Современная энергетика

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 2390 раз
Связаться:

№ 150 Непрочитанное сообщение BadBlock » 16 июл 2019 04:54

PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 01:21:Это в какой стране? Если про Германию речь, то цены на зелень там искусственно завышены, чтобы стимулировать установки частными лицами, это гос политика.
Германия обязалась гарантировать зелени высокие закупочные цены, для чего ввела поборы, типа "сбора на зеленую энергетику", из которых она платит гигантские субсидии. Это всё субсидируется всеми жителями Германии.
При цене 30с за киловатт и передаче излишков в сеть, установка панелей на крыше реально окупается года за 3. Есть много роликов на эту тему на ютубе, люди ставят панели до лимита, исключительно для заработка.
То есть, все жители через счета за электричество и поборы, типа обязательного "сбора на зелёную энергетику" скидываются государству, чтобы государство субсидировало так называемый feed-in tariff любителям заработать. Это настолько ярко и выпукло подчёркивает паразитический и распильный характер "зелёной" энергетики, что ярче уже наверное некуда. :D

Впрочем, никаких 30 центов закупки в Германии нет.
"Depending on the system size, the feed-in tariff for small roof systems put into operation until April 2019 can be up to 11,11 €-cts/kWh and is guaranteed to the operator over the next twenty years. "
Более того, попытка потребить собственное электричество с собственной крыши облагается налогом! :D

neantichrist
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 151 Непрочитанное сообщение neantichrist » 16 июл 2019 05:33

BadBlock писал(а) ↑ 16 июл 2019 04:54:
PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 01:21:Это в какой стране? Если про Германию речь, то цены на зелень там искусственно завышены, чтобы стимулировать установки частными лицами, это гос политика.
Германия обязалась гарантировать зелени высокие закупочные цены, для чего ввела поборы, типа "сбора на зеленую энергетику", из которых она платит гигантские субсидии. Это всё субсидируется всеми жителями Германии.
Вы абс правы, только при национальном консенсусе (большинство - "за") возможны такие расходы бюджета на игры и забавы с Солнцем-Ветром ну и на прилив-отлив, геотерм...
Следует ли из этого то, что население стран золотого ярда - идиоты, которые спонсируют злых и жадных не идиотов?
Кому то (TheJudge - сотоварищи), может и идиоты. А кому то - пример.
Вот Минэнерго РФ в Мае 2019 года собирало Форум ARWE-2019 в Ульяновске ( там уже делают лопасти для ветряков).
Забавный коммент к новости об этом самом Форуме.
№3 politik 24 мая 2019 20:38 0 Ветряки в Арктике, это безумие. Зеленые бесы хотят впарить нам свои мельницы.

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/events/119475-v-ul ... ktike.html

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 2390 раз
Связаться:

№ 152 Непрочитанное сообщение BadBlock » 16 июл 2019 05:46

neantichrist писал(а) ↑ 16 июл 2019 05:33:Следует ли из этого то, что население стран золотого ярда - идиоты, которые спонсируют злых и жадных не идиотов?
Да, следует.
Жители стран золотого ярда — идиоты, которым промывают мозги зелёной пропагандой и пропагандой концепции рукотворного глобального потепления, которая не основана на доказательствах.
Эти идиоты спонсируют злых и жадных не-идиотов.
Подавляющее большинство из них абсолютно не разбирается, даже близко, в проблемах, по которым им якобы положено иметь мнение.
Суждения на уровне "зелёная энергетика это хорошо".

Впрочем, это относится ко всем жителям планеты Земля.

neantichrist
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 153 Непрочитанное сообщение neantichrist » 16 июл 2019 09:37

BadBlock писал(а) ↑ 16 июл 2019 05:46:Подавляющее большинство из них абсолютно не разбирается, даже близко, в проблемах, по которым им якобы положено иметь мнение.
Наверно, это от того, что у них всё заипись и они не парятся - сколько надо платить и за что.
Золотой ярд, чо.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 394 раза
Связаться:

№ 154 Непрочитанное сообщение TheJudge » 16 июл 2019 09:51

PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 01:21:Ни кто в здравом уме такое резервирование делать не будет это во-первых, а во вторых все (99%) СЭС гонят электричество сразу в сеть, а там уже идет балансировка.
И как же и чем собираемся балансировать? При этом балансировка, это неизбежное падение КУИМ по энергетике, это лишняя нагрузка на сеть.
Так что так и только так придётся строить СЭС, чтобы они имели гарантированную установленную мощность и могли служить источниками питания для объектов с 1-2 классом электроснабжения.
PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 01:21:Пока есть газ и уголь сталь дешевле получать по старинке в мартеновских печах
Именно. А теперь вопрос - а почему дешевле, если вы говорите, что EROEI солнечных панелей сильно превосходит углеводородные? Должно быть дешевле панельками, а не тремя китами.
PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 01:21:При глобализации и дефиците углеводородов, конечно же такие производства переместятся в Азию и Африку в случае СЭС либо туда где избыток ветро/гидро генерации.
Во-первых, где не ставь генерацию, её придётся сильно резервировать аккумуляторами, чтобы оно могло что то непрерывно питать с установленной мощностью. Во-вторых, так или иначе генерация потребуется не там, где её много, а там, где есть нужные природные ресурсы. В сибири, например, в арктике. В третьих, сырьё таскать в Африку для переработки тоже надо прорву энергии. Так что мирный атом тут выглядит гораздо интереснее.
PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 01:21:Это в какой стране?
Это в любой стране. Особенно хорошо по Австралии видно, где в южной части зелёные бесы позакрывали традиционную генерацию, понаставили зелени и аккумуляторов, а в соседнем штате есть нормальная генерация.
PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 01:21:Субсидии получают ВСЕ, даже Сечин для роснефти постоянно выбивает субсидии для новых месторождений.
В масштабах отрасли из мало кто получает, а кто то напротив, дополнительные налоги платит. И всё равно традиционная генерация дешевле. Потому что EROEI.
PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 01:21:Термояд с бриддерами уже лет 50 сосет деньги из государства, а коммерческой отдачи пока 0.
А с фундаментальной наукой и исследованиями только так. Поэтому ими и могут заниматься только государства или группа государств, а не частные конторы.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 338 раз
Связаться:

№ 155 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 июл 2019 10:23

TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 09:51:КУИМ
Не КУИМ, а КИУМ видимо?
Коэффициент использования установленной мощности = Практическое значение / Теоретический максимум максиморум...
Для тех, кому лень гуглить.

neantichrist
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 156 Непрочитанное сообщение neantichrist » 16 июл 2019 12:36

TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 09:51:Особенно хорошо по Австралии видно, где в южной части зелёные бесы позакрывали традиционную генерацию, понаставили зелени и аккумуляторов, а в соседнем штате есть нормальная генерация.
Особенно хорошо в Австралии развивается ВИЭ. Вот доклад за 2018 год
https://www.cleanenergycouncil.org.au/r ... lia-report
Посылая нах нах всех критиков ВИЭ, австралийцы палят свои деньги не по-детски на новые проекты и за 2018 г добились таки, догнали ЕС по доле ВИЭ в энергобалансе страны Австралия. Соответственно, снижая долю традиционного производства ЭЭ.
Золотой ярд, они такие...
Показать
In 2018, the percentage of renewable energy passed 20 per cent for the first time, with clean energy contributing 21.3 per cent of Australia's total electricity generation. This was a significant increase compared to 2017, when renewables were responsible for 17 per cent of total electricity generation.
Ну и главное, что люди австралийские работают над тем, чтобы ВИЭ было больше. Когда они остановятся? Когда-нипуть, но это они решат сами, без подсказок от тролей.
Other key findings
....
At the end of 2018, a further 59 large-scale solar projects were either under construction or financially committed.
....
At the end of 2018, 24 wind farms with a combined capacity of 5.69 GW were under construction of financially committed, representing more than $8 billion of investment and almost 5000 jobs.
....

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 338 раз
Связаться:

№ 157 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 июл 2019 12:43

neantichrist писал(а) ↑ 16 июл 2019 12:36:Особенно хорошо в Австралии ...
Сбросьте ему кто-нибудь эту карту? А то ведь задолбает...
Я не могу - я его походу таки достал, и он меня в список нечитаемых внес :)
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 июл 2019 09:03:Карта солнечного излучения на поверхности Земли.

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 2390 раз
Связаться:

№ 158 Непрочитанное сообщение BadBlock » 16 июл 2019 13:17

Посылая нах нах всех критиков ВИЭ, австралийцы палят свои деньги не по-детски на новые проекты
И розничные цены на электричество подскочили до освежающих 17-19 руб./квт*ч.
neantichrist писал(а) ↑ 16 июл 2019 12:36:Ну и главное, что люди австралийские работают над тем, чтобы ВИЭ было больше. Когда они остановятся?
Дык, уже. На федеральных выборах 2 месяца назад лейбористов, оголтело топящих за "зелень", прокатили, правительство теперь состоит из либералов, у которых в предвыборной программе снижение цен и строительство новой надёжной генерации, прежде всего газовой, а также апгрейд угольной. В правилах уже — необходимость для энергетических компаний законтрактовывать не менее определенного процента непрерывной генерации (газ, уголь, гидро) для обеспечения надёжности поставок. Именно законтрактовывать - то есть, должны быть не спотовые закупки, а контракты.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 394 раза
Связаться:

№ 159 Непрочитанное сообщение TheJudge » 16 июл 2019 14:10

neantichrist писал(а) ↑ 16 июл 2019 12:36:Посылая нах нах всех критиков ВИЭ, австралийцы палят свои деньги не по-детски на новые проекты
Не автралийцы, а группа выгодоприобретателей. Не свои деньги, а деньги обычных автралийцев.
А то у нас в России, тоже очень много чего делается в таком же ключе. Мосты вон строят, космодромы, русские посылая нах всех критиков палят свои деньги не по-детски на новые проекты ;)
BadBlock писал(а) ↑ 16 июл 2019 13:17:И розничные цены на электричество подскочили до освежающих 17-19 руб./квт*ч.
Бодренько! Любителям ВИЭ должно понравится :) И я так понимаю, это ещё не предел.
BadBlock писал(а) ↑ 16 июл 2019 13:17:На федеральных выборах 2 месяца назад лейбористов, оголтело топящих за "зелень", прокатили
вот это поворот! :D

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 142 раза
Связаться:

№ 160 Непрочитанное сообщение Апологет » 16 июл 2019 14:23

TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 14:10:вот это поворот!
Это вообще ужасно, да? Ни о какой долгосрочной стратегии развития и речи быть не может? Шизофрения на уровне государства, так ведь?

(извините, не удержался)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 394 раза
Связаться:

№ 161 Непрочитанное сообщение TheJudge » 16 июл 2019 14:34

Апологет писал(а) ↑ 16 июл 2019 14:23:Это вообще ужасно, да? Ни о какой долгосрочной стратегии развития и речи быть не может? Шизофрения на уровне государства, так ведь?
Ну в общем то да. Сначала потратили деньги, чтобы этой херни настроить, теперь будут тратить, чтобы сделать как было.
Поэтому сменяемость реальной власти, да ещё такая частая, это ужасно. Да и сам факт выборов власти, это тоже ужасно. Потому что ну какой смысл спрашивать людей мнения о вопросах, в которых они нихрена не разбираются. Я считаю, что управленцы во власти должны быть профессиональными. Т.е. годами учиться, стажироваться, иметь профильное образование, а не выбираться из киноактёров и бизнесменов. И уж если хочется играть в дерьмократию, то она должна быть совсем другой. Во-первых принимать решения и право голоса должны иметь люди, имеющие определённые компетенции, во-вторых, всё это должно быть в цифровом виде, со всеми показателями эффективности работы и прочего. Ну и в третьих, чтобы право представления во власти было отзываемым. Если депутат начал творить херню, на которую его избиратели не уполномочили и с которой не согласны, его можно было отозвать.

neantichrist
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 162 Непрочитанное сообщение neantichrist » 16 июл 2019 14:51

BadBlock писал(а) ↑ 16 июл 2019 13:17:
Посылая нах нах всех критиков ВИЭ, австралийцы палят свои деньги не по-детски на новые проекты
И розничные цены на электричество подскочили до освежающих 17-19 руб./квт*ч.
И кто же этим "подскоком цен" руководил?
Правительство либералов, которые, как вы правильно сообщаете, 18 мая 2019 подтвердили свое право управлять страной Австралия.
Не, ну правильно, раз цены при тебе подскочили, чтобы победить на выборах надо всего лишь пообещать, что ты эти подскочившие цены и урежешь. (До 15 центов/квт*ч....??)
Много это или мало?
А какая разница? Главное, что они - либералы! И под предводительством некоего Моррисона обещают любить Природу и догнать долю ВИЭ в энергобалансе Австралии до 23.5% к 2020 г.
https://www.liberal.org.au/our-plan/environment
Показать
INVESTING IN RENEWABLE ENERGY
2017 saw investment in renewables in Australia increasing by 150%, to record levels.

Australia’s $11 billion investment last year in clean energy placed us seventh in the world (third on a per capita basis).

Last year was also the biggest ever year for rooftop solar installation. One in five Australians now has solar panels on their roof – one of the highest rates in the world.

Renewable energy will reach 23.5% of Australia’s electricity supply by 2020.

Snowy 2.0 and Tasmania’s Battery of the Nation project will help make renewables more reliable, providing 24/7 power to households and businesses.
BadBlock писал(а) ↑ 16 июл 2019 13:17:
neantichrist писал(а) ↑ 16 июл 2019 12:36:Ну и главное, что люди австралийские работают над тем, чтобы ВИЭ было больше. Когда они остановятся?
Дык, уже. На федеральных выборах 2 месяца назад лейбористов, оголтело топящих за "зелень", прокатили, правительство теперь состоит из либералов, у которых в предвыборной программе снижение цен и строительство новой надёжной генерации, прежде всего газовой, а также апгрейд угольной.
...
Я так понимаю, что вы довольны тем, как либералы двигали и будут продолжать двигать ВИЭ в Австралии?
ну и зашибись.
а я со своей стороны желаю либералам+коалиция к 2020 г выполнить свой план = 23.5% ВИЭ в энергобалансе.
Верной дорогой идете, либералы!

PiT
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

№ 163 Непрочитанное сообщение PiT » 16 июл 2019 14:58

BadBlock писал(а) ↑ 16 июл 2019 04:54:То есть, все жители через счета за электричество и поборы, типа обязательного "сбора на зелёную энергетику" скидываются государству, чтобы государство субсидировало так называемый feed-in tariff любителям заработать. Это настолько ярко и выпукло подчёркивает паразитический и распильный характер "зелёной" энергетики, что ярче уже наверное некуда. :D

Впрочем, никаких 30 центов закупки в Германии нет.
"Depending on the system size, the feed-in tariff for small roof systems put into operation until April 2019 can be up to 11,11 €-cts/kWh and is guaranteed to the operator over the next twenty years. "
Более того, попытка потребить собственное электричество с собственной крыши облагается налогом! :D
Прекрасный документ, как только он мне раньше не попался, вот цитата из него:
« For medium-size systems from 750 kW up to 10 MW, the feed-in tariff is set by the licensing agreement. The last licensing round of the Federal Network Agency on the bid date February 1, 2018 set the lowest mean value of 4.33 €-cts/kWhever.To compare: The tender for electricity from onshore wind systems for the same bid date brought an average price of 4.60 €-cts/kWh.»

Так что же получается, государство выкупает любые объемы зелени по цене 4.33 евроцента (3 рубля) за kWh, а бизнесу значит выгодно продавать за такие копейки? То есть сегодня, они строят СЭС, продают киловатт за 3 рубля оптом (на секундочку, дешевле чем в РФ) и ещё на этом зарабатывают? В каком месте тогда субсидии?

Получается вся проблема в балансировке, передаче и потреблении. Зелень сама по себе – крайне дешевая энергия, надо только научиться ее потреблять правильно. Есть масса вариантов как это можно делать, от сверхпроводящих ЛЭП https://habr.com/ru/post/373395/ до гидро аккумуляторов, которые строятся один раз, а потом служат сотни лет как ГЭС. Так же, при таких низких ценах на производстве зелени можно делать тройной запас генерации, а излишки скидывать на энергоемкие производства, которые перестроить под цикличность подачи энергии. Алюминий, например, по сути энергия в чистом виде, чтобы получить одну тонну алюминия из глинозема, нужно израсходовать около 13,5 тысяч кВт*ч электроэнергии постоянного тока. А есть ещё электролиз водорода, применение которого фактически безгранично в топливных ячейках.

PiT
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

№ 164 Непрочитанное сообщение PiT » 16 июл 2019 15:03

TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 14:34:Ну в общем то да. Сначала потратили деньги, чтобы этой херни настроить, теперь будут тратить, чтобы сделать как было.
Поэтому сменяемость реальной власти, да ещё такая частая, это ужасно. Да и сам факт выборов власти, это тоже ужасно. Потому что ну какой смысл спрашивать людей мнения о вопросах, в которых они нихрена не разбираются. Я считаю, что управленцы во власти должны быть профессиональными. Т.е. годами учиться, стажироваться, иметь профильное образование, а не выбираться из киноактёров и бизнесменов.
Золотые слова ) А у нас что не президент, то директор таксопарка )
Хотя могло быть и хуже, в Венесуэле водитель автобуса :facepalm:

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 2390 раз
Связаться:

№ 165 Непрочитанное сообщение BadBlock » 16 июл 2019 15:04

PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 14:58:Прекрасный документ, как только он мне раньше не попался, вот цитата из него:
Только что рассказывал про 30 центов, и вот уже размахиваешь цифрой 4,6 центов.
Это же поверхностность 80 лвл. Мне кажется, тебе всё-таки нужно больше усилий посвятить изучению вопроса. :)
PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 14:58:Получается вся проблема в балансировке, передаче и потреблении. Зелень сама по себе – крайне дешевая энергия, надо только научиться ее потреблять правильно.
Каша из топора

Русская народная сказка

Случилось солдату идти через деревню. Зашел он в одну избу, поздоровался и говорит хозяйке:
– Хозяюшка, дай-ка мне чего-нибудь поесть!
У хозяйки было много всякой еды, а она говорит:
– Нет у меня ничего! Сама еще ничего не ела сегодня!
– Свари кашу.
– Не из чего, милый!
– Если так, то давай мне топор, я из топора сварю!
"Что это за чудо?" – думает хозяйка. – Дай, посмотрю, как солдат из топора кашу варить будет".

Принесла ему топор. Солдат взял топор, положил его в горшок, налил воды и давай варить. Варил, варил, потом попробовал и говорит:
– Вкусная каша получается! Вот только бы крупы немного положить!
Принесла ему хозяйка крупы. Положил солдат крупу, опять варил, варил, попробовал и говорит:
– Совсем уж готова, только бы немного масла и соли добавить!
Сварил солдат кашу и зовет хозяйку:
– Ну, хозяйка, давай теперь хлеб да бери ложку: будем кашу есть!

Стали они кашу есть.
– Вот не думала, – говорит хозяйка, – что из топора такую вкусную кашу сварить можно!

А солдат ест да посмеивается.

https://www.skeptik.net/skeptiks/kasha.htm

neantichrist
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 166 Непрочитанное сообщение neantichrist » 16 июл 2019 15:10

PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 14:58: Получается вся проблема в балансировке, передаче и потреблении. Зелень сама по себе – крайне дешевая энергия, надо только научиться ее потреблять правильно.
Вы абс правы.
Поэтому в странах золотого ярда рулят СМАРТ-ГРИДы и распределенная генерация.
Ну и замещение постепенное (там где это возможно), на зелень.
Идиоты, что с них взять. ;)

neantichrist
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 167 Непрочитанное сообщение neantichrist » 16 июл 2019 15:16

Апологет писал(а) ↑ 16 июл 2019 14:23:
TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 14:10:вот это поворот!
Это вообще ужасно, да? Ни о какой долгосрочной стратегии развития и речи быть не может? Шизофрения на уровне государства, так ведь?

(извините, не удержался)
Вы правильно не удержались.
В Австралии выборы в Мае с.г. были, но власть у кого была, у тех же и осталась. Поклонники развития ВИЭ продолжают начатое... :lol:

PiT
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

№ 168 Непрочитанное сообщение PiT » 16 июл 2019 15:22

TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 09:51:Именно. А теперь вопрос - а почему дешевле, если вы говорите, что EROEI солнечных панелей сильно превосходит углеводородные? Должно быть дешевле панельками, а не тремя китами.
Всему свое время. Чем меньше газа будет оставаться, тем больше будут переходить на панельки.
Если на материке уже как-то можно жить с зеленью, то с самолетами и кораблями вопрос пока не решен.
TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 09:51:Во-первых, где не ставь генерацию, её придётся сильно резервировать аккумуляторами, чтобы оно могло что то непрерывно питать с установленной мощностью. Во-вторых, так или иначе генерация потребуется не там, где её много, а там, где есть нужные природные ресурсы. В сибири, например, в арктике. В третьих, сырьё таскать в Африку для переработки тоже надо прорву энергии. Так что мирный атом тут выглядит гораздо интереснее.
А что такое аккумулятор? Если внимательно посмотреть, то ГЭС, например, тоже аккумулятор. В сотни раз дешевле лития и прекрасным EROEI. Классических аккумуляторов нужно будет не так много, как кажется.
Африка очень богата ресурсами, даже китайцы умудряются от-туда что-то таскать ))
TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 09:51:Это в любой стране. Особенно хорошо по Австралии видно, где в южной части зелёные бесы позакрывали традиционную генерацию, понаставили зелени и аккумуляторов, а в соседнем штате есть нормальная генерация.
В Австралии смешные аккумуляторы (по ёмкости), которые сглаживают резкие скачки. Работают они буквально по несколько минут, и кстати, в таком режиме уже себя окупили.
TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 09:51:А с фундаментальной наукой и исследованиями только так. Поэтому ими и могут заниматься только государства или группа государств, а не частные конторы.
Так и солнечные модули с неба не упали. Когда-то панели стоили по несколько тыс долларов. И разработки идут не меньше 50 лет, только недавно они стали коммерчески выгодными.

PiT
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

№ 169 Непрочитанное сообщение PiT » 16 июл 2019 15:41

BadBlock писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:04:Только что рассказывал про 30 центов, и вот уже размахиваешь цифрой 4,6 центов.
Это же поверхностность 80 лвл. Мне кажется, тебе всё-таки нужно больше усилий посвятить изучению вопроса. :)
Так в этом же документе на странице 10 есть график:
Screenshot - 16_07.png
Screenshot - 16_07.png (34.14 КБ) 302 просмотра
В 2004 они покупали киловатт за 58 центов, в 2012 за 30, и вот новые контракты идут за 4 цента на 20 лет «guaranteed to the operator over the next twenty years». Те, кто заключил договор в 2012 году так и будут продавать по 30 центов до 2022-32 года (у кого какой контракт).

Судя по этим бумагам, немцы хотят принципиально разделить генерацию, передачу и хранение. Бизнесу так проще работать и каждый занимается своим делом профессионально, не забивая голову кому он будет продавать энергию.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 142 раза
Связаться:

№ 170 Непрочитанное сообщение Апологет » 16 июл 2019 15:42

TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 14:34:Ну в общем то да. Сначала потратили деньги, чтобы этой херни настроить, теперь будут тратить, чтобы сделать как было.
А могли бы продолжать настойчиво вбухивать бабло в строительство этой "херни". Так всё же ужасно или нет?

Вот это жонглирование фактами и подгон решения под ответ вообще убивает желание вести дискуссию.
TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 14:34:Поэтому сменяемость реальной власти, да ещё такая частая, это ужасно.
Ну, постулат этот мы уже слышали. С аргументами как было жиденько, так и осталось.

Всё строится на том, что несменяемость хорошей власти - это хорошо.

Осталось придумать где взять "хорошую" власть (нерешаемо) и выработать универсальный критерий "хорошести" (нерешаемо в квадрате).

Обитателям мира розовых пони всех мастей - мой большой привет.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 2390 раз
Связаться:

№ 171 Непрочитанное сообщение BadBlock » 16 июл 2019 15:44

PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:22:В Австралии смешные аккумуляторы (по ёмкости), которые сглаживают резкие скачки.
Эти смешные аккумуляторы дают мощность в районе 5% общего потребления штата в течение менее часа, после чего превращаются в тыкву.
Работают они буквально по несколько минут, и кстати, в таком режиме уже себя окупили
Окупиться за год-полтора литий-ионные аккумуляторы в здоровой энергетике не могут. Никогда. Это попросту невозможно. Единственная причина, по которой они "окупились" (если окупились) — это то, что они отдавали в периоды нехватки, когда без этих батареек — а может, и с ними — спотовые цены на рынке кратковременно подскакивали вплоть до лимита AEMO, установленного на уровне 14 тыс. $ за мегаватт*ч. Это не шутка: 620 рублей за квт*ч оптовая цена. Такое, конечно, бывало редко, но всё-таки менее жестяные, но не менее охренительные цены щупались значительно чаще. В таких нездоровых условиях я тоже был бы не против вложиться в литий и барыжить электронами — это ж навар круче, чем у наркоты.

В целом этот аккумулятор — попытка решать рукотворную проблему, которую сами же и создали.
То есть, сначала давайте приватизируем энергетику, устроим свободный рынок, субсидируем ненадёжных поставщиков и удушим надёжных.
А потом глядя, что цены подскочили втрое, надёжность сети упала, а на рынке творится пиздец, начнём срочно что-то решать, позовём Маска строить какие-то аккумуляторы.
Короче, эта батарея по большому счёту антипример, а то, что она за год окупилась — демонстратор локальной жопы. )))

neantichrist
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 172 Непрочитанное сообщение neantichrist » 16 июл 2019 15:47

PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:22:А что такое аккумулятор? Если внимательно посмотреть, то ГЭС, например, тоже аккумулятор. В сотни раз дешевле лития и прекрасным EROEI. Классических аккумуляторов нужно будет не так много, как кажется.
Хороший пример ГЭС-аккумулятора забабахали идиоты-поклонники ВИЭ в Австралии
https://www.snowyhydro.com.au/our-schem ... owy-2-0-2/
Изображение
If the wind is blowing in the middle of the night when consumers are asleep, Snowy 2.0 can absorb the wind energy through pumping and store the water in the upper reservoir. When households wake up and the demand for energy soars, Snowy 2.0 can quickly generate energy for the grid.

Constructing Snowy 2.0, which will be the world’s second largest pumped hydro renewable power station – providing 175 hours of storage – enough to power 500,000 homes.

Интересно, а где это расположена ГЭС-аккумулятор №1 в мире?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 2390 раз
Связаться:

№ 173 Непрочитанное сообщение BadBlock » 16 июл 2019 16:32

neantichrist писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:47:Хороший пример ГЭС-аккумулятора забабахали
Если бы такие можно было построить везде рядом с ветряками и панелями, половина проблем альтернативно одарённой энергетики была бы решена.
Однако, это не так: приличных мест для постройки ГАЭС на свете мало.
neantichrist писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:47:Интересно, а где это расположена ГЭС-аккумулятор №1 в мире?
В США пока что.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_p ... r_stations

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 394 раза
Связаться:

№ 174 Непрочитанное сообщение TheJudge » 16 июл 2019 16:51

PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 14:58:Зелень сама по себе – крайне дешевая энергия, надо только научиться ее потреблять правильно.
Да вся энергия крайне дешёвая. Только вот проблема в том, что когда эту энергию необходимо привести к целевым параметрам, дешевизна пропадает.
Например при сжигании получается тепла гораздо больше, чем электроэнергии. Всего то делов научиться её использовать и цена сразу в разы ниже.
Хотя у зелени другая беда, у них нет дармовой тепловой энергии, так что отапливаться зимой от панелек будет очень весело.
PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 14:58:Есть масса вариантов как это можно делать
И вся эта масса моментально снижает как КИУМ, так и EROEI
PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:22:Всему свое время.
Полагаете, что в долгосрочной перспективе продажа рубля по 99 копеек всё же принесёт долгожданную прибыль?
PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:22:Чем меньше газа будет оставаться, тем больше будут переходить на панельки.
Возьмите и посчитайте, сколько нужно панелек, чтобы обогреть крупный город зимой. Даю подсказку, площадь панелек будет больше площади города. В разы.
PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:22:Классических аккумуляторов нужно будет не так много, как кажется.
Да какими бы они не были, это накладные расходы к самой генерции, снижающие все её показатели в разы.
PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:22:В Австралии смешные аккумуляторы (по ёмкости), которые сглаживают резкие скачки. Работают они буквально по несколько минут, и кстати, в таком режиме уже себя окупили.
Ну это же здорово, когда сначала потратились на создание проблемы, а потому её решение. Возьмите себе дома поставьте реле времени в счётчик, чтобы рандомно отключалось электричество на несколько минут. Тогда можно будет купить ИБП домой и они быстро окупятся.
PiT писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:22:И разработки идут не меньше 50 лет, только недавно они стали коммерчески выгодными.
У солнечных панелек есть две фундаментальные проблемы, которые не решат на этой планете скорее всего никогда
1) Низкая плотность энергии (вряд ли добьются КПД в 200%)
2) Невозможность постоянной генерации, и как следствие, необходимость создания дополнительной инфраструктуры.

Вот на Луне, возможно, это имело бы смысл. Были проекты построить кольцо по экватору из солнечных панелей. Лепота же, атмосферы нет, половина кольца будет стабильно освещаться и выдаваемая мощность будет фактически постоянной всегда. Но на Земле так не выйдет, увы.
Апологет писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:42:А могли бы продолжать настойчиво вбухивать бабло в строительство этой "херни". Так всё же ужасно или нет?
Разумеется ужасно. Потому что сам факт того, что вопреки желаниями избирателей творили херню, ужасен. А вдвойне ужасен тот факт, что это всё было напрасно до кучи, и уничтоженную традиционную генерацию надо строить заново.
Апологет писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:42:С аргументами как было жиденько, так и осталось.
Аргумент всё тот же. Современные условия и требования таковы, что устойчивое развитие возможно только при долгосрочном планировании и последовательной реализации этих планов. На десятки, а то и сотни лет. Когда каждое новое правительство будет тратить усилия на борьбу с результатами работы предыдущего и делать что-то своё, то так ничего глобального сделать не удастся, просто времени не хватит. Поэтому в долгосрочной перспективе даже неоптимальное движение к какой то цели даст лучший результат, чем Лебедь рак и щука каждые 4 года, не имеющие вообще никакого предсказуемого вектора движения.
Апологет писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:42:Всё строится на том, что несменяемость хорошей власти - это хорошо.
Нет, не так. Всё строится на том, что существующие системы выбора власти на этой планете не отвечают современным вызовам. Когда то да, хватало 4 лет, чтобы много чего сделать. Эти времена закончились, всё стало сложнее и требовать долгосрочного планирования. Поэтому на сегодня нет ни одной формы власти, которая идеально подходит, у всех свои плюсы и минусы. И сменяемость власти плохо и несменяемость. Везде свои проблемы.
Апологет писал(а) ↑ 16 июл 2019 15:42:Осталось придумать где взять "хорошую" власть (нерешаемо) и выработать универсальный критерий "хорошести" (нерешаемо в квадрате).
Нужна не хорошая власть, а полное переосмысление самого института власти и его задач. По большому счёту, власть как таковая должна превратиться в некую обслугу, менеджеров, работающих над решением глобальных задач.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 2390 раз
Связаться:

№ 175 Непрочитанное сообщение BadBlock » 16 июл 2019 17:08

TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 16:51:Ну это же здорово, когда сначала потратились на создание проблемы, а потому её решение. Возьмите себе дома поставьте реле времени в счётчик, чтобы рандомно отключалось электричество на несколько минут. Тогда можно будет купить ИБП домой и они быстро окупятся.
:D

neantichrist
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 176 Непрочитанное сообщение neantichrist » 16 июл 2019 17:09

TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 16:51:А вдвойне ужасен тот факт, что это всё было напрасно до кучи, и уничтоженную традиционную генерацию надо строить заново.
Это где это "уничтожили" и теперь "надо строить заново"?
Пример пожалуйста дайте.
Только Австралию оставьте в покое, там как были либералы у власти так в ней и остались - целенаправленно увеличивают ВИЭ в энергобалансе уже который год.
TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 16:51:Всё строится на том, что существующие системы выбора власти на этой планете не отвечают современным вызовам.
Вам лично может быть и "не отвечают", а в странах золотого ярда сменяют власть как часы а то и чаще и в ус не дуют. Наверно потому у них власть - служанка народа, а не источник нетрудовых доходов.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 394 раза
Связаться:

№ 177 Непрочитанное сообщение TheJudge » 16 июл 2019 17:27

neantichrist писал(а) ↑ 16 июл 2019 17:09:Это где это "уничтожили" и теперь "надо строить заново"?
Это в южной австралии они уничтожили и теперь надо строить заново. Т.е. угольную генерацию закрывали и частично даже успели демонтировать
neantichrist писал(а) ↑ 16 июл 2019 17:09:Только Австралию оставьте в покое
Почему её надо оставить в покое, если речь была изначально именно о ней?
Если про власть, то вон США смотрите. Где каждый новый президент первым делом херит то, что предыдущий делал.
neantichrist писал(а) ↑ 16 июл 2019 17:09:а в странах золотого ярда сменяют власть как часы а то и чаще и в ус не дуют
Там не меняют реальную власть, там сменяют фигуры и лица, от которых мало что зависит.
neantichrist писал(а) ↑ 16 июл 2019 17:09:Наверно потому у них власть - служанка народа, а не источник нетрудовых доходов.
Да уж конечно. Служанки народа на законных основаниях деньги получают за лоббирование интересов бизнеса в сенате.
А реальная власть у крупных капиталистов и известных семей, которые реально и владеют основными богатствами страны.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 2390 раз
Связаться:

№ 178 Непрочитанное сообщение BadBlock » 16 июл 2019 17:32

neantichrist писал(а) ↑ 16 июл 2019 17:09:Только Австралию оставьте в покое, там как были либералы у власти так в ней и остались - целенаправленно увеличивают ВИЭ в энергобалансе уже который год.
Не балаболь.
Либералы только год как получили свои правительства в ключевых штатах
Соответственно, только после этого они смогли начинать свои антипрерывистые программы.
Федеральные выборы подтвердили отказ избирателей от безудержного субсидирования "зелени" ценой собственного уровня жизни.

neantichrist
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 42 раза

№ 179 Непрочитанное сообщение neantichrist » 16 июл 2019 18:19

TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 17:27:Это в южной австралии они уничтожили и теперь надо строить заново. Т.е. угольную генерацию закрывали и частично даже успели демонтировать
Факты давайте, а не фантазмируйте - что конкретно демонтировали? КТО собрался ЭТО "уничтоженное" восстанавливать?

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], chester17, qwertasdf123, Ramzai, sarovspb6, Yandex [Bot] и 16 гостей