не хотели понимать серьезность положения и это мое мнение.BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:23:Потому что на тот момент сами не понимали серьёзность положения.
Мы и забыли, что было 26 апреля 1986 года - Чернобыль
На чём оно основано?Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 12:45:не хотели понимать серьезность положения и это мое мнение.
На каких конкретно документах и интервью участников событий?
Ну да, в те времена через день такое происходило-должны были принять мерыMarcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 12:45:не хотели понимать серьезность положения и это мое мнение.BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:23:Потому что на тот момент сами не понимали серьёзность положения.
я тебе привел цитаты из той же рецензии, которую ты разместил, но ты удалил.BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:46:На чём оно основано?
И да я уже не знаю Легасов он плохой или хороший, умный или дурак. Как ты его оцениваешь скажи?
Вот это российский космонавт на станции "Мир" в фильме "Армагеддон".
Он сидит один, у него на станции разруха, ни хера не работает, он бьёт гаечным ключом по каким-то приборам, чтобы заработало.
Основано на реальных событиях, да.
Станция "Мир" была? Была.
Космонавты на ней были? Были.
Короче, всё правда, по фактологии претензий нет.
Подумаешь, гиперболизировали чуток.
Ты привёл цитаты, из которых не следует, что "не хотели".Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 12:50:я тебе привел цитаты из той же рецензии, которую ты разместил, но ты удалил.
Ты взял какую-то цитату, сделал из неё совершенно произвольные выводы.
То есть, других оснований для "мнения", кроме собственных домыслов, у тебя нет?
Или просто наврали. Есть такой приём, названный в честь алоизыча, который им мастерски владелBadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:50:Подумаешь, гиперболизировали чуток.
Бутерброд Гитлера
Адольф Гитлер, коллеги, был хорошим уличным оратором. Бывало остановится внезапно на улице, начнёт говорить. Его начинает слушать один случайный прохожий, другой… Проходит полчаса — и разгневанная толпа уже дружно идёт громить лавочки/магазины.
Как Гитлер управлял толпой? Хорошо поставленным голосом? Отточенными движениями верхних конечностей?
Нет. В первую очередь, конечно же, Гитлер был мастером правильной расстановки слов. И про один из его полемических приёмов мы сейчас расскажем. Приём называется «бутерброд Гитлера».
Процитируем Майн Кампф:
1. Теперь господство евреев в государстве уже настолько упрочено, что они не только могут называть себя евреями, но могут уже открыто признать, какими именно политическими и национальными идеями определяются все их действия. Часть еврейской расы начинает уже открыто признавать себя чужим народом. Однако и тут опять не обходится без лжи. Сионизм доказывает направо и налево, что если евреям удастся образовать в Палестине самостоятельное государство, то это и будет все, что нужно евреям как нации.
2. Но на деле это только наглая ложь, опять-таки имеющая целью обмануть глупых «гоев». Еврейское государство в Палестине нужно евреям вовсе не для того, чтобы там действительно жить, а только для того, чтобы создать себе там известную самостоятельную базу, не подчиненную какому бы то ни было контролю других государств, с тем, чтобы оттуда можно было еще более невозбранно продолжать политику мирового мошенничества. Палестина должна стать убежищем для особо важной группы негодяев и университетом для подрастающих мошенников.
3. В одно и то же время часть евреев нагло признает себя особой расой, а другая часть продолжает утверждать, что они немцы, французы, англичане и т. д. В этом новом явлении приходится видеть только лишнее доказательство того, насколько обнаглели евреи, насколько безнаказанными чувствуют они себя.
Что говорит нам Адольф Алоизович в этих трёх абзацах?
В первом абзаце Гитлер сообщает нам факт: евреи добиваются для себя самостоятельного государства в Палестине. Во втором абзаце Гитлер сообщает нам своё предположение: евреям нужно не государство, а защищённая преступная база для управления остальным миром. И в третьем абзаце Гитлер снова сообщает нам факт: некоторые евреи называют себя не евреями, а немцами, французами и так далее.
Получается фирменный бутерброд Гитлера: «факт — голословное утверждение — факт». Работает убийственно.
я тебя спросил за Легасова. Для тебя его мнение авторитетно или нет?BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:52:То есть, других оснований для "мнения", кроме собственных домыслов, у тебя нет?
№ 127: Marcelych,
Ты привёл цитату, что послали человека посмотреть, он пришёл, сказал, что там вообще весь реактор нахер взорвался, ему не поверили.
На этом основании ты сделал все свои выводы — о "прикрытии задницы", "не захотели" и прочее.
А интересно знать, а с какого перепугу в непонятной ситуации сразу верить любому всёпропальскому заявлению без дополнительной проверки?
Может, человек в разрухе и дыму не так увидел? Неправильно понял, не разобрался?
Напоминаю, это первый подобный случай, ранее с таким не сталкивались и не знали, что такое возможно.
То есть, оснований для выводов, сделанных тобой, в цитате нет.
Твои выводы - домыслы, и не прикрывайся чьим-то "авторитетным мнением", которое к твоему не имеет отношения.
Ты привёл цитату, что послали человека посмотреть, он пришёл, сказал, что там вообще весь реактор нахер взорвался, ему не поверили.
На этом основании ты сделал все свои выводы — о "прикрытии задницы", "не захотели" и прочее.
А интересно знать, а с какого перепугу в непонятной ситуации сразу верить любому всёпропальскому заявлению без дополнительной проверки?
Может, человек в разрухе и дыму не так увидел? Неправильно понял, не разобрался?
Напоминаю, это первый подобный случай, ранее с таким не сталкивались и не знали, что такое возможно.
То есть, оснований для выводов, сделанных тобой, в цитате нет.
Твои выводы - домыслы, и не прикрывайся чьим-то "авторитетным мнением", которое к твоему не имеет отношения.
Текст из пяти магнитофонных кассет, надиктованных академиком Легасовым В.А. "Об аварии на Чернобыльской АЭС"Сразу стало видно, что руководство атомной станции и руководство Минэнерго, какое там присутствовало, ведут себя противоречиво. С одной стороны, большая часть персонала, руководители станции, руководство Минэнерго, прибывшие на место, действовали смело, готовы были к любым действиям. Скажем, операторы первого и второго блока не покидали свои посты. Не покидали своих постов операторы и все работающие на третьем блоке, а третий блок находился в том же здании, что и четвертый блок. В готовности были различные службы этой станции, т.е. была возможность найти любого человека, была возможность дать любую команду, любое поручение. Но какие давать команды, какие давать поручения и как точно определить ситуацию до приезда Правительственной комиссии?!
Она прибыла 26 в 20 час. 20 мин. Плана действий к этому времени какого-то ясного и осознанного не было. Все это пришлось делать Правительственной комиссии. Ну, прежде всего, третий блок получил команду на остановку реактора и его расхолаживание. Первый и второй блоки продолжали работать несмотря на то, что его внутренние помещения имели уже достаточно высокий уровень радиационного загрязнения измерявшиеся десятками, а в отдельных точках - сотнями миллирентген в час.
Это внутреннее загрязнение помещений первого и второго блоков произошло за счет приточной вентиляции, которая не была сразу же моментально отключена и загрязненный воздух с площадки через приточную вентиляцию попал в эти помещения. А люди продолжали там работать. И вот, по инициативе Александра Григорьевича МЕШКОВА первая команда, которая туда пошла, должна была немедленно приступить к расхолаживанию и первого и второго блока. Эту команду дал именно МЕШКОВ, а не руководство станции и не руководство Минэнерго. Команда начала немедленно выполняться.
https://coollib.com/b/334981/read#t1
Последний раз редактировалось MARCELYCH 30 май 2019 13:11, всего редактировалось 1 раз.
№ 129: Marcelych,
Где здесь про скрывание и намеренное затягивание эвакуации Припяти, о чём ты утверждал на предыдущей странице?
Где здесь про скрывание и намеренное затягивание эвакуации Припяти, о чём ты утверждал на предыдущей странице?
№ 130: BadBlock, здесь про не понимании серьезности ситуации и не желании её понимать и делать какие-то действия и желания нести ответственности за свои действия. Приехало правительство и пускай разбирается. Там по тексту ещё много интересного.
Где я утверждал про намеренное затягивание эвакуации Припяти?
Почему-то комиссия поняла, когда прибыла на место, что жопа. И за 3 часа хоть и в спорах приняла решение об эвакуации.В данном случае поступил сигнал 1;2;3;4, что означало, что на станции возникла ситуация с ядерной опасностью; радиационной опасностью; пожарной опасностью; и взрывной опасностью, - т.е. присутствовали все возможные виды опасности.
Казалось бы, самая тяжелая ситуация, но в то же время он мне сказал, что заранее определена соответствующими приказами команда, которая в зависимости от типа аварии, должна немедленно собираться, либо на мест оставаясь, руководить действиями персонала на объекте, либо вылетать на место. Что соответствующая команда была ночью собрана и примерно в течении трех-четырех часов вылетела к месту происшествия. Но пока туда летели, со станции стали поступать сигналы, что реактор, а это был реактор 4-го блока ЧАЭС, он в общем-то управляем. Операторы пытаются вести его охлаждение, правда, уже было известно, что один или два человека уже скончались. Причем один скончался от механических повреждений под обломками разрушившихся сооружений, а второй погиб от термических ожогов, то есть от пожара. О лучевых поражениях ничего не сообщалось и мало понятного было в этой информации. Но она все-таки вносила некоторое успокоение.
Где я утверждал про намеренное затягивание эвакуации Припяти?
ах ты жMarcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 13:21:Где я утверждал про намеренное затягивание эвакуации Припяти?
viewtopic.php?p=3000288#p3000288
№ 132: BadBlock, и что же я сказал? Эвакуация началась 27 апреля в 14-00. Швеция уже во всю паниковала в 7-30 утра 27 апреля. Что не так? И эвакуация не началась бы 27 апреля, если бы не решение Щербины, который поддержал мнение физиков, а не мнение местных властей.
А в интервале от 25 до 75 рентген право принять решение принадлежало местным органам. Вот в этих условиях и шли дискуссии, но тут я должен сказать, что физики, особенно, Виктор Алексеевич СИДОРЕНКО, предчувствуя, что динамика будет меняться не в лучшую сторону, настаивали на обязательном принятии решения об эвакуации, но и, значит, медики здесь, что-ли, уступили физикам и где-то в 10 или 11 часов вечера 26-го апреля Борис Евдокимович, прослушав нашу дискуссию, принял решение об обязательной эвакуации.
По кругу пошли.Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 13:28:и что же я сказал?
Ты утверждал, что всё намеренно скрывали и умышленно затягивали эвакуацию Припяти.
Ты утверждал, что к эвакуации приступили якобы вынужденно, когда скрывать стало уже невозможно — подтверждая высер о том, что "советские чиновники только и думали о том, как бы уморить побольше своих граждан ради какой-нибудь великой цели".
Просто нёс бред — попросту высрался, выступив как либеральный идиот.
Я так не считаю. Местный власти именно так и делали. Руководство АЭС тоже. По факту до момента, когда начала работать комиссия и начала рулить ликвидацией, ничего не делалось и решения не принимались, т.к. боялись взять ответственность на себя. Оповещать тоже 27 начали, чтоб сидели дома, когда опять же физики настояли на этом.BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 13:33:Просто нёс бред — попросту высрался, выступив как либеральный идиот.
Я уже говорил, для меня та фраза, сказанная неизвестным мне человеком трактуется так: советские чиновники только думали о том, как прикрыть свою жопу перед более высоким руководством.
№ 135: Marcelych,
То есть, налицо банальная нерешительность в условиях противоречивой информации.
Ты делаешь вывод: "думали, как прикрыть жопу".
Кто тебе сказал, о чём они думали? На чём основано мнение о мотивации?
Ты делаешь вывод: всё намеренно скрывали и умышленно затягивали эвакуацию Припяти.
В очередной раз: ты пишешь домыслы и ничего, кроме домыслов.
То есть, налицо банальная нерешительность в условиях противоречивой информации.
Ты делаешь вывод: "думали, как прикрыть жопу".
Кто тебе сказал, о чём они думали? На чём основано мнение о мотивации?
Ты делаешь вывод: всё намеренно скрывали и умышленно затягивали эвакуацию Припяти.
В очередной раз: ты пишешь домыслы и ничего, кроме домыслов.
№ 136: BadBlock, автор той рецензии пишет так же свои домыслы. В чём разница?
Он пишет не "домыслы", он показывает, где ложь.
Домыслы тут только у тебя.
Домыслы тут только у тебя.
Не так то, что эвакуация "началась" в 23.00 накануне, по факту принятия решения об эвакуации.Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 13:28:Эвакуация началась 27 апреля в 14-00. Швеция уже во всю паниковала в 7-30 утра 27 апреля. Что не так?
