Мы и забыли, что было 26 апреля 1986 года - Чернобыль

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
neantichrist
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 41 раз

№ 450 Непрочитанное сообщение neantichrist » 07 июл 2019 15:38

RDN писал(а) ↑ 07 июл 2019 14:39:
Злец писал(а) ↑ 07 июл 2019 14:22:Голос Америки, Немецкая Волна, Радио Свобода. Все иностранные фильмы "про красивую жизнь", шедшие в кинотеатрах и на ТВ. Солженицын. "Посев". Местами "Огонек".
То есть, ты считаешь пропагандой фильмы, книги и информацию, которая крохами попадала в головы советских людей. Цензура была, глушилки, запрет выезда за границу. И, по твоему, этого было недостаточно.
Видите ли в чем дело, RDN, политический строй, ВЛАСТЬ в любой стране тогда чего-нибудь стоит, если госмашинка (аппарат подавления) может и желает эту власть и этот строй ЗАЩИЩАТЬ. В т.ч. и от пропаганды, чуждой этому политическому строю\власти.
а если госмашинка не может нормально заглушить вражеский голос, то с хера ли Голос виноват?

Почему злецы сотоварищи так упорно вспоминают Голос Амеров и не вспоминают то, что к середине 80-х СССР был голоден как беспризорная дворняга и готов был облизать сапог любого, кто продаст ЗЕРНО в кредит? И таки облизал...

Почему страна с наибольшим количеством черноземов, страна Целины и победы большевиков над Природой оголодала?
Потому что "социализмус по СССР-овски" был чудовищно неэффективен.
Кое-кто возможно предложит такой ответ:
- патаму что в руководство страны прабрались вредители и параженцы!!!
Но позвольте, этих вредителей и пораженцев избирали на высшие гос и парт посты 20 миллионов "коммунистов"+ блок беспартийных.
И если эти 20 млн большевиков + беспартийные = идиоты, которые не могли отличить\разоблачить предателей и перерожденцев в руководстве СТРАнЫ - то что?
А то, что за ошибки руководства страны ВСЕГДА отвечает население этой страны.
Вот мы, россияне все еще продолжаем отвечать за ошибки Чести Совести и чего-то там исчо.
Чего так долго платим?
Так 70 лет же ошибались, наверно, теперь 70 лет и будет население России платить по счетам ленинов, усатых и брежневых.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 125 раз

№ 451 Непрочитанное сообщение RDN » 07 июл 2019 15:43

neantichrist писал(а) ↑ 07 июл 2019 15:38:20 миллионов "коммунистов"
И почему то всё это количество людей (20 миллионов) не восстали, не встали на баррикады, может, потому, что всё прогнило насквозь? Да они просто не идейные, а приспособленцы, по типу нынешней единой россии.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 125 раз

№ 452 Непрочитанное сообщение RDN » 07 июл 2019 15:59

Злец писал(а) ↑ 07 июл 2019 15:34:Что там у тебя маячило?
Ельцин и 90-е годы вызывают у тебя счастливые воспоминания?
Ну как, счастливые... Конечно же, было трудно, голодуха, безденежье и всё такое. Но не было такого беспросвета впереди. Не было такого прессинга со стороны государства. Кто хотел заработать, тот мог. Бизнес зарождался, рабочие места, подработка, свобода слова, независимые телеканалы, границы открыли. В общем-то да, счастливые.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 2265 раз
Связаться:

№ 453 Непрочитанное сообщение BadBlock » 07 июл 2019 17:16

neantichrist писал(а) ↑ 07 июл 2019 15:38:Почему страна с наибольшим количеством черноземов, страна Целины и победы большевиков над Природой оголодала?
Никто не голодал. Ты лжёшь. Твой пост — лживый пропагандонский мусор.
Голодать начали — как раз при "чудовищно эффективном капитализме".
Так прикольно читать, как выворачивают наизнанку факты, у которых полстраны живых свидетелей. :D

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 2265 раз
Связаться:

№ 454 Непрочитанное сообщение BadBlock » 07 июл 2019 17:20

RDN писал(а) ↑ 07 июл 2019 15:59:Ну как, счастливые... Конечно же, было трудно, голодуха, безденежье и всё такое. Но не было такого беспросвета впереди.
Был абсолютно кромешный и полный беспросвет впереди.
Он и сейчас есть — для тех, кто способен в будущее смотреть хотя бы лет на 10-20.
Не было такого прессинга со стороны государства. Кто хотел заработать, тот мог. Бизнес зарождался, рабочие места, подработка, свобода слова, независимые телеканалы, границы открыли. В общем-то да, счастливые.
Рвали чужое, хапали-воровали, кто сколько мог, убивали — "бизнес зарождался".
"Либеральчикам", я смотрю, нравится тотальная гниль.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 2265 раз
Связаться:

№ 455 Непрочитанное сообщение BadBlock » 07 июл 2019 17:29

Кстати о сериале.

Ржали над анекдотом "Русская семья в представлении американцев":
- Дорогая, я дома!
- Садитесь уж все! Давайте выпьем водки!
- Мам, я пойду поиграю с медведем.
- Хорошо, только сначала выпей водки!
- А где наш дедушка?
- Он вторую неделю стоит в очереди за талонами на талоны.
- Хорошо, что он перед этим выпил водки. И ты без дела не сиди - иди тоже выпей водки.
- Ладно, иди, погуляй, сынок, и не забудь написать вечером донос в КГБ! А по пути домой не забудь купить водки - она заканчивается.
- Дорогая, что-то жарко. Выключи, пожалуйста, атомный реактор.
- Сейчас водку допью и выключу, а ты пока сыграй на балалайке.
Сериал показал, что анекдот является истиной практически буквально. :)

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 471 раз

№ 456 Непрочитанное сообщение Злец » 07 июл 2019 17:41

RDN писал(а) ↑ 07 июл 2019 15:59:Кто хотел заработать, тот мог. Бизнес зарождался,
Кто хотел, тот мог и в перестройку. Кооперативов тогда пооткрывали много. Причем не купи-продай, а строительных и производственных.
Кто ОЧЕНЬ хотел - тот мог и до Горбачева. Были возможности, но и труд требовался тяжелый. Так что ЗАРАБОТАТЬ - было можно. Наспекулировать на бирже - нет.

А в 90-е не бизнес зарождался, а бандитизм цвел пышным цветом. Да еще Чубайсы с Абрамовичами ваучеризацию успешно провели, обобрав народ.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 2265 раз
Связаться:

№ 457 Непрочитанное сообщение BadBlock » 08 июл 2019 13:34

Обзор сериала на английском, за авторством доктора, который сам принимал участие в ликвидации.

Chernobyl, the HBO miniseries: Fact and fiction
By Robert Peter Gale
Visiting Professor of Hematology, Imperial College London
Executive director of clinical research in hematology and oncology, Celgene Corp
https://cancerletter.com/articles/chernobyl/

Текст интересный.

Кстати, примечательно из последней части:
"With a few exceptions (Legasov and Khomyuk), the portrayals are caricatures of evil, mean-spirited, deceptive nincompoops. Were most people in the Soviet Union like this, it’s unlikely they could have built an atomic bomb, launched Sputnik, contributed importantly to mathematics, physics and computer science, and much more."
За немногими исключениями (Легасов и Хомюк) персонажи [сериала] — карикатурные мерзкие, подлые, лживые придурки. Если бы таких в Советском Союзе было большинство, сомнительно, чтобы они смогли создать атомную бомбу, запустить первый спутник, внести важный вклад в математику, физику, информатику, и многое другое.
In the miniseries, the liquidators are portrayed as being coerced into their mission. I interviewed many of them at the time of the accident, not 30 years later. Almost everyone I spoke with volunteered. Anyone with knowledge of Russians will recognize how these people respond to adversity. Recall Napoleon’s 1812 excursion into Russia, or the Nazi invasion of the Soviet Union in WWII. These people are tough; 20 million Soviets died fighting the Nazis. The notion that most liquidators were conscripted against their will shock people who know Russians respond to adversity: they thrive on it.
В сериале показано, что ликвидаторов принуждают выполнять свои задачи. Я опрашивал многих из них во время происшествия, а не 30 лет спустя. Почти все, с кем я говорил, были добровольцами. Каждый, кто знает русских, знает, как они реагируют на бедствия. Вспомните экскурсию Наполеона в Россию в 1812 году, или вторжение в Советский Союз нацистов во Второй Мировой. Этот народ крут: в борьбе с нацистами погибло 20 млн советских людей. Представление, будто большинство ликвидаторов было призвано против их воли, потрясает тех, кто знает, как русские реагируют на несчастья: они успешно их побеждают.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 47 раз
Связаться:

№ 458 Непрочитанное сообщение Pedro » 08 июл 2019 15:16

BadBlock писал(а) ↑ 08 июл 2019 13:34:Chernobyl, the HBO miniseries: Fact and fiction
By Robert Peter Gale
По всей видимости, HBO своими домыслами насчет радиационных последствий аварии навредил Вестингаузу, как минимум, не меньше, чем авторитету Росатома.

vk1
Благодарил (а): 3 раза

№ 459 Непрочитанное сообщение vk1 » 08 июл 2019 23:19

BadBlock писал(а) ↑ 07 июл 2019 17:29:Кстати о сериале.

Ржали над анекдотом "Русская семья в представлении американцев":
- Дорогая, я дома!
- Садитесь уж все! Давайте выпьем водки!
- Мам, я пойду поиграю с медведем.
- Хорошо, только сначала выпей водки!
- А где наш дедушка?
- Он вторую неделю стоит в очереди за талонами на талоны.
- Хорошо, что он перед этим выпил водки. И ты без дела не сиди - иди тоже выпей водки.
- Ладно, иди, погуляй, сынок, и не забудь написать вечером донос в КГБ! А по пути домой не забудь купить водки - она заканчивается.
- Дорогая, что-то жарко. Выключи, пожалуйста, атомный реактор.
- Сейчас водку допью и выключу, а ты пока сыграй на балалайке.
Сериал показал, что анекдот является истиной практически буквально. :)
У водки есть один недостаток - это её недостаток.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 136 раз
Связаться:

№ 460 Непрочитанное сообщение Апологет » 09 июл 2019 16:50

Пожалуй, самое подробное видео о Чернобыле (там несколько частей):
https://www.youtube.com/watch?v=FXLU-rpgS_Y 

Пока посмотрел только первую часть, отметил пару интересных моментов. При просмотре сериала с недоверием относился ко всему, о чём раньше не встречал упоминаний в документальных фильмах и текстах. Так вот, пока этот документальный фильм ближе остальных к сериалу, как ни странно.

С 28-45 - про "цилиндрическое свечение" над разрушенным блоком (а то чего это вы холивар не продолжаете :D )

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 362 раза
Связаться:

№ 461 Непрочитанное сообщение TheJudge » 09 июл 2019 17:02

Апологет писал(а) ↑ 09 июл 2019 16:50:про "цилиндрическое свечение" над разрушенным блоком
Я могу организовать цилиндрическое свечение над костром без проблем и всякой радиации.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 47 раз
Связаться:

№ 462 Непрочитанное сообщение Pedro » 09 июл 2019 19:40

Апологет писал(а) ↑ 09 июл 2019 16:50:а то чего это вы холивар
не холивар, а дискуссию :no-no: Найду того, кто сможет рассчитать - все выложу. Пока читаю.. Вот Юлий Борисович 100% бы смог бы рассказать и посчитать, но нет Юлия Борисовича. И мне пока что совершенно неочевидно, что излучения там не могло быть.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 136 раз
Связаться:

№ 463 Непрочитанное сообщение Апологет » 09 июл 2019 21:25

Pedro писал(а) ↑ 09 июл 2019 19:40:не холивар, а дискуссию
Нисколько не сомневаюсь)

Лично я читал с большим интересом.


BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 2265 раз
Связаться:

№ 465 Непрочитанное сообщение BadBlock » 11 июл 2019 01:25

Pedro писал(а) ↑ 08 июл 2019 15:16:По всей видимости, HBO своими домыслами насчет радиационных последствий аварии навредил Вестингаузу, как минимум, не меньше, чем авторитету Росатома.
Я вообще не согласен, что это Вестингаус проплатил, скорее "зелёные" (ветер, солнце). И не исключено, что скорешившись с угольщиками.
Сериал явно наезд на атомную энергетику как таковую — куда более прогрессивную на самом деле, чем то, что втюхивают эти деятели.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 47 раз
Связаться:

№ 466 Непрочитанное сообщение Pedro » 11 июл 2019 17:58

Чет Асмолов какое-то двоякое впечатление оставил. Вроде ничего, но осадок какой-то нехороший.. То ли тщеславием от него веет, то ли что-то другое, не пойму.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 2265 раз
Связаться:

№ 467 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 13:24

№ 466: Pedro,

Проблема удержаться в рамках темы - начинает про одно, сбивается на второстепенный вопрос, бросает изначальный тезис.
Разговорный жанр, большие вопросы, это нормально.



Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 47 раз
Связаться:

№ 470 Непрочитанное сообщение Pedro » 12 июл 2019 15:54

Не по теме, но где-то близко..

Интересно тут стало в связи с событиями с подводниками. Любой атомный реактор сконструирован так, чтобы из активной зоны практически ничего вылетало. Но есть частицы, которые невозможно ни чем остановить - антинейтрино бета-распада, которые уносят ~5% энергии деления (~10МэВ). То есть любой действующий реактор: за земле, в воздухе или в (на) воде - мощнейший источник потока антинейтрино.

Не так давно (может лет 10-15 назад, могу ошибаться) ученые научились регистрировать антинейтрино. Причем как раз возле действующего реактора проводили опыты. Означает ли это, что в военных целях можно разработать методику детектирования любых атомосильных установок, в том числе подводных? Такая методика могла бы легко превратить атомные подводные "невидимки" в видимки" )

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 2265 раз
Связаться:

№ 471 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 15:57

Pedro писал(а) ↑ 12 июл 2019 15:54:Не так давно (может лет 10-15 назад, могу ошибаться) ученые научились регистрировать антинейтрино.
А они научились точно пеленговать направление, откуда прилетела эта хрень? :)

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 47 раз
Связаться:

№ 472 Непрочитанное сообщение Pedro » 12 июл 2019 16:44

Pedro писал(а) ↑ 12 июл 2019 15:54:может лет 10-15 назад, могу ошибаться
В 1953 впервые смогли успешно зарегистрировать. Нормально так ошибся )) Ну это не суть

phenix
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 26 раз

№ 473 Непрочитанное сообщение phenix » 12 июл 2019 17:01

Поскольку все (анти) нейтрино очень слабо взаимодействуют с веществом требуются детекторы огромного размера, чтобы просто их обнаружить. Посмотрите на размер нейтронных обсерваторий и проникнитесь. Обнаружить их направление движения ещё сложнее. На практике я слышал только об одной практической идее в данном направлении: детектор, размером с железнодорожную цистерну, ставится на территории АЭС и по потоку нейтрино определяет, работает ли она для наработки оружейных материалов или вырабатывает электричество. Эти режимы отличаются по соотношению длительности остановок и работы на мощности.

phenix
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 26 раз

№ 474 Непрочитанное сообщение phenix » 12 июл 2019 17:05

Наиболее эффективным методом обнаружения АПЛ является отслеживание инфракрасного излучения от нагретой воды. АПЛ выделяет десятки мегаватт тепла. По данным из открытых источников тепловой след отслеживается со спутников на всём диапазоне глубин, доступным современным подлодкам. Говорят, что поэтому стратегический подлодки стараются не выходить из под арктических льдов, блокирующих наблюдение.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 47 раз
Связаться:

№ 475 Непрочитанное сообщение Pedro » 12 июл 2019 19:43

phenix писал(а) ↑ 12 июл 2019 17:05: Наиболее эффективным методом обнаружения АПЛ является отслеживание инфракрасного излучения от нагретой воды. АПЛ выделяет десятки мегаватт тепла. По данным из открытых источников тепловой след отслеживается со спутников на всём диапазоне глубин, доступным современным подлодкам. Говорят, что поэтому стратегический подлодки стараются не выходить из под арктических льдов, блокирующих наблюдение.
То есть они своими десятками мегаватт арктические льды подтапливают?

phenix
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 26 раз

№ 476 Непрочитанное сообщение phenix » 13 июл 2019 07:52

В масштабах Арктики и пара гигаватт ничего не значит.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей