз

№ 209 Непрочитанное сообщение mrc » 10 июн 2019 23:59

№ 208: Marcelych,
очередная обиженка из секты имени Кургиняна рассказывает какой Сёмин плохой? Ну ок, пусть дальше давится. По факту есть что сказать? Ты его ролик смотрел? Тебе стыдно?

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cpt.Heidegger, san, TheJudge и 11 гостей