№ 138: BadBlock, т.е. это не домысел? Это факт, который сказал вася пупкин и с ним резко согласились.BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 13:33: "советские чиновники только и думали о том, как бы уморить побольше своих граждан ради какой-нибудь великой цели".
для населения эвакуация началась с момента её объявления для них т.е. по факту в 11 часов 27 апреля.TheJudge писал(а) ↑ 30 май 2019 13:56:Не так то, что эвакуация "началась" в 23.00 накануне, по факту принятия решения об эвакуации.
№ 140: Marcelych,
Это посыл большей части антисоветского говна. И это факт, посыл именно такой. Ещё вопросы?
Это посыл большей части антисоветского говна. И это факт, посыл именно такой. Ещё вопросы?
Дальше что?Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 14:00:для населения эвакуация началась с момента её объявления для них т.е. по факту в 11 часов 27 апреля.
Историк Клим Жуков на линии:
Ждём.Сериал НВО "Чернобыль"...
...будет отсмотрен и разобран на составляющие.
Ибо в данный момент по факту ознакомления с 4 сериями, у меня полыхает примерно как на картинке. Разум возмущённый, разумеется.
Давно не видел настолько гнусной клюквы.
№ 142: BadBlock, Кирилл ты посмотри начало этого сериала, где как раз показаны действия руководства аэс, города, потом уже партии создание комиссии и начало действий комиссии и уже решишь какой факт решишь, как правильнее, уморить побольше жизней для великой цели, или всё же прикрыть жопу и уповать на больших дядек которые всё решат, пока мы голову в жопу засунули от страха.
Сам же говоришь, кто-то пришел сказал и ему не поверили. А тут ты безоговорочно веришь автору рецензии.
Сам же говоришь, кто-то пришел сказал и ему не поверили. А тут ты безоговорочно веришь автору рецензии.
Легенду номер 17 он не разбирал случаем?BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 14:04:Давно не видел настолько гнусной клюквы.
Я уже говорил, что там есть такая клюква от которой хочется плюнуть в монитор.
И что? Решение и начало организационных действий по эвакуации начались ДО того, как в Швеции что то там забили.Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 14:00:для населения эвакуация началась с момента её объявления для них т.е. по факту в 11 часов 27 апреля.
О да... это надо видетьBadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 14:04:Ждём.
крайне недалеко находится от "тирана, самодура, деспота", да. У тебя не так?BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:10:"жесткий, властный и деспотичный"
У тебя есть свидетельства, что он таким на деле не был?BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:10:"интриган, карьерист, безразличный к жизням людей"
Да что переврано? Вот это вот?BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:10:Именно по фактическим событиям и, главное, по решениям и мотивациям.
Отказывался Акимов на самом деле или нет? Да пофигу вообще, тем более в художественном фильме. И т.д. и т.п.BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 09:33:Не было и, разумеется, не могло быть сцены, в которой Дятлов приказывает Акимову вызвать на станцию персонал других смен, а тот сначала отказывается, но затем под воздействием угроз Дятлова отступает. Не было и не могло быть ее потому, что вызов персонала других смен в случае аварии такого уровня – совершенно стандартное действие на любой станции.
Не было никогда и вот опять, да? В данном случае это сделано хотя бы красиво.BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:10:В сериале всё переврано с конкретной целью: высраться на СССР.
Сложившаяся ситуация напоминает мне аналогичную вокруг "Движения вверх". Неистовые бурления говн позволили мне узнать много нового о реальных событиях тех лет и их участниках. По итогам мне вот совершенно пофигу каким образом нежные чувства верующих в чистоту и непогрешимость СССР в фильме были оскорблены, так как практически за каждым "оскорблением" была реальный интересный кусок истории, пусть и адаптированный под формат фильма.
Это работает в обе стороны. Всегда в кинематографе "наши" будут хорошими, а "чужие" - плохие.TheJudge писал(а) ↑ 30 май 2019 12:22:Ну да. Везде чуток преувеличили, в нужную сторону, и вуаля, очередное русофобское говно сляпано. Почему то не преувеличивают в сторону героизма никогда, только в мерзость всякую.
Да и не только в кинематографе. Одно Задорновское "ну тупые..." чего стоит.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей