Колючий Саров      
  Форум / Барахолка / Галерея




Сейчас этот форум просматривают: anton1986, Сергей043, Droid, KAA, Shanf, sterwella81, Yandex [Bot], Эглат и гости: 23
Ответить на тему
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Искать в этом топике:
Автор Сообщение



22 дек 2004 09:54

Профиль
Цитата:
La Stampa:
"Курск" взорвали подлодки США, но Путин и Клинтон договорились и скрыли правду

время публикации: 21 декабря 2004 г., 06:58
последнее обновление: 21 декабря 2004 г., 13:02


118 парней погибли под водой при аварии атомной подлодки "Курск", 118 семей ждут правды, которой никогда не узнают и которая могла бы оказаться последним актом не холодной, а ледяной войны. Но Билл Клинтон и Владимир Путин договорились закрыть эту тему, пишет La Stampа (перевод на сайте Inopressa.ru).

Фрагмент этой так и не открытой правды мог скрываться в небольшом сообщении, чуть больше 10 строк, появившемся 22 августа 2000 года на интернет-сайте "Правда.ру". Сообщение, которое никогда не было опубликовано в печатной версии издания и которое в виртуальном мире интернета просуществовало лишь несколько часов. Текст призрачного сообщения таков: "В субботу, 12 августа, инцидент, произошедший в Баренцевом море, мог привести к третьей мировой войне. В течение нескольких дней мир был подвешен на ниточке, и любой неверный политический шаг мог привести к обмену ядерными ударами. К счастью, инцидент был урегулирован дипломатическим путем".

Это были дни "Курска", российской атомной подводной лодки, неподвижно лежащей на дне на глубине около ста метров со своим грузом людей и загадок, тайной катастрофы, которая никогда не будет раскрыта. Согласно сообщению, опубликованному 22 августа, "президент Российской Федерации Владимир Путин и президент Соединенных Штатов Билл Клинтон после многочисленных конфиденциальных телефонных переговоров сумели договориться о мирном урегулировании дела".

Но каким это было "делом", которое через два года расследований российская прокуратура закрыла с лицемерной формулировкой "за отсутствием состава преступления"? Как пишет La Stampa, "Курск" не был разрушен в результате случайного взрыва одного из неядерных зарядов, АПЛ была поражена американской подводной лодкой Memphis. ...


Полностью - http://newsru.com/world/21dec2004/kursk_shok.html

Загнутые внутрь корпуса края пробоины на "Курске" лично я помню по тогдашним кадрам ТВ очень хорошо.





22 дек 2004 10:43

Профиль
2ио

Это всего лишь одна из версий-"страшилок". Были также версии , что "Курск" был потоплен противолодочной ракето-торпедой с "Петра Великого" , и пр.





Аватара пользователя
Админ
22 дек 2004 14:03

Профиль
> http://newsru.com

Информацию с этого сайта уже давно перестал воспринимать всерьёз.





22 дек 2004 14:14

0: ио
Цитата:
"Курск" взорвали подлодки США,


Знаю.





Аватара пользователя
Ded Moroz
22 дек 2004 14:26

Профиль
1: Вепрь, кстати удобная вещь наш форум. Прекрасно помню, что версия про "Петра Великого" мелькала тут на форуме. Не надо никуда ходить, все сюда приволокут и запостят :D

По сабжу: Ну а если предположить, что и правда янки потопили "Курск"... Я не пойму у ио есть какое-то мнение по этому вопросу? Или он нашу эрудицию повышает? Если меня спросят, что лучше - мировая война или скрытая от общества правда. Я выберу последнее. У Лазарчука, кажется: Тероризм это побочный эффект свободы.





22 дек 2004 15:09

Профиль
Мартин :
> 1: Вепрь, кстати удобная вещь наш форум.

НАШ ?! И давно тебя ББ в компаньоны взял ? :P





Аватара пользователя
Ded Moroz
22 дек 2004 17:42

Профиль
5: Вепрь
Цитата:
НАШ ?! И давно тебя ББ в компаньоны взял ?


А если я скажу про Саров "наш город", ты меня спросишь, давно ли я вошел в администрацию города? :D





23 дек 2004 11:36

Профиль
BadBlock :
>> http://newsru.com
>
> Информацию с этого сайта уже давно перестал воспринимать всерьёз.

А собственно это не их информация. Она взята с сайта inopressa.ru . Это перевод статьи из итальянской газеты La Stampa, кстати, входящей в концерн Аньели (ФИАТ), крупной и вполне серьезной.

Тут скорее можно порассуждать на тему "а зачем итальянцам (ФИАТу) поднимать тему двухлетней давности?".





23 дек 2004 11:43

Профиль
Мартин :
> ... По сабжу: Ну а если предположить, что и правда янки потопили "Курск"... Я не
> пойму у ио есть какое-то мнение по этому вопросу? ...

Просто озвучил. Ведь ни ТВ, ни Яндекс - не озвучили. Показалось интересным.

А лично мое мнение - "Курск" потопили совместными усилиями. США plus ВВП. А обосновывать не буду, некогда, уж извините.





23 дек 2004 11:54

Цитата:
118 семей ждут правды, которой никогда не узнают и которая могла бы оказаться последним актом не холодной, а ледяной войны.


Красивые слова ... Только это всё трёп!...
Этим семьям заплатили столько бабла с обоих сторон (Россия + США), что они будут молчать до скончания своих дней. Вы посмотрите, где эти семьи сейчас живут! Они ж разъехались, кто куда хотел.

Цитата:
Но каким это было "делом", которое через два года расследований российская прокуратура закрыла с лицемерной формулировкой "за отсутствием состава преступления"? Как пишет La Stampa, "Курск" не был разрушен в результате случайного взрыва одного из неядерных зарядов, АПЛ была поражена американской подводной лодкой Memphis. ...


Вот-вот!...
Просто произошла маленькая ошибочка ... Со стороны америкосов конечно же!... Эти уроды постоянно следят за нашими лодками. В тот раз "Курск" пасли две американские лодки типа Лос-Анжелес ("Мемфис" и "Толедо", которые до жопы напичканы электроникой) и одна британская. А ещё сверху летал АВАКС!
"Курск" должен был проводить стрельбы новыми торпедами по кораблю - мишени. [возможно новой моделью "Шквала"]
Между "Курском" и кораблём - мишенью [или просто в зоне] почему-то оказалась "Толедо".
Дальше ...
"Курск" стреляет торпедой ...
Торпеда перенацеливается на "Толедо" и идёт на неё ...
На американских лодках срабатывает автоматическая система ответного удара ...
"Толедо" выпускает торпеду в сторону "Курска" ...
"Мемфис" выпускает торпеду в сторону "Курска" ...
[всё это происходит автоматически и очень быстро]
К "Толедо" приходит торпеда с "Курска", бьёт её в корпус [вместо боеголовки - БОЛВАНКА(!)]
[На повреждения лодки можно посмотреть открыв газету "Версия". Туда один из ФСБшников подбросил снимок со спутника. Потом ФСБ вывезло все компьютеры из этой газеты] ...
К "Курску" идут боевые торпеды ...
Первая торпеда приходит достаточно быстро. Никто ничего не успел сделать. [первая сейсмоотметка(!)]
Вторая торпеда приходит с опозданием. Удар! [вторая, более сильная сейсмоотметка(!)] Детонирует всё, что находится в носу у "Курска" ... Переборки просто сметаются до середины лодки ...
Дальше вы кое-что знаете.
На "Петре" все просто oxyeвaют. Не поймут что дальше делать. Очко жим-жим. Коленки дрожат.
Подошли ближе ...
Стуки "SOS" по корпусу лодки ...
[Справочка: Наши лодки не оснащены автоматической системой отстукивания по корпусу SOS. Такой системой оснащены американские лодки.]
Прощупывание дна активным импульсом показывает, что на дне лежат 2(!) лодки, одна из которых "Курск". На карте командного пункта лежат 2 (две) лодки!
На поверхности болтаются спасательные буи от американской лодки. Наши поднимают их на борт.
Один из морских вояк орёт в эфире (TV): "Мы знаем кто это сделал!!! Они за это ответят!!!"
[Через некоторое время одна из лодок снимается и уходит со скоростью 5 узлов]
"Курск" лежит мёртвый.

Вот ... Кратенько, в двух словах обрисовал картину, которую мне пару лет назад слил один подводник.
Ещё одно дополнение.
За всё то время, что нам полоскали мозги, мол подводный аппарат пытается спасти людей, пристыковаться и т.д. и т.п. ... На самом деле подбирали со дна остатки торпед!





Аватара пользователя

23 дек 2004 12:42

Профиль
> На самом деле подбирали со дна остатки торпед!
Ээээ.. Зачем? В стране не хватает металла?





23 дек 2004 13:53

10: Пойманый_маньяк
>> На самом деле подбирали со дна остатки торпед!
> Ээээ.. Зачем?

Затем же, зачем и понадобилось отрезать нос "Курску" по самую рубку, а потом уничтожать его на дне (!) направленным взрывом.
У-ли-ки! Зачем оставлять улики на месте преступления? Не дай бог кто-то потом найдёт кусочек МК 48 ... У-у-у какой шум поднимется ... А так, нет улик - нет преступления. Вечная память погибшим и всё такое.
P.S. Плохое для нас ещё то, что под давлением американцев наши сняли с вооружения "толстую" торпеду. Они её просто панически боялись! Это настоящий робот-убийца! После пуска она выходит в район предполагаемого (!) нахождения противника и сама (!) его ищет. Она может отличить авианосец от танкера и т.п. У неё стоит ителлектуальная система поиска и наведения. Она может даже анализировать состав воды и по нему выйти на подводную лодку.





Аватара пользователя

23 дек 2004 14:20

Профиль
11: Саровчанин

Хотелось-бы разобраться до конца...
Так уничтожить улики (находящиеся на дне, на глубине 100 м) можно и попозже, после спасения людей.
Почему нет?





Аватара пользователя
Админ
23 дек 2004 14:31

Профиль
11: Саровчанин

Началось... Чудо-оружие, панический страх американцев... [зевает]

Ты тоже, что ли, кого-нибудь вроде Калашникова обчитался?





Аватара пользователя
Ded Moroz
23 дек 2004 15:07

Профиль
Саровчанин, агент Малдер, вы уверены, что и в этот раз виноваты инопланетяне? :D





Аватара пользователя
Админ
23 дек 2004 15:29

Профиль
Саровчанин :
> . Эти уроды постоянно следят за нашими лодками. В тот раз "Курск" пасли две
> американские лодки типа Лос-Анжелес ("Мемфис" и "Толедо", которые до жопы напичканы
> электроникой) и одна британская.

Интересную версию слил тебе подводник. Особенно если учесть, что лодка "Мемфис" на патрулирование никогда не выходит, потому что является лодкой для отработки новой техники и проведения Research and development работ.





23 дек 2004 16:18

15: BadBlock
> лодка "Мемфис" на патрулирование никогда не выходит, потому что является лодкой для отработки новой техники и проведения Research and development работ.

Где я написал что она была на патрулировании?

Для многих непонятно только одно:
ПОЧЕМУ "КУРСК" ВЫШЕЛ НА УЧЕНИЯ С БОЕВЫМ ОРУЖИЕМ.
Т.е. ему загрузили как учебное, так и боевое!... Под завязку!...





Аватара пользователя
Админ
23 дек 2004 16:22

Профиль
Саровчанин :
> Где я написал что она была на патрулировании?

Вот здесь ты написал:

> В тот раз "Курск" пасли две американские лодки типа Лос-Анжелес ("Мемфис" и "Толедо",





Аватара пользователя

23 дек 2004 16:23

Профиль
17: BadBlock

:))))))) Они ее издалека пасли :))))) Из Америки :)))))





Аватара пользователя
Админ
23 дек 2004 17:09

Профиль
Далее. Саровчанин написал (очевидно, со слов подводника?):

> "Курск" должен был проводить стрельбы новыми торпедами по кораблю - мишени. [возможно новой моделью "Шквала"]
> Между "Курском" и кораблём - мишенью [или просто в зоне] почему-то оказалась "Толедо".
> Дальше ...
> "Курск" стреляет торпедой ...
> Торпеда перенацеливается на "Толедо" и идёт на неё ...

Специально для подводников: ракето-торпеда "Шквал" не имеет блока самонаведения и реализует программу, заложенную в её компьютер перед пуском.





23 дек 2004 18:43

12: Пойманый_маньяк
> Хотелось-бы разобраться до конца...
> Так уничтожить улики (находящиеся на дне, на глубине 100 м) можно и попозже, после спасения людей.
> Почему нет?

Потому что уже некого было спасать ... :(
Или ...
Или им не нужны были свидетели. [мне самому в это не хочется верить]

15: BadBlock
> лодка "Мемфис" на патрулирование никогда не выходит, потому что является лодкой для отработки новой техники и проведения Research and development работ.

А с какого года?

17: BadBlock
>> Где я написал что она была на патрулировании?
> Вот здесь ты написал:
>> В тот раз "Курск" пасли две американские лодки типа Лос-Анжелес ("Мемфис" и "Толедо",

Ну ... И чего?... Это означает, что она была на патрулировании?
При проведении нашей стороной учений, к нам специально засылаются корабли с конкретной задачей (сбор информации, провокация и т.д. и т.п.) В этой истории очень много вопросов без ответов. Очень много неясного. Непонятно, почему было такое внимание к "Курску" в этот раз [3(!) лодки + АВАКС] Есть даже версия, что это была спланированная акция.
P.S. Не придирайся к мелочам. Я за что купил, за то и продаю.

19: BadBlock
> Специально для подводников: ракето-торпеда "Шквал" не имеет блока самонаведения и реализует программу, заложенную в её компьютер перед пуском.
Слушай, я не знаю подробностей. Может "Шквалом" шарахнули (судя по повреждениям, которые зафиксированы со спутника) а может и другой торпедой ...
Читай внимательнее в № 9
Цитата:
[возможно новой моделью "Шквала"]

Справочка:
Скорость "Шквала" - 360 км/ч [под водой естественно ;) ]
Её недостаток - малый запас хода (что-то около 7 км)
Конструкторы работали над этой проблемой. Должна была появиться новая модификация "Шквала"
На борту "Курска" были гражданские. Это абсолютно точно! Какую именно они торпеду въeбeнeли в американцев - только им, да экипажу известно ...
P.S. Может перенацеливания вообще и не было ... Если "Толедо" стояла в створе между "Курском" и кораблём-мишенью. Не знаю. Не могу ничего сказать конкретного.





Аватара пользователя
Админ
23 дек 2004 18:49

Профиль
Я к тому, что автор изложенной версии не в ладах с фактическим положением дел. Предположил, что за "Курском" следил "Мемфис" (хотя эта лодка не используется в реальных операциях), предположил, что был "Шквал" и что он перенацелился (хотя он этого сделать не мог в силу того, что он просто этого ен умеет). Я к тому, что с учётом таких вещей – над версией можно лишь пару раз хмыкнуть, не более, и всё.





24 дек 2004 10:43

Профиль
BadBlock :
> Я к тому, что автор изложенной версии не в ладах с фактическим положением дел.
Таких "подводников" развелось... Причём каждый собственными руками обломки торпед со дна собирал. :D





Аватара пользователя
Админ
24 дек 2004 12:22

Профиль
Сообщают также, что торпедная стрельба без решения главного автоматически не производится. Ещё сообщают, что торпеда сперва готовится к пуску вручную, время подготовки около 2 минут.

И вообще, это же за каких придурков надо принимать американцев, чтобы предположить, что они находились в районе наших учений с боевыми торпедами на товсь, стреляющими на любой чих автоматически? Они воевать приплыли, что ли, наш флот топить?

В общем, куда ни плюнь, везде бред сивой кобылы.





24 дек 2004 15:21

BadBlock !

Ещё раз отсылаю тебя к № 9 и к № 20.
Ещё раз обращаю внимание, что я только передал то, что мне было рассказано.
Ещё раз заостряю внимание на том, что я не знаю точно марку торпеды, которая была выпущена с "Курска"
Теперь по № 21
Про "Шквал" я уже сказал ...
См. № 9!
Цитата:
[возможно новой моделью "Шквала"]

Дальше ...
Цитата:
Предположил, что за "Курском" следил "Мемфис" (хотя эта лодка не используется в реальных операциях)

Источник?!
Она что, для подводных экскурсий используется? А может с неё следят за размножением крабов на дне морском? :D А?!
Выгрузи сюда более подробную информацию по данной лодке. Какой аппаратурой она оснащена?
Её местонахождение во время тех трагических событий?
Цитата:
Я к тому, что автор изложенной версии не в ладах с фактическим положением дел.

Ну конечно ... Ты, откосивший от армии конечно же знаешь намно-о-о-го больше, чем офицер-подводник ... :lol:
А если серьёзно, то я могу сказать, что источник заслуживает доверия.

23: BadBlock

Мальчик! Почитал бы ты про лодки типа "Лос-Анжелес" для начала!
Почитай! Полезно!

Ещё раз говорю, что в этой истории остаётся очень много неясностей. Многие сходятся на том, что это была провокация.

Теперь давайте посмотрим на официальнЫЕ (!) версии, которые нам озвучивали. ;) Во где бред-то бы-ы-ы-л ... У-у-у ... В дурдоме бы и то поправдоподобнее придумали бы! :lol:
А какая версия осталась? А?! Пожар?! Да?! ;)





Аватара пользователя
Админ
24 дек 2004 15:35

Профиль
> [возможно новой моделью "Шквала"]

Невозможно. Понял? Такого компетентный человек предполагать не должен, совместить Шквал и самонаведение даже в виде предположения никак.

> Ну конечно ... Ты, откосивший от армии конечно же знаешь намно-о-о-го больше, чем офицер-подводник ...

Угадал, намного больше.
Ещё вопросы?

> Источник?!
> Она что, для подводных экскурсий используется?

То есть, ты не знаешь, для чего она используется.
Чем кривляться, так бы и сказал сразу, чего уж там.

====================================================

USS MEMPHIS (SSN 691)

MEMPHIS - Deployable Research and Development Submarine

In May 1988, the Chief of Naval Operations, ADM Trost, approved a proposal to assign an Atlantic Fleet SSN 688 Class submarine "A principle mission of supporting submarine research and development. ..to stimulate the development of technology to support advanced submarine concepts and provide a rapid mechanism to speed the introduction of new systems to the fleet." The Commander in Chief, U.S. Atlantic Fleet, ADM Kelso responded by nominating USS MEMPHIS in June 1988 for this assignment.

While USS MEMPHIS remains a deployable asset the Fleet Commander maintaining her war fighting capabilities and responsibilities, she also serves the research and development community, both public and private, conducting shipboard testing and evaluation of promising technologies. USS MEMPHIS' research and development office (PEO-SUB-R) of the Naval Sea Systems Command under the sponsorship of the Director, Submarine Warfare (N87).

During the overhaul completed in 1996, several significant modifications were performed to enhance the ship's ability to accommodate major and multiple research and development projects. These modifications permit effective, economical and timely evaluation of prototype technological advancements in a truly operational environment.

The ship and her crew represent the Navy's significant commitment to meeting our operational commitments in parallel with the development of tomorrow's technologies today. This unique and dynamic capability and responsibility will ensure the early introduction of promising technologies to the submarine fleet of today and set the foundation for the submarine force of tomorrow.

====================================================

Про определение характера повреждений какой-либо лодки на основании спутниковых съёмок, кстати, тоже забавно, гы-гы-гы.





24 дек 2004 16:21

25: BadBlock
Цитата:
> [возможно новой моделью "Шквала"]

Невозможно. Понял? Такого компетентный человек предполагать не должен, совместить Шквал и самонаведение даже в виде предположения никак.


Это я предположил [на основании кое-чего ...]. Устраивает?!
Я могу ошибиться. Я не служил в ВМФ.

Цитата:
> Ну конечно ... Ты, откосивший от армии конечно же знаешь намно-о-о-го больше, чем офицер-подводник ...

Угадал, намного больше.
Ещё вопросы?


:lol: Никак нет, товарищ откосивший призывник! :lol: Разрешите идти?! ... Есть! :D

P.S. Ухожу переводить аглицкий текст из сообщения № 25 :D





Аватара пользователя
Админ
24 дек 2004 16:32

Профиль
> Никак нет, товарищ откосивший призывник! Разрешите идти?! ... Есть!

Ступай...

Есть, есть люди, имеющие право сказать мне "молчи, говно, я воевал", но это не ты. :)





Аватара пользователя

24 дек 2004 16:38

Профиль
2 Саровчанин:

> P.S. Не придирайся к мелочам. Я за что купил, за то и продаю.


Предлагаю эту фразу сделать твоей подписью.





Аватара пользователя

24 дек 2004 16:50

Профиль
27: BadBlock

"А ты не имеешь обыкновения напившись водки спрашивать, где я сука был, когда ты рвал жопу под Кандагаром?" (с) Неточная цитата не помню откуда

:)





Аватара пользователя
Ded Moroz
24 дек 2004 18:59

Профиль
29: Пойманый_маньяк Лазарчук и Успенский "Гиперборейская чума" Вещь!





Аватара пользователя

24 дек 2004 19:10

Профиль
30: Мартин

О!!! Спасибо.
Задолбался вспоминать, произведений 5 Фрая прочесал и все поисковики задолбал :)





24 дек 2004 20:43

Профиль
Макс, я слышал в свое время в столице то же самое. И кстати ВВ, Шквал могли и по ошибке с самого начала навести на пиндосов, че ж нет? Говорили же в свое время о кусках обшивки, деталях конструкции не с Курска УЖЕ найденных на дне. Правда справедливости ради скажу, что лопая водку в бане с капитаном ...ранга, отмолотившим на АПЛ всю службу, я эту версию озвучил. Он сказал, что торпедный выстрел дело гемморойное, вряд ли существует такая автоматическая система. У наших точно нет. Насколько он знал от коллег, Курск был потоплен с Петра Великого, поэтому его так быстро и нашли. Да и к письму, найденному в последнем отсеке много вопросов. Но это ладно...
Мой друг ЛИЧНО конструировал БЧ для торпед. Он ЛИЧНО был на АПЛ и видел как там это дело хранится и работает. Так вот, слушая официоз он просто смеялся. На торпедах, детонация которых привела к гибели Курска, можно жарить шашлык, стрелять в них из автомата, бить по ним кувалдой, там ступеней предохранения больше чем пальцев на руке. Последняя снимается при попадании в цель. И "сдетонировать" через три минуты после первого взрыва они НЕ МОГЛИ!!! Слушая официоз, было мнение что всю страну держат за идиотов без памяти. Края дыры в Курске были загнуты ВНУТРЬ, сам видел эти кадры и помню, больше их никогда не показывали. По сообщениям в первые дни было сказано, что после первого взрыва лодка начала продувать балласт и дала полные обороты двигателя. Эти данные были от буржуйских станций. По нашему официозу командование лодки погибло после первого взрыва в первом отсеке и лодкой не управляло. Угуу, думаю пацаны там были не лохами, и переборки были прикрыты. То что нам опять пытались нассать в уши, это очевидно.
Так что 27-31 можете от своего умища восторгаться, оно у вас редкостного цвета и качества. Да, ВВ, со спутника без проблем читается номер автомобиля, это было возможно еще в моем отрочестве. Сейчас наверное книгу читать можно, в чем вопрос по определению повреждений? Там масштаб метры. Да, и как ты думаешь, официальная информация размещенная в сети дает полную картину о назначении и особенностях использования американских АПЛ? Зачем нам тогда СВР? Вот где подонки и бездельники- захребетники, сидят оказывается. Кинул ты им говна в кашу, молодца! Вааще вопросов по этой теме много, думаю правду мы никогда не узнаем.





Аватара пользователя

24 дек 2004 21:03

Профиль
32: gans166

И что это меняет?





Аватара пользователя
Ded Moroz
24 дек 2004 22:49

Профиль
31: Пойманый_маньяк, кстати рекомендую еще "Посмотри в глаза чудовищ" тех же авторов. Это вроде как логическое начало "Гиперборейской"... и попутно их же "Желтая подводная лодка Комсомолец Мордовии". Последнее, кстати, всем рекомендую. Читал и плакал... =) Гы.. пока писал, думал надо будет в конце извиниться за оффотопик, а гляди ка, в тему.. про подводников написал. =)





Аватара пользователя
Админ
24 дек 2004 23:10

Профиль
Цитата:
Да, ВВ, со спутника без проблем читается номер автомобиля, это было возможно еще в моем отрочестве. Сейчас наверное книгу читать можно,


Ну, ну, сбавь обороты. :) У любой мифологии есть пределы. Разрешение у лучших военных спутников – ну, полметра в лучшем случае. Это значит, что объёкт произвольной формы размерами примерно 40 см будет представлен на снимке одной точечкой, 75 см – наверное, уже двумя точечками. Отличить грузовик от легковушки ещё можно, но номера читать – уволь. :)





24 дек 2004 23:40

Помню как в каком-то голливудском боевике (может, один из "Захватов") сотрудник Пентагона через спутник разглядывал тётеньку на пляже :)





Аватара пользователя
Админ
24 дек 2004 23:45

Профиль
36: Necroman

Да они там в Голливуде на спутниках такие вещи вытворяли, по-моему даже лазерами взрывали всё на свете оттудова.





24 дек 2004 23:52

Точно :) В "Захвате 2", вроде, разнесли китайский завод по производству удобрений (на деле - химического оружия). Просто спутник поднатужился - и раз! - лазером взорвал завод, "раскидав какашки в радиусе нескольких десятков километров".





Аватара пользователя
Ded Moroz
24 дек 2004 23:54

Профиль
Помню во времена моего деццтва, вроде бы в "Юном технике" печатали, фотки со спутников (или то, что они называли, фотками со спутников). Там типа шутка - можно и время из космоса узнать. И размытенькая фотография мужика сидящего.. а у него на руке часы. Ну если постараться и правда можно определить положение стрелок. В другом кадре и правда номер автомобиля. Год это был 89 где то.. то ли уже тогда совеццкая пресса желтеть начала и потому пихала детишкам всякое, то ли... тут мысль останавливается. Авторитетное мнение требуется, ага. По съемкам из космоса.





25 дек 2004 00:00

39: Мартин

Вот, навскидку:

Цитата:
Заказ правительства Москвы на выполнение детальных съемок из космоса будет выполнять американский спутник, сообщает "Интерфакс".

"Работы по этому проекту уже ведутся и близятся к завершению. Съемки ведутся с американского спутника QuickBird, который имеет возможность делать сверхкачественные снимки из космоса с разрешением 61 сантиметр. С таким разрешением из космоса можно сфотографировать человека, едущего в машине", - сообщил заместитель гендиректора компании-подрядчика "Прайм-груп" Александр Поздняков.

Т.е. человек будет размером в 1 пиксель.





Аватара пользователя
Админ
25 дек 2004 00:01

Профиль
39: Мартин

Я помню этот номер (вроде бы да, Юного техника) и эти фотографии, ага.
Вот дальше могу ошибаться, но вряд ли: в общем, по-моему, там сквозь крышу время у мужика на руке смотрели.
То есть, он в помещении сидел, гы.

> Год это был 89 где то.. то ли уже тогда совеццкая пресса желтеть начала и потому пихала детишкам всякое, то ли...

Примерно в это же время в "Технике молодёжи" публиковались статьи про НЛО, про шары, которые пристраивались около локомотива и тащили за собой товарный поезд несколько десятков километров, про пропадающих на каком-то острове (название у него такое еще, че-то типа "пойдешь - не вернешься") людей, которые потом через 7 лет проявлялись как ни в чём не бывало, и проч... и проч...





25 дек 2004 00:05

39: Мартин

Впрочем, пишут разное:

Цитата:
Военное руководство США приобрело эксклюзивные права на снимки территории Афганистана, сделанные с коммерческих спутников. При этом качество разрешение съемки, проводимой с американских военных спутников, в 10 раз превышает разрешение снимков с коммерческих аппаратов.

Так что максимальное разрешение на сегодняшний день - ну, допустим, 10 см. Всё равно номер не прочитать. И бесплатной эротики не получится. Где-то читал, что барьеры не технические, а чуть ли не физические - на таком расстоянии уже проявляется дифракция света в атмосфере.





Аватара пользователя
Админ
25 дек 2004 00:15

Профиль
Necroman :
> Афганистана, сделанные с коммерческих спутников. При этом качество разрешение
> съемки, проводимой с американских военных спутников, в 10 раз превышает разрешение
> снимков с коммерческих аппаратов.

Без конкретных цифр ценность конкретно этой информации равна нулю, потому что непонятно, на порядок превышает какие именно коммерческие спутники. Коммерческие снимки высокого разрешения делаются с разрешением и в несколько мертов, в несколько десятков метров. Иконос и квикбёрд с разрешением около метра – скорее исключение, чем правило.





25 дек 2004 00:36

ББ, разрешение KEYHOLE KH-11 составляет 15-20 см ( http://jsd.janes.com/public/jsd/additional_info.shtml ). Разрешение KH-12 - около 10 см ( http://www.danshistory.com/spysats.shtml ). Данные по новому поколению электронно-оптических разведывательных спутников США (т.н. 8X - Enhanced Imaging System) найти не удалось.





Аватара пользователя
Админ
25 дек 2004 00:51

Профиль
44: Necroman

Хорошо. Положим это разрешение как техническую способность оптики и регистрирующего материала (фотокамеры, короче) самого спутника при идеальных атмосферных условиях. Ну и хрен там, а не автомобильные номера, для номеров нужно ещё в 15 раз более сильное разрешение.

Повреждения подлодки анализировать при таких делах тоже забавное дело – хотя, если у неё "хвост" оторвут вдрук, увидеть это, запустив суперспутник в точку, под которой она будет стоять, открытая всем ветрам и шпионам (гы-гы), наверное, можно. :)





Аватара пользователя
Админ
25 дек 2004 00:54

Профиль
Кстати, десяти сантиметров тоже не вижу ни разу. Там написано: "and a resolution approaching ten centimeters (6 inches)". Шесть инчей - это более 15 см, никак не 10. И к этим пятнадцати разрешение "приближается". На реальных снимках явно больше.





25 дек 2004 01:01

ББ, с момента запуска KH-12 прошло 12 лет. Данные, которые ты читаешь, уже рассекречены. Стало быть, можно предполагать реальное разрешение современных образцов в районе нескольких сантиметров, как максимум - и это если ограничиваться рассмотрением чисто традиционной съемки в оптическом диапазоне.

Если ты внимательно прочитаешь, то современные спутники оснащены системой вроде перископа, что позволяет им наблюдать объекты, весьма удалённые от траектории полёта.





Аватара пользователя
Админ
25 дек 2004 01:12

Профиль
Necroman :
> Если ты внимательно прочитаешь, то современные спутники оснащены системой вроде
> перископа, что позволяет им наблюдать объекты, весьма удалённые от траектории
> полёта.

...а также заглядывать в окна домов и смотреть время на наручных часах. =) Если серьезно, то я сомневаюсь насчёт корректности экстраполяции разрешающей способности на сегодняшний день ввиду крайней сложности задачи (чего стоит только умудриться одну линзу сделать с требуемыми параметрами) и физических ограничений, про которые ты уже и сам упоминал. Не знаю даже, как тут движется практическая часть и движется ли... Проще говоря, не факт, что эволюционным путём можно достичь к сегодняшнему дню таких разрешений, а про революции что-то не очень слышно.





25 дек 2004 01:25

Линзы американцы делать умеют. Известно, что те же KH-12 были очень похожи на орбитальный телескоп имени Хаббла, только смотрели в обратную сторону. О возможностях Хаббла написано очень много - в частности, в 2004 удалось сфотографировать чуть-ли не границу Вселенной:

Цитата:
A team of astronomers may have discovered the most distant galaxy in the universe. Located an estimated 13 billion light-years away, the object is being viewed at a time only 750 million years after the big bang, when the universe was barely 5 percent of its current age

Повышать эффективное разрешение земных снимков наверняка можно компьютерной обработкой серии таких снимков. Так что мой вердикт: использовать снимки из космоса для анализа характера многометровых повреждений подлодки теоретически возможно.





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
25 дек 2004 01:30

Профиль
Я тока вот такие фотки видала:

Изображение pic Изображение pic

А в таком виде она в "Версии" была:

Изображение pic

Можно ли по этим кадрам определить, "содрана ли была толстая резино-керамическая обшивка субмарины, как кожура с банана", или нет, мне неведомо...

<.>





Аватара пользователя
Админ
25 дек 2004 01:32

Профиль
49: Necroman

Э, про телескоп левая инфа, протестую! Про обработку серии снимков – совершенно справедливое замечание, полностью согласен, хорошая методика, но кто сказал, что 15 см не достигнуты именно таким образом?





25 дек 2004 10:36

Профиль
Несколько соображений.

Спутники - идеальное средство "отмазки" для любой разведки. Типа "увидел со спутника"... А на самом деле это - "крот" или спецсредства. Мы этого все равно не узнаем, даже и гадать не стоит.

Помнится, натыкался много лет назад (кажется в "Науке и жизни") на впечатления какого-то космонавта о пролете над Бразилией. Абсолютно точно могу сказать, что речь шла о том, что НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ они видели автомобили, проезжающие по дорогам. Это меня тогда поразило, потому и запомнил. Очевидно, дело не только в качестве аппаратуре, но и в высоте орбиты. При высоте орбиты в 100-300 км дальность до целей сравнима с "Аваксом", а у него разрешающая способность ой-ей-ей какая.

Показателен не метод добычи информации, а то что эти слухи вообще возникли. У меня , например, самостоятельно не получилось бы связать факт ремонта АПЛ США и "Курск", без надлежащего ИСТОЧНИКА. А здесь получается, что КТО-ТО получил информацию о внеплановом ремонте стратегической АПЛ (причем, что характерно, именно о ПОВРЕЖДЕНИИ, а не о неполадках), и связал ее с фактом потопления "Курска".

Еще интересно то, что ремонт АПЛ был именно срочным, СВЕРХНОРМАТИВНЫМ, потому что производился в Норвегии, а не в США. Хоть Норвегия и член НАТО, но мне кажется, что Штаты предпочитают СВОИ верфи для ремонта СВОИХ АПЛ. Может быть и утечки о повреждениях АПЛ не было бы, если бы дело происходило бы в к-нибудь Портленде или Норфолке, а не в Норвегии.

Показателен также ОТКАЗ Штатов допустить осмотр поврежденной АПЛ. Можно возразить, что "не в традициях США допускать чужих специалистов к осмотру своих ПЛ". Но здесь речь шла об осмотре именно КОРПУСА, без инспекции внутренних помещений, что не является таким уж секретом. Это во-первых. Во-вторых, речь шла об экстраординарном случае, о трагедии, причем в отношении страны, которая является дружественной по отношению к США.

И так далее. Громоздить версии можно до бесконечности. Для меня же главным является даже не поведение Штатов, а отношение властей МОЕЙ СТРАНЫ к своим гражданам. Ей-богу, ТАКОГО СТЫДА ЗА СТРАНУ, в которой я родился и живу, не испытывал с октября 1993 года.





25 дек 2004 11:23

Профиль
Да ладно, че вы паритесь... Масштаб повреждений оценить можно, я че и имел ввиду. Если принять за основу версию с пиндосами, а такая версия очень вероятна, могло быть и так.
Наши децел ошиблись при наведении Шквала (хохлы вон самолеты пассажирские валят и ниче) и запустили его в пиндосов вместо мишени. Масса Шквала при выгорании топлива будет наверное под тонну? И скорость гиперзвуковая. Такая хрень нормално упаковала ПЛ. Есссесвенно, те пересрали (а вдруг война?). Кто знает, может торпеда была боевая и просто не взорвалась и ща пойдет вторая? Попадание Шквала в пиндосов и было первым "взрывом". Второй взрыв уничтоживший Курск произошел если не ошибаюсь через три минуты (чуть меньше что-ли?). Время для ответной торпедной атаки - тик в тик. Только эти американские свиньи стреляли заведомо боевой торпедой и без всякой там автоматики. Не зря после инцидента в Москву прилетал замдиректора ЦРУ. А то что Крысеныш парил нам мозги, это очевидно, а еще эта тварь, генпрокурор книжку сляпал про Курск, вот спец то, у него на роже написано кто он и что. А ребятишек просто списали, пиндосов надо было топить, нехер шляться где ни попадя.





Аватара пользователя

25 дек 2004 11:24

Профиль
52: ио, извините, что встреваю. Но меня интересует мотивация Вашего поста что ли... За что Вы испытываете стыд?

За то, что власти были обязаны сказать правду, но вместо этого так неумело и глупо зачем-то выкручивались?
Или за то, чтобы просто сказать: "Извините - это военная/служебная информация. Инцидент расследуется. Выводы будут сделаны. Виновные понесут наказание" к примеру, но опять же несли несвязную околесицу?
Вы всерьёз считаете, что нюансы (пусть даже трагические) любой военной операции должны быть доступны для общества и мира? На какие позитивные процессы должна повлиять такая информация? Вы знаете такие прецеденты, которые рассекречивались бы сразу?

Нет. Я всё понимаю. Свобода слова и демократическое общество - вещи серьёзные и отчасти запутанные. Борьба противоположностей - одни хотят скрыть правду, другие непременно вытащить её наружу. Даже не задумываясь над тем, во благо, или во вред она окажется в последствии для самого общества.

И вот Вы. Вот Вы её узнали. Правду. Да, "Курск" затонул в результате столкновения с американской лодкой. Это что-то меняет в Вашем мировоззрении? Что Вам это даёт? Мне просто вот этот нюанс интересен…





25 дек 2004 11:49

Профиль
54: shakti, а как насчет военного паритета? Если мы позволяем безнаказанно топить свои АПЛ, при этом стыдливо ковыряя пальчиком у себя в жопе, как это соотносится с позицией великой страны? Помнится в Югославии пиндосы попали бомбой в Китайское посольство. не напомните последствия? Или пиндосский разведсамолет немного залетел в китайское воздушное пространство. Последствия помните? И кому мы не так давно земельку свою отдали? Напомнить?!!! Это все звенья ОДНОЙ цепи.





Аватара пользователя

25 дек 2004 12:28

Профиль
55: gans166

*наивно* А вдруг АПЛ "Курск" специально выстрелила по американской АПЛ в надежде ее потопить? Причем боевой торпедой? И получила в ответ по полной? И зам.директора ЦРУ прилетал в Москву разбираться в этом контексте? И именно поэтому нам не говорят ничего?





Аватара пользователя

25 дек 2004 12:51

Профиль
Нет. Даже не так все было. Вот достоверная версия, которую поведал в бане моему другу за бутылочкой виски один американский подводник.

Русские с самого начала планировали заманить американские АПЛ в ловушку и потопить их. За год до этого Путин был избран президентом и ему срочно требовалось доказать, что наше оружие самое лучшее и укрепить дух и веру своего народа. Поэтому был отдан тайный приказ устроить маневры, так как русские знали, что такое событие американцы не оставят без внимание и специально пошлют свои АПЛ подсмотреть. Поэтому АПЛ Курск был вооружен боевыми ракетами. Они с самого начала планировали потопить американцев, а потом все списать на случайность и долго еще недоумевать и глумиться - что ж вы мол такие плохие лодки посылаете следить за нами? Поэтому когда американская АПЛ приблизилась к Курску на дистанцию стрельбы - Курск выпустил в нее боевую торпеду (ракету) в надежде потопить ее. Больше выпускать было нельзя, потому что все бы догадались что это была именно целенаправленная атака, а не учебные стрельбы. Но корпус американской АПЛ выдержал и более того, американские подводники испугавшись ("а вдруг война?" (с) gans166) произвели ответный залп боевыми торпедами. К несчастью для Курска там дежурила и еще одна американская АПЛ, которая также вступила в боевые действия стремясь спасти своега напарника. В результате Курск не выдержал атаки и затонул. Естественно наверху поднялась паника - все были в растерянности. Ведь это же американская АПЛ должна была затонуть. И именно этим объясняется необходимость замедления работ по поднятию лодки - надо было срочно со дна убрать остатки российской боевой торпеды, чтобы никто не догадался, что она была боевая, а не учебная.

А замдиректора ЦРУ потом прилетал в Кремль, чтобы разобраться в чем тут дело - почему российские АПЛ стреляют по американским и провоцирую ядерную войну. И естесвенно, что Кремлю пришлось скрыть правду, потому что они бы выступали как зачинщиками и провокаторами. И вера русских в свое оружие и свою армию была бы подорвана окончательно. Вот как все было.





Аватара пользователя
Админ
25 дек 2004 16:16

Профиль
Бред это всё.
Лучше всех Знакомый выступил, браво. :)





25 дек 2004 16:37

Профиль
58: BadBlock озвучь не бред.





25 дек 2004 16:45

Профиль
56: Знакомый*** молодца. Красиво написано. Тогда надо расстрелять командующего нашей эскадрой за бездарно организованные действия по атаке ПЛ противника и за его дальнейшее бездействие.





Аватара пользователя

25 дек 2004 20:42

Профиль
60: gans166
>56: Знакомый*** молодца. Красиво написано. Тогда надо расстрелять командующего нашей эскадрой
> за бездарно организованные действия по атаке ПЛ противника и за его дальнейшее бездействие.

Нельзя. Американцы поймут, что "российские АПЛ стреляют по американским и провоцирую ядерную войну. И естесвенно, что Кремлю пришлось скрыть правду, потому что они бы выступали зачинщиками и провокаторами."

[в сторону]
Бррр... gans166 надеюсь не собирается всерьез разбирать этот вариант?





Аватара пользователя

25 дек 2004 21:22

Профиль
61: Пойманый_маньяк

*задумчиво* Да нет. Скорее всего растерянность объясналась тем, что разработчики нового "Шквала" ("теоретики хреновы" (с) gans166) пообещали главнокомандающему ВМФ, что ракета разнесет АПЛ просто на куски. А на все его сомнения они лишь укоризнено-осуждающе качали головой, поднимали указательный палец верх и говорили "Ну как вы не понимаете... Интеллектуальная система поиска и наведения... 360 км/ч под водой! У вас машина сколько развивает? 120? А унас под водой 500! ... ТОчно говорим вам - на куски развалит... Одной торпедой".. Вот мужик им и поверил... Ученые все-таки! Знают что говорят! Скорость же! 500 км/ч! Интеллектуальная система!

А когда не пробила и не развалила - естественно он растерялся и заметался. Все ведь разработчики в Курске и сидят (На борту "Курска" были гражданские. Это абсолютно точно! (с) Саровчанин) и спросить не с кого.

А потом пришлось время тянуть, чтобы остатки российской боевой торпеды найти и убрать ("Для многих непонятно только одно: ПОЧЕМУ "КУРСК" ВЫШЕЛ НА УЧЕНИЯ С БОЕВЫМ ОРУЖИЕМ. Т.е. ему загрузили как учебное, так и боевое!... Под завязку!... " (с) 16:Саровчанин). Пришлось ему делать жестокий выбор - либо спасать людей и открывать всю правду, что в пределе могло вылиться в ядерную войну, либо тихонько заметать следы. Поскольку следы, судя по всему он все-таки замел, хоть и пожертвовав людьми, поэтому и не расстреляли. Циннично, конечно... Но он сделал свой выбор.

Хотя кто знает, что там было. Может быть и атака была организована по всем правилам. И стреляли несколькими торпедами. И может быть даже и попали не одной. Но у американцем корпус выдержал. И поэтому тоже не расстреляли. Рассчитывали то все ведь теоретики хреновы! Ему сказали одной хватит - вот он и успокоился. Рассчитывал на то, что ученым и подводникам сидящим в Курске самим виднее сколько стрелять и по кому.





Аватара пользователя
Админ
26 дек 2004 01:01

Профиль
Знакомый*** :
> км/ч под водой! У вас машина сколько развивает? 120? А унас под водой 500!

Фиг тебе. Ганс уже поведал: скорость, мол, была "гиперзвуковой".
Ещё пара постов – и дойдём до второй космической.





26 дек 2004 14:47

Профиль
ВВ ты опять молодца!Торпеда "Шквал"

На государственном научно-производственном предприятии "Регион" создана скоростная подводная ракета "Шквал". Новая ракета входит в стандартные торпедные аппараты подводных лодок. Создан экспортный вариант подводной ракеты "Шквал-Е". Она способна развивать скорость до 200 узлов (около 100 метров в секунду) в подводном положении. Принцип действия скоростной ракеты состоит в следующем: экипаж подлодки (корабля, берегового расчета), обнаружив цель (корабль или подлодку), определяет ее характеристики (скорость, дистанцию, направление движения) и "сбрасывает" эти данные в автопилот "Шквала". Ракета выстреливается, выходит на оптимальную глубину и включает ракетные двигатели. Головки самонаведения у "Шквала" нет. Она реализует программу, заложенную в компьютер. Поэтому скоростная подводная ракета абсолютно помехозащищена. "Шквал-Е" разрешен для экспорта
На борту Курска был представитель Махачкалинского завода, надо думать что испытывался модифицированный вариант торпеды. И скорость ее могла быть и побольше заявленной. Ну не гиперзвуковая, бог с ней, а околозвуковая. Там по моему чуть меньше 300м/с. Не помню где, но слышал цифру 200м\с для Шквала, почему так и написал. А насчет боевого оружия, так Курск вернулся из похода, и смысла выгружать вооружение вроде как не было.


62: Знакомый*** че то мне с трудом верится, что такое чмо как Крысеныш отдаст такой приказ, он скорее обгадится. Помнится в КАИ учился пацан-бывший погранец морской, у них была такая практика- если они засекают подводную цель, за борт летит граната. Если не всплывает, накрывают глубинными бомбами. Но это был 87 год..





Аватара пользователя
Админ
26 дек 2004 16:08

Профиль
> На борту Курска был представитель Махачкалинского завода, надо думать что испытывался
> модифицированный вариант торпеды. И скорость ее могла быть и побольше заявленной. Ну не
> гиперзвуковая, бог с ней, а околозвуковая. Там

500 км/ч





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
27 дек 2004 01:43

Профиль
gans166 & Саровчанин

Я тут темку перечитывала, а то в прошлый раз вскользь просмотрела. У меня к вам просьба образовалась: вы в следующий раз, ну при следующем "сеансе связи" с вашими "подводниками" не могли бы у них поинтересоваться, в каком году последний раз подводные лодки стреляли торпедами, находясь на перископной глубине с поднятым этим самым перископом, а? Шипко меня этот вопрос заинтересовал. А то сами то мы не местны... не профи, даже пистолетиков в руках не держали...

кстати оффтоп: пить много вредно. пить в бане ещё вреднее (нормальные люди пьют несколько позже). а то ведь можно до того упицца, что и черти зелёные консультировать начнут...





27 дек 2004 10:50

Знакомый*** !

[Удалено модератором: нарушение п.2.1. Правил]

gans166 !

[Удалено модератором: нарушение п.2.1. Правил]

И со скоростью ты загнул ... ["Гиперзвуковая"] ... Обычные ракеты ("воздух-воздух" и "земля-воздух") могут летать с гиперзвуковой скоростью, а "Шквал" ... он же в воде (!) "летит".

66: e-maya

Ладно. Спрошу в новогодние каникулы.

Извиняюсь, но времени в обрез ... Убёг работать! :)





27 дек 2004 11:29

Профиль
shakti :
> 52: ио, извините, что встреваю. Но меня интересует мотивация Вашего
> поста что ли... За что Вы испытываете стыд?
>
> За то, что власти были обязаны сказать правду, но вместо этого так неумело
> и глупо зачем-то выкручивались?
> Или за то, чтобы просто сказать: "Извините - это военная/служебная информация.
> Инцидент расследуется. Выводы будут сделаны. Виновные понесут наказание"
> к примеру, но опять же несли несвязную околесицу?

И за это тоже.

Кстати, подскажите, а кто конкретно был наказан за катастрофу и последующее тотальное вранье? Понятно, что утешение слабое, но кто конкретно был уволен, сел в тюрьму, был расстрелян, наконец?

Нынешняя власть создает вокруг себя атмосферу лжи, безответственности, деградации и потакает грабежу на всех уровнях - сверху донизу. Даже не знаю, что именно первично.

> Вы всерьёз считаете, что нюансы (пусть даже трагические) любой военной операции
> должны быть доступны для общества и мира? На какие позитивные процессы должна
> повлиять такая информация? Вы знаете такие прецеденты, которые рассекречивались
> бы сразу?

При чем здесь нюансы и позитивные процессы? Мы имеем только ОДИН достоверный факт - то, что АПЛ погибла. Все остальное - за завесой лжи. Причем завесу эту создают высшие руководители страны и адмиралы морфлота. Можно ли им после этого верить? Обобщаю - можно ли верить этой власти? Даже в малом?


> Нет. Я всё понимаю. Свобода слова и демократическое общество - вещи серьёзные
> и отчасти запутанные. Борьба противоположностей - одни хотят скрыть правду,
> другие непременно вытащить её наружу. Даже не задумываясь над тем, во благо,
> или во вред она окажется в последствии для самого общества.
>
> И вот Вы. Вот Вы её узнали. Правду. Да, "Курск" затонул в результате столкновения
> с американской лодкой. Это что-то меняет в Вашем мировоззрении? Что Вам это
> даёт? Мне просто вот этот нюанс интересен…

Я в любом случае за правду. И не потому, что это как-то "изменит мое мировоззрение". Просто, я считаю, что правда почти всегда выгоднее для страны и меня конкретно, а ложь выгодна только ворам и гнилой бюрократии.

Если бы в свое время Советский Союз сразу признал факт сбития южнокорейского "Боинга", рассекретил бы переговоры и разведывательные данные; а не выдумывал бы, что тот "улетел в неизвестном направлении". Если бы было признано, что взрывы в Арзамасе и поезд "Челябинск-Адлер" - диверсии. Если бы ... Может быть и Советский Союз не был бы разрушен.

gans166 :
(по поводу гиперзвука)

Дружище, ты несколько не прав. "Шквал" действительно очень быстрая торпеда. 500 км/ч - очень много, серийные торпеды "идут" максимум на 80-100 км/ч. Но! Скорость звука зависит от среды, в воде она около 1400 м/с (около 5000 км/ч). Гиперзвук в воздухе начинается с 5-10 Махов (в воде - не знаю, есть ли даже термин "гиперзвук"). Поэтому, прошу тебя - в следующий раз не гонись за "хлесткой" фразой. Мысль всегда можно описать простыми предложениями, без "превосходных" эпитетов. А так - сам подставился...

e-maya :
> ... в каком году последний раз подводные лодки стреляли торпедами, находясь
> на перископной глубине с поднятым этим самым перископом, а? Шипко меня
> этот вопрос заинтересовал. ...

Я не очень понял, а почему это так важно для Вас? У каждой ПЛ, даже у атомной есть перископ, она его может поднять. Мне кажется, что и стрелять с поднятым перископом она тоже сможет. На состояние торпедных аппаратов перископ напрямую вроде не влияет.

Может быть Вы считаете, что поднятый перископ демаскирует лодку? Даже сильнее чем пуск торпеды? Или скажем сильнее, чем электромагнитное поле, тепловой след, акустика и т.д. (там сотни методов обнаружения)? Так вы ошибаетесь. По перископу большие лодки уже не выглядывают, для этого приборы есть.

В-общем, вопрос какой-то невнятный. Типа "сижу я тут с корешами в бане, пиво пью и захотелось мне вопрос задать. А об чем не знаю..."





27 дек 2004 14:05

По поводу сообщения № 67: Саровчанин
Напишу другими словами

Знакомый*** !

Ты перестань ерунду-то писать!
Или ты хочешь превратить тему в балаган?!

gans166

Фильтруй сообщения! Будь внимательнее! [или ставь в своих сообщениях смайлики]

68: ио

Это он(а) про то, что по одной из версий, у лодки, в момент трагедии, был поднят перископ.

58: BadBlock
Админ
25 Dec 2004 15:16
Цитата:
Бред это всё.
Лучше всех Знакомый выступил, браво.


Если тебе эта тема поперёк горла стоит - так и скажи. [а лучше грохни её (как ты обычно делаешь)]

59: gans166
25 Dec 2004 15:37
Цитата:
58: BadBlock озвучь не бред.


Поддерживаю. Присоединяюсь.

32: gans166
Цитата:
Говорили же в свое время о кусках обшивки, деталях конструкции не с Курска УЖЕ найденных на дне.

Точнее были подняты куски торпеды МК 48. Наверняка ещё кое-что от "Толедо" (то, что им снесла наша торпеда)
Цитата:
Он сказал, что торпедный выстрел дело гемморойное, вряд ли существует такая автоматическая система. У наших точно нет.

У наших точно нет, а вот у американцев есть.
Когда мне мой товарищ рассказывал про неё, он упоминал, что обязательно должна быть вторая точка. Т.е. она (эта система) работает только в завязке с другой лодкой (или кораблём (как мне кажется)). С двух точек засекается место пуска и туда отправляется торпеда.
Если лодка стоит в толще воды, то её нельзя услышать, увидеть ... Такую лодку можно обнаружить только активным импульсом.
Цитата:
Насколько он знал от коллег, Курск был потоплен с Петра Великого, поэтому его так быстро и нашли.

Я слышал эту версию, но она ничем не подтверждается до сегодняшнего дня.

50: e-maya

Я видел другой снимок. Почему-то не нахожу его ...





27 дек 2004 14:56

Самая кошмарная версия

Версия потопления “Курска” боевыми торпедами, выпущенными подводной лодкой НАТО, объясняет очень многие и многие факты, о которых сообщалось как о достоверных официальными лицами ВМФ и органов государственной власти, и которые не укладываются в другие версии.
Если обратиться к публикации в журнале “В мире науки” № 5, 1988 г. (Русскоязычная версия американского журнала “Scientific American”) “Неакустические методы обнаружения подводных лодок”, в которой приведены данные Тома Стефанека по шумности ПЛ ВМС США и ВМФ СССР, воспользовавшись при этом также открытой публикацией “Особенности акустической защиты атомных подводных лодок ВМС США” в журнале “Зарубежное военное обозрение” № 7, 1988 г. (авторы капитан 1 ранга В. Пархоменко и капитан 1 ранга Ю. Пелевин), то станет ясно, что:
Вследствие научно-технической политики и военно-морской доктрины, поддерживаемой С.Г. Горшковым, советские АПЛ уже к 1990-м годам проигрывали по шумности американским минимум 30 дБ. 30 дБ для большинства читателей — это абстрактные, ничего не говорящие цифры. Практически же они означают, что на скоростях хода порядка 6 — 8 узлов шумность всех американских подводных лодок третьего поколения ниже уровня шумов моря, а шумность всех отечественных подводных лодок третьего поколения выше уровня шумов моря. При этом отечественные стратегические ракетоносцы — самые шумящие, а американские — самые бесшумные. В этом диапазоне 30 дБ, разделяющем стратегические ракетоносцы с баллистическими ракетами, под уровнем шумов моря расположились американские многоцелевые (торпедные) лодки, а над шумами моря — многоцелевые (торпедные) отечественные лодки. Погибший “Курск” располагался где-то между отечественными торпедными и стратегическими лодками.
Это положение в целом сохраняется и доныне, поскольку в 1990-е гг. вступали в строй только лодки старых проектов, на основании головных образцов которых и был сделан приведенный вывод. За прошедшее десятилетие философия и культура проектирования подводных лодок, унаследованная от С.Г. Горшкова и его подручных, не была вытеснена иной, исходящей из принципа, понятного даже простому крестьянину, предложившему Петру I построить «потаенное судно», а не «подводную лодку». До начала ХХ века для этого достаточно было скрыться под водой; в конце ХХ века для этого не всегда достаточно скрыться и под уровнем шумов моря. Но в горшковской концепции строительства подводных лодок акустическая скрытность была принесена в жертву:
эксплуатационной надежности энергетической установки, обеспечиваемой дублированием набора составляющих её механизмов, а не их совершенствованием. СЛЕДСТВИЯ: двухвальные энергетические установки, что влечет увеличение длины корпуса, смоченной поверхности, сопротивления, рост необходимой мощности и общей массы энергетической установки и рост полного подводного водоизмещения, ухудшение гидродинамических условий работы гребных винтов (практически же двухвальные лодки на протяжении десятков лет своего существования в тактических ситуациях, требующих наибольшей акустической скрытности, ходят под одним винтом). Горшков просто не сумел задавить первую одновальную лодку Пр. 671, в результате чего возник прецедент одновальных лодок в ВМФ СССР, но потом взял свое: сумел задавить в третьем поколении работы в развитие и совершенствование Пр. 705 — сверхдинамичной и маневренной лодкой второго поколения, во многом опередившей свое время, которая при грамотном акустическом проектировании в дальнейших модификациях, могла бы стать самой малошумной лодкой;
всплывающей камере (уже дважды доказала свою надуманность и бесполезность в эгрегориально управляемых катастрофах ). СЛЕДСТВИЯ: увеличение ширины и ухудшение профиля ограждения рубки и выдвижных устройств, гидродинамический след от которого (неоднородность набегающего потока) возбуждает колебания лопастей гребных винтов;
обеспечению непотопляемости при затоплении отсеков прочного корпуса. СЛЕДСТВИЯ: уменьшение осадки в надводном положении относительно высоты корпуса, влекущее: 1) уменьшение диаметра гребных винтов (чтобы в надводном положении не торчали из воды) и соответственно рост частоты их вращения (для переработки подводимой мощности энергетической установки корабля в заданную заказчиком скорость хода), что приводит к снижению докавитационной скорости хода, 2) рост полного подводного водоизмещения за счет повышения запаса плавучести, увеличения объема балластных цистерн, увеличение запаса воздуха высокого давления, 3) увеличение мощности энергетической установки вследствие роста водоизмещения и 4) возникновение дополнительного сопротивления и шумности при течении воды во время движения лодки через проницаемые объемы в легком корпусе;
 достижению превосходства в скорости полного подводного хода. СЛЕДСТВИЯ: формообразование корпуса, рулей, ограждения рубки и выдвижных устройств, неблагоприятные с точки зрения возбуждения колебаний лопастей гребных винтов неоднородностью набегающего потока (мощные пики излучения на частотах, кратных частоте вращения гребных винтов, наиболее сильный демаскирующий акустический фактор); перераспределение составляющих нагрузки в пользу энергетической установки за счет обитаемости и полезной нагрузки; рост энергонапряженности двигательно-движительного комплекса, влекущий за собой повышенный уровень механических колебаний её деталей, узлов и агрегатов.
Этим подходам к проектированию сопутствуют еще ряд конструктивных особенностей отечественных АПЛ:
двухкорпусность (прочный корпус внутри обтекаемого легкого, одно из следствий требования непотопляемости). СЛЕДСТВИЯ: практически невозможен точный расчет спектра собственных частот и форм колебаний системы «прочный + легкий корпуса», что затрудняет акустическую оптимизацию общего расположения энергетической установки (главного вибратора, возбуждающего антенну-излучатель — обшивку прочного корпуса) и механических параметров оборудования (частоты вращения и т.п.); возбуждение легкого корпуса потоком набегающей воды на больших скоростях хода, вследствие чего легкий корпус становится еще одним источником акустического излучения; позволяет проектанту сверлить дырки в прочном корпусе, где пожелает, а обилие отверстий снижает непотопляемость при сильных пожарах и живучесть при воздействии ударной волны;
принципиальный отказ в практике проектирования от компенсаторов дипольного излучения гребных винтов и механической развязки по колебаниям прочного корпуса и линии гребного вала. Практически дипольное излучение — колебания формы и геометрического положения при неизменном объеме. Это основная доля энергии шумоизлучения гребных винтов на докавитационных скоростях хода;
соответственно при одинаковом качестве гидроакустических средств освещения подводной обстановки и целеуказания, менее шумящая платформа обеспечивает большие дальности обнаружения и лучше выделяет цели на совокупном фоне шумов моря и собственных шумов платформы-носителя гидроакустики.
Эти недостатки могут быть преодолены только в новых проектах, созданных соответственно иной иерархии требований к подводным лодкам: при этом получится что-то похожее на “Лос-Анжелес”, возможно что несколько лучше. В старых же проектах, при их серийной постройке действительно кое-что улучшить можно, но выиграть гонку акустического проектирования — невозможно, поскольку акустика в горшковщине — такая, какая получится по остаточному принципу при обязательном удовлетворении всего прочего, тактически менее значимого чем акустическая скрытность; и даже, если не надуманного за кабинетным столом, но такого, что может быть достигнуто иными конструктивными решениями без ущерба для акустической скрытности лодки.
Практически же названный ранее разрыв в 30 дБ в технически обеспеченных уровнях акустической скрытности проявляется в том, что вопрос о взаимном обнаружения друг друга подводными лодками США и отечественными в подавляющем большинстве случаев разрешается в пользу США на дальностях, на которых отечественные лодки за собственными шумами и шумами моря не слышат американцев. Именно вследствие этого американские лодки врезаются в отечественные чаще, нежели отечественные лодки — в иностранные.
Вследствие этого отставания в акустической скрытности ВМФ России не знает действительно ли нет в районе его действия подводных лодок США? либо они есть, но мы не в силах их обнаружить? Соответственно, НАТОвцы имеют возможность отрицать факт пребывания их лодок в тех или иных районах, поскольку мы не можем предъявить им “акустический портрет” подозреваемой нами в чем-либо их подводной лодки, а тем более принудить её к всплытию, при обнаружении в наших территориальных водах.
Этот факт хорошо известен в военно-морских кругах, но высокое начальство ВМФ и Минсудпрома предпочитает его оспаривать, поскольку признание этого факта с их стороны приводит к вопросу о соответствии занимаемым должностям очень широкого круга высших чиновников ВМФ, Российской АН, Минсудпрома, о кадровой политике, проводившейся на протяжении нескольких последних десятилетий и проводимой ныне; а также к чисто уголовному вопросу о преступной халатности с признаками измены Родине. Курсантов военно-морских училищ официальные учебные курсы убеждают в обратном соотношении по акустической скрытности, рассказывая сказки о наконец таки якобы достигнутом отечественным кораблестроением примерном равенстве по шумности с американцами, а то и превосходстве над ними. В том же широкую аудиторию убеждают и издания, подобные книге М. Калашникова “Сломанный меч империи”, обзору “Отечественные атомные подводные лодки” в журнале “Техника и вооружение” № 5, 6, 2000 г., обзору М.Ю. Курушина “Подводная лодка «Курск»” (Москва, «Олимп», Издательство «АСТ», 2000 г.).
Вследствие сложившейся практики замалчивания и необострения этого вопроса ВМФ России проигрывает США и в четвертом поколении (архитектурно-конструктивный облик лодок четвертого поколения в отечественном флоте неотличим от лодок третьего поколения со всеми вытекающими гидромеханическими, в том числе акустическими, последствиями).
И это — главная военно-морская государственная тайна США от русских всех национальностей, от государственной бюрократии СССР, а в последствии и от государственной бюрократии России; но это же — мафиозно-корпоративная тайна отечественной бюрократии ВМФ, Минсудпрома, РАН как от русских всех национальностей, так и от корпорации бюрократов государственного аппарата нашей страны.
При таком соотношении уровней технического развития атомных подводных лодок американцы, уверовав в свою “невидимость” и неуязвимость, обнаглели до такой степени, что уже давно привыкли шастать в подводном положении там, где считают нужным. При этом систематически ими нарушаются как нормы международного права (включая умышленное вхождение в чужие территориальные воды и в районы, объявленные закрытыми в связи с военными учениями), так и просто требования хорошей морской практики (отрасли культуры, включающей в себя не формализованные правилами нормы этики судоводителей, безопасности судовождения и эксплуатации кораблей и судов).
Но кроме техники, есть еще и гидрология моря. В частности, в Баренцевом море в районе гибели “Курска” в дни трагедии приповерхностный слой воды был прогрет до +10 o С, а температура придонных слоев была около +4 o С. При этом образуется слой, в котором при незначительных изменениях глубины резко изменяются значения температуры воды. Скорость звука в воде зависит от температуры: и при распространении в воде звуковой луч отклоняется в сторону более плотных холодных слоев. Поэтому в таких гидрологических условиях в сочетании с воздействием течений возможно возникновение гидроакустических теней, линз и зеркал, завес под прикрытием которых лодки, обладая даже высокой шумностью, могут скрываться и оказываться “невидимыми” даже для самых совершенных средств гидроакустического обнаружения. При этом одинаково неработоспособны оказываются как пассивные средства, вслушивающиеся в звуки моря, так и локаторы, посылающие свои импульсы, а потом улавливающие их отражения от подводных объектов. Под воздействием этих линз, зеркал, теней, завес шумоизлучение искомой лодки может не прийти к затаившемуся “уху” охотника, а посланный охотником импульс локатора может затеряться в море, даже отразившись от искомого объекта.
Гидрологические особенности такого рода могли создать тактическую обстановку, в которой “Курск” из-за высокого уровня собственных шумов и технического превосходства лодок США в акустической скрытности не знал о нахождении НАТОвской лодки в районе торпедных стрельб и выпустил торпеду по учебной цели, как то и было предусмотрено планом учений. А НАТОвская лодка, нагло ведя разведку в зоне учений нашего флота, из-за особенностей гидрологии района тоже своевременно не обнаружила “Курск” .
Вследствие такого рода особенностей гидрологии НАТОвская лодка могла случайно оказаться вблизи траектории прохождения учебной торпеды, выпущенной “Курском” во время учений. Головка самонаведения торпеды в режиме пассивного шумопеленгования могла захватить оказавшуюся в непосредственной близости от её курса НАТОвскую лодку. После захвата цели торпеда была перенацелена её бортовой системой самонаведения на НАТОвскую лодку. Если при этом головка самонаведения еще и переключилась в активный режим (это свойственно некоторым типам торпед и может быть заданно при выстреле избранным алгоритмом самонаведения), то акустики на НАТОвской лодке услышали не только шумы идущей на них торпеды, но и посылки гидролокатора её головки самонаведения.
После того, как торпеда пошла на НАТОвскую лодку, на её главном командном пункте могли либо ошибиться в оценке ситуации, сочтя направившуюся на них торпеду целенаправленным применением нами оружия против них, либо струсить, и дали торпедный залп, желая, прежде всего, поразить идущую на них торпеду, не имея времени размышлять на тему: торпеда боевая? или учебная, т.е. без боевого заряда, и потому серьезной опасности не представляющая?
Но такие действия могли быть и результатом исполнения командиром-масоном натовской лодки прямо отданного ему старшими “братьями” приказа, лежащего в русле закулисной политики, направленной либо против В.В. Путина, либо решающего какие-то внутриполитические проблемы США (с точки зрения американцев, весь остальной мир — среда, предназначенная для обслуживания нужд закулисных заправил США , и по отношению к «отсталым народам», к которым относится и население России, с их точки зрения можно вести себя как угодно, не стесняя себя нормами морали: вспомните сбитый над Сахалином ПВО СССР в 1983 г. “Боинг-747” — разведку в интересах США совершал южно-корейский пассажирский лайнер).
В залпе НАТОвской лодки могло быть от 2 до 4 торпед.
Соответственно первый взрыв (порядка 100 кг в тротиловом эквиваленте), зафиксированный акустиками и сейсмологами, мог быть взрывом НАТОвской торпеды, вблизи учебной торпеды “Курска”. Этот взрыв вряд ли был контактным. Вследствие этого торпеда “Курска” могла уцелеть и попасть в НАТОвскую подводную лодку, нанеся ей механические повреждения, не несущие угрозы гибели. Такой вариант объясняет, почему в районе были обнаружены аварийные буи не российской окраски, а на дне неподалеку от затонувшего “Курска” был обнаружен объект, соизмеримых с “Курском” размеров, и были найдены обломки каких-то конструкций ограждения рубки или легкого корпуса подводной лодки. Конечно, если сообщения о буях и найденных обломках “ограждения” достоверны; если второй объект действительно был обнаружен, а не представлял собой второй экземпляр гидроакустического “эха”, возникший при вторичном отражении гидрологическими неоднородностями первичного “эха” посылок гидролокаторов, отраженных затонувшим “Курском”. Если это был второй экземпляр гидроакустического “эха”, то с изменением гидрологии района под воздействием течений он исчез сам собой.
Ответ на вопрос о втором объекте должны прояснить командующий Северным флотом В.А. Попов и те командиры-противолодочники, которым он обязан был поручить обеспечить противолодочную оборону района проведения спасательных работ.
И если это действительно была вторая подводная лодка, то почему Северный флот её потерял, а не принудил всплыть или не сопровождал её к порту ремонта? — Потому что по своей скрытности НАТОвские лодки превосходят возможности отечественных сил противолодочной обороны, которые, даже обнаружив лодку, неизбежно её теряют? — или потому, что было принято решение дать ей уйти, поскольку после всего, что произошло и было ясно изначально (тем более после обнаружения “Курска” на дне и его осмотра с борта «батискафа»), это был вопрос политики, лежащий вне компетенции командующего Северным флотом?
Второй зафиксированный взрыв (спустя две минуты с лишним после первого) мог быть наложением неконтактного взрыва в районе кормовой оконечности “Курска” (он привел к затоплению кормовых отсеков вследствие разрушения вводов забортной арматуры и проблемам с комингс-площадкой и люком 9-го отсека) и контактных взрывов при попадании двух торпед в его носовую оконечность, результатом чего является пробоина размером 3 метра с вогнутыми вовнутрь оплавленными краями в районе 24 шпангоута на2 стыке 1-го и 2-го отсеков и детонация боевых торпед.

При этом более возможно, что одна из торпед попала в легкий корпус в носовой оконечности над выгородкой гидроакустической станции и взорвалась в районе, где в два яруса размещены трубы торпедных аппаратов. Обычно аппараты заряжены: если из одного выпустили практическую торпеду, то в пяти других аппаратах торпеды были боевые. В этом случае их боеголовки оказались практически в эпицентре взрыва одной из НАТОвских торпед, и не могли не сдетонировать. При этом первый отсек был бы неизбежно разрушен, а в районе выгородки гидроакустической станции могли уцелеть только конструкции в нижней части этого района корпуса. Но взрыв в этом же районе корпуса наиболее вероятен и при столкновении лодки на ходу с миной. В один из дней проведения спасательной операции проскользнуло сообщение, что корпус так разрушен, что гидроакустическая станция лежит на дне. Если это сообщение истинно, то видимо разрушен и район размещения торпедных аппаратов, и для объяснения этого разрушения была выдвинута версия о столкновении с миной времен войны. Однако одиночная мина не могла оставить вторую пробоину на стыке 1-го и 2-го отсека, и кроме того район стыка отсеков удален достаточно далеко от боеголовок торпед, вследствие чего ударная волна в районе размещения боеголовок торпед была бы ослаблена и не смогла бы вызвать их детонацию.
Взрыв торпеды или мины в непосредственной близости от заряженных торпедных аппаратов, повлекший за собой детонацию боевых торпед в них, — единственная версия, которая не противоречит статистике гибели подводных лодок: не известно ни одного случая, чтобы на борту подводных лодок взорвались бы торпеды при затоплении отсеков, взрывах глубинных бомб, ударах о грунт затонувших лодок и их разрушении на глубине. Это не значит, что торпеды не взрывались в отсеках лодок, но они взрывались по другим причинам. Зато известны случаи, когда в ходе боев взрывы авиабомб и артиллерийских снарядов в непосредственной близости от заряженных торпедных аппаратов на надводных кораблях вызывали детонацию торпед.
При взрыве мины у борта, торпеды в первом отсеке и в аппаратах были бы достаточно далеко удалены от эпицентра, и если не были поражены осколками, то вряд ли бы детонировали. Соответственно взрыв торпед, размещенных на стеллажах в торпедном отсеке, если он и имел место, то был вторичен по отношению к детонации торпед в аппаратах, оказавшихся в практически в эпицентре одного из взрывов противолодочного оружия. Даже если внутреннего взрыва в первом отсеке не было, то взрыва торпед в аппаратах и торпеды на стыке 1-го и 2-го отсеков достаточно, чтобы повлечь катастрофические разрушения с первого по четвертый отсек .
При 3 метра), какая2 метра (а тем более 2затоплении же отсека через пробоину 1,40 версия высказана в упоминавшихся “Московских ведомостях”, нет времени на развитие пожара, в котором торпеды могли бы взорваться вследствие перегрева.
Именно по причине неодновременности взрыва нескольких единиц боеприпасов и наложения друг на друга нескольких ударных волн второй “взрыв” оказался не только наиболее мощным, но относительно продолжительным (растянутым во времени).-
Третий “взрыв”, о котором сообщили только некоторые средства массовой информации, если он в действительности имел место, то мог быть гидродинамическим ударом при разрушении гидростатическим давлением какого-то “непрочного” герметически закрытого объема при затоплении отсеков затонувшей подводной лодки (герметичных выгородок, герметичных постов).
Кроме того смущает и официальное сообщение ВМФ об учебной задаче, которую решал “Курск” в ходе торпедных стрельб: поражение главной цели в ордере надводного соединения кораблей. АПЛ типа “Курск” по нынешним ценам стоит порядка 1 млрд. долларов. В условиях мощной противолодочной обороны вероятность уничтожения подводной лодки после того, как выпущенные ею торпеды обнаружены (или поразили цель), если и не близка к 1, то более 0,5 . Для “Курска” это усугубляется тем, что, будучи ракетоносцем с полным подводным водоизмещением около 25000 тонн, он уступает по своим характеристикам скрытности и маневренности многоцелевым (торпедным) подводным лодкам с полным подводным водоизмещением в пределах 8000 тонн, которые прямо предназначены для выполнения и такого рода торпедных стрельб.
Иными словами, в мире очень мало (не более трех десятков) надводных объектов, стрелять по которым торпедами с лодок Пр. 949 и 949А, почти при 100-процентной гарантии их последующего уничтожения, военно-экономически оправдано. Кроме того, если употребляются торпеды без ядерных боевых частей, то подавляющее большинство такого рода объектов — вследствие наличия систем противоторпедной обороны и конструктивной защиты от взрывов торпед — не может быть утоплено одним торпедным залпом. Это обстоятельство делает официально названную задачу, поставленную перед “Курском”, не актуальной в условиях ведения реальных боевых действий без применения ядерного оружия.
При всех этих рассуждениях также следует иметь в виду, что оценка целесообразности войны с уничтожением авианосцев и атомных подводных лодок (тем более ядерным оружием и с ядерным оружием на борту) при господствующем в военной среде образе мыслей является не одним из предметов военной науки, а безответственно отдается военными во власть политиков, чью деятельность военная наука и вооруженные силы должны верноподданно обслуживать по принципу «армия вне политики» как в мирное время, так и в случае допущенной политиками войны (по их невежеству или злому умыслу).
Всё это было известно изначально еще при разработке тактико-технических заданий на проектирование подводных лодок этого класса. Именно по этой причине, для более или менее гарантированного уничтожения таких хорошо охраняемых и живучих объектов (авианосцы, прежде всего) основным оружием АПЛ Пр. 949 являются 24 крылатые ракеты, что и привело более чем к трех- четырехкратному росту полного подводного водоизмещения этого проекта в сопоставлении с более ранними отечественными проектами АПЛ, вооруженных противокорабельными ракетами. Но есть точка зрения, что и этого количества ракет недостаточно для того, чтобы с высокой вероятностью гарантировано “вскрыть” систему ПВО-ПРО авианосного соединения. Вследствие этого требуется залповая стрельба 48 ракетами с двух лодок, что представляет собой еще одну проблему, поскольку необходимо обеспечить не только совместное действие двух лодок, но и синхронизировать их ракетные залпы по одной и той же цели желательно при удалении лодок друг от друга на несколько сотен километров и атаке ими цели с разных направлений.
Стоимость же “Курска” составляет примерно треть стоимости полноразмерного авианосца , который будучи наиболее универсальным кораблем, может решать задачи, к решению которых лодки типа “Курск” не способны . А без авианосца эти задачи не решаемы. То есть строительство АПЛ по Пр. 949 изначально было никчемно и представляло собой растрату средств в особо крупных размерах с признаками измены Родине. Строительство же полноразмерных авианосцев при рассмотрении проблемы военно-экономической эффективности в масштабе флота, а не на уровне “дуэльного” сопоставления проектов отдельных кораблей, — единственно здравая политика, насколько может быть здравой политика наращивания военного противостояния, создающего потенциал неуправляемой военной катастрофы, началом которой способно стать случайное (а по существу “автоматически” эгрегориально управляемое) трагическое стечение обстоятельств .
Соответственно этой оперативной реальности торпедное вооружение на стратегических и многоцелевых ракетоносцах предназначено для обеспечения их самообороны от противолодочных подводных лодок противника, прежде всего (еще вопрос: смогут ли они услышать лодку-истребитель заблаговременно?); а уж во вторую очередь — для поражения надводных кораблей в каких-то чрезвычайных тактических ситуациях. И потому для лодок, аналогичных “Курску” (и «стратегов»), более значимо уметь стрелять торпедами по подводным лодкам, а не по надводным кораблям.
Если же в действительности “Курску” была поставлена задача поражения подводной мишени, то его торпеда была настроена для стрельбы по подводным лодкам, а не по надводным кораблям; торпедой отрабатывался иной алгоритм самонаведения. И в этом случае после того, как НАТОвская лодка не смогла уклониться от торпеды маневром, на её главном командном посту могла начаться истерика, завершившаяся применением боевого оружия.
Кроме того, если “Курск” действительно должен был стрелять по надводной цели, то необнаружение практической торпеды, проходящей через ордер надводных кораблей в течение времени отведенного на эту задачу, должно было вызвать тревогу о судьбе лодки раньше, чем она не вышла на запланированный сеанс связи, в который ожидался её доклад о действиях в ходе учений . Если же в действительности “Курск” должен был стрелять по мишени, отрабатывая задачи противолодочной обороны, то после выполнения стрельбы лодка обычно всплывает, сопровождает торпеду и помогает кораблю-торпедолову её обнаружить. То есть в случае стрельбы по подводной цели о проведении атаки должен был докладывать, скорее всего, сам “Курск”. И соответственно его хватились потому, что плановый доклад своевременно не поступил.
Тем не менее официальное заявление о неуместной для лодок такого класса стрельбе торпедами по надводной цели существует (в военных обстоятельствах это был бы преступный приказ в подавляющем большинстве случаев, который мог бы быть оправдан только какими-то исключительными обстоятельствами). И этот факт свидетельствует либо о сокрытии правды методом предоставления правдоподобной версии; либо об оперативно-тактической безграмотности того, кто поставил “Курску” в реальной боевой обстановке гарантировано самоубийственную и военно-экономически (большей частью) не оправданную задачу: поразить торпедой цель в составе ордера надводных кораблей. Еще раз подчеркнем:
Для таких лодок стрельба торпедами по надводному кораблю — высосанная из пальца «чрезвычайщина» либо игра в однозначно ядерную войну, а время маневров флота драгоценно и само по себе, и в финансовом выражении (тем более в условиях постоянного недофинансирования Министерства обороны и ВМФ на протяжении многих лет).
Поэтому для ракетных лодок разного назначения и надводных кораблей, обеспечивающих боевую подготовку ракетоносцев, есть более значимые задачи, нежели та, которая была поставлена перед “Курском” согласно официальному сообщению ВМФ. Конечно, лодки этих классов должны уметь стрелять торпедами и по надводным целям, но не в режиме своей охоты на противника, а в условиях ведения охоты на них разнородными противолодочными силами противника. Но это совершенно иные тактические ситуации.
Еще одно обстоятельство, связанное с версией о потоплении лодки залпом боевых торпед, состоит в том, что это — одна из четырех версий, объясняющая, почему на “Курске” затоплены все без исключения отсеки прочного корпуса. Три другие:
1) шли в подводном положении с раскрытыми люками в переборках и не успели их задраить после начала поступления воды в прочный корпус, возможных причин чему множество (но хотя и расходятся сплетни о том, что на многих лодках не принято задраивать межотсечные люки, но нам самим и знакомым подводникам видеть подобного не приходилось, поэтому сию версию мы исключаем);
2) на лодке был существенный некомплект личного состава, поэтому в некоторых отсеках в момент начала аварии могло не быть вахтенных, и загерметизировать эти отсеки было просто некому (но поскольку выдвижные устройства на затонувшем “Курске” подняты, то при всплытии на перископную глубину такого положения на борту быть не могло);
3) продольное столкновение с иностранной подводной лодкой (как то было показано по телевидению в компьютерном моделировании), в результате которого удар иностранной лодки пришелся по верхней части корпуса “Курска”. При этом иностранная лодка своим доковым килем и баллером нижнего вертикального руля, вспоров легкий корпус, нарушила на всей длине прочного корпуса “Курска” герметичность вводов в него всевозможных кабелей, трубопроводов, приводов устройств и т.п. оборудования, размещенного в пространстве между прочным и легким корпусами двухкорпусных подводных лодок, к какому архитектурно-конструктивному типу принадлежит Пр. 949А. Но в эту версию не 2укладывается наличие пробоины с вогнутыми вовнутрь краями размерами более 1,4 метра (тем более с оплавленными краями, как о том сообщает газета “Московские ведомости”): при продольном столкновении должны быть повреждения иного характера (вмятины, в пределах которых возможны щелевидные разрывы обшивки и трещины; вмятины могут быть большими по площади и глубокими, но это всё же вмятины, а не пробоины), а из района столкновения вторая лодка скорее всего уползала бы в надводном положении, немедленно осуществив аварийное всплытие для того, чтобы не затонуть рядом с “Курском” вследствие получения аналогичных по характеру (но возможно меньших масштабов и более удачно локализованных) повреждений своего прочного корпуса.
При взрыве даже всех (естественно, неядерных) торпед и аккумуляторных батарей (самая большая трудность в этой версии, придумать причину взрыва), размещенных в торпедном отсеке, шестая по счету (а согласно рис. 2 — восьмая по счету) от эпицентра носовая переборка 9-го отсека, находящаяся примерно в 80 метрах от эпицентра такого взрыва, обязаны были уцелеть и сохранить герметичность . Вследствие того, что взрывчатка в первом отсеке находилась в торпедах, а не была размазана в нём по внутренней поверхности прочного корпуса, первый отсек не мог сыграть роль генератора кумулятивной струи, направленной в корму и прожигающей всё на пути своего распространения. 9-й отсек должен был оставаться сухим при всех разрушениях в носовой части как в результате внутренних взрывов, так и в результате столкновений с надводными кораблями, ударов о грунт из-за ошибок управления и т.п. Однако если был не только наружный взрыв в районе носовой оконечности, 3 метра (“Московские ведомости” № 34 отоставивший пробоину размером 2 11.09.2000 г.) с загнутыми вовнутрь оплавленными краями, но и неконтактный взрыв противолодочного оружия в районе кормовой оконечности, то порожденная им ударная волна могла не оставить пробоин, но могла деформировать корпусные конструкции в корме и нарушить на протяжении нескольких десятков метров длины прочного корпуса герметичность вводов кабелей, трубопроводов, приводов, швов обшивки, линий гребных валов и заклинить некоторые люки.
Геометрия пробоин, близкая к эллипсоидальной, не соответствует версиям вариантов столкновения с надводными кораблями. При столкновении с судном ледокольного класса его литой или кованный форштевень способен продавить обшивку прочного корпуса (на отечественных атомоходах её толщина не менее 35 мм, а сталь по своим механическим характеристикам сопоставима с броневыми сталями), оставив в ней щелевидную пробоину в центре возможно глубокой вмятины. Скорость заполнения отсека через такую пробоину такова, что времени на пожар и термический взрыв торпед не будет.
При ударе в борт подводной лодки надводного корабля, не имеющего ледовых подкреплений, в первой фазе столкновения его корпусные конструкции, сваренные из листовой — не броневой — стали с толщинами до 20 мм, разрушив легкий корпус, будут смяты о прочный корпус. Во второй фазе столкновения, когда площадь соприкосновения корпусов станет достаточно большой (размер определяется кинетической энергией, поглощаемой при столкновении разрушающимися конструкциями), и напряжения в конструкциях надводного корабля упадут и его конструкции перестанут разрушаться, начнется деформация прочного корпуса подводной лодки. В результате на его поверхности может остаться вмятина (размеры которой могут быть сопоставимы с шириной “наехавшего” корабля), повторяющая форму соприкосновения корпусов кораблей, а в её пределах и в непосредственной близи от неё могут быть отрывы шпангоутов от обшивки, трещины в обшивке, разрывы сварных швов, разгерметизация вводов в прочный корпус кабелей и трубопроводов, оказавшихся в районе соприкосновения корпусов. При этом (в случае задраенных переборочных дверей в момент начала аварии) могут быть затапливаемы один либо два отсека в зависимости от расположения зоны повреждений прочного корпуса относительно водонепроницаемых переборок. Судьба лодки зависит от того, сумеет ли она всплыть в надводное положение и справиться с дальнейшим поступлением воды в затапливаемые отсеки. При незначительных скоростях поступления воды может возникнуть пожар, продолжительность которого может быть достаточной для термического взрыва торпед.
При продольном столкновении подводной лодкой с надводным кораблем, как правило, надводный корабль получает протяженные по длине повреждения корпуса о прочные конструкции подводной лодки. Так одна из советских атомных лодок Пр. 671 в 1984 г. в Японском море при неудачном всплытии ударилась о днище американского авианосца “Китти Хок”. В результате лодка лишилась гребного винта, а днище авианосца (длина по ватерлинии около 300 метров) было распорото на протяжении 40 метров (корабль меньших размеров мог просто утонуть в результате такого столкновения, и случаи почти мгновенной гибели промысловых судов при столкновении с неудачно всплывающими подводными лодками в мировой практике известны). О состоянии настила внутреннего дна авианосца после этого столкновения не сообщалось, но после столкновения он сразу же покинул район боевой службы и ушел в Японию на доковый ремонт.
При поперечном ударе в борт корпусом другой подводной лодкой, картина разрушений на подвергнувшейся удару лодке будет по характеру такая же как при поперечном столкновении с надводным неледокольным кораблем. Вероятность разрушений прочного корпуса лодки, подвергнувшейся удару в борт, будет тем больше, чем больше будет их относительное вертикальное смещение (вследствие округлости поперечного сечения корпусов подводных лодок) в процессе столкновения, вследствие чего на ударившей лодке область механического взаимодействия будет смещаться из района, где расположены легкие проницаемые конструкции, в область, где находятся прочные днищевые конструкции, обеспечивающие постановку лодки в док. При этом тяжесть повреждений прочного корпуса и вероятность гибели подвергнувшейся удару лодки выше, чем у ударившей.
При затоплении отсеков в результате столкновений с мягкими надводными кораблями и легкими конструкциями подводных лодок могут возникать пожары, продолжительность которых достаточно велика, чтобы вызвать термический взрыв торпед в отсеке. Но она велика и для того, чтобы были загерметизированы все отсеки , что должно исключить затопление всех отсеков прочного корпуса даже при взрыве торпед в первом отсеке, упреждающем разрушение легких переборок в прочном корпусе при полном затоплении отсеков, поврежденных при столкновении.
Тем не менее версию столкновения с иностранной подводной лодкой, в которой многие технические вопросы не находят удовлетворительного объяснения, излагают многие средства массовой информации. Так, “Независимая газета” от 5 сентября на первой странице сообщает:
«Основной причиной гибели АПЛ “Курск” в Минобороны считают столкновение с крупным подводным объектом. «Скорее всего произошло столкновение с подводной лодкой водоизмещением приблизительно 8 — 10 тыс. тонн», — сказал вчера журналистам заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Валерий Манилов. В пользу этой версии говорит характер повреждений в носовой части и основного корпуса субмарины. В АПЛ имеются пробоины с загнутыми внутрь порывами. Кроме того, повреждена рубка (снесено её ограждение), найдены детали другой субмарины — по предварительным данным это фрагменты ограждений корпуса другой лодки».
Если всё произошло действительно так, и повреждения локализованы в носовой оконечности, то объясните, как оказался затопленным 9-й отсек? — Если в результате течи через дейдвудные сальники гребных валов, возникшей как следствие смещения механизмов при ударе о грунт, то это означает одно: проектант — ЦКБ морской техники “Рубин” — ошибся в расчете прочности фундаментов, поскольку при длине корпуса 155 м глубина 107 м в месте гибели лодки слишком мала для того, чтобы корабль в процессе погружения даже из надводного положения при затоплении отсеков набрал дифферент и скорость, достаточные для того, чтобы при ударе о грунт нагрузки на фундаменты его механизмов вышли за пределы расчетных случаев, предусмотренных общими требованиями к проектированию ПЛ. Либо всё же повреждена и потеряла герметичность носовая переборка 9-го отсека?
Также следует знать что в реальном историческом прошлом уже были случаи применения боевого оружия кораблями иностранных государств, с которыми СССР не был в состоянии войны, против наших подводных лодок. Так во время Великой Отечественной войны в Тихом океане подводная лодка Л-15 совершала переход в США в составе соединения в надводном положении под военно-морским флагом СССР. Было светлое время суток, видимость была хорошая. Внезапно в средней части корпуса раздался взрыв и лодка затонула со всем экипажем. Подрыв на мине исключен, переход осуществлялся в открытом океане, где километровые глубины и постановка якорных мин невозможна; дрейфующую мину, плавающую на поверхности, днем при ясной видимости заметила бы ходовая вахта на мостике (кроме того Л-15 не была головной в походном ордере, а шла в кильватер за другой лодкой). За это потопление советской подводной лодки торпедой не взяли на себя ответственность ни США, ни Япония, с которыми СССР был в мире, а германских лодок в этом районе Тихого океана не было.
Более циничный случай описан в воспоминаниях одного из подводников-североморцев . В годы Великой Отечественной войны на Север приходили западные конвои. Моряки Советского флота общались с союзниками. Состоялось застолье, на котором соседом по столу нашего командира лодки оказался командир английского противолодочного корабля. Англичанин был в подпитии и в морально подавленном настроении. В конце концов он не выдержал и произнес следующее: “Знаете, за что у меня этот орден?” — и ткнул пальцем в награду на своей груди, — “Я потопил вашу подводную лодку, когда вы воевали с финнами…”
Это сообщение изумило нашего командира, поскольку в ходе войны с Финляндией ВМФ СССР потерь подводных лодок не имел. Он попросил англичанина рассказать об этом событии обстоятельнее. Англичанин рассказал.
В то время Финляндия имела выход к Баренцеву морю. Великобритания поддерживала Финляндию, хотя сама в войну открыто не вступала (не успела). И у берегов Финляндии в Баренцевом море находились их военные корабли. Противолодочный корабль под командованием этого англичанина обнаружил подводную лодку. Поскольку финских лодок в этом районе быть не могло, то лодка была признана советской, и противолодочный корабль вышел в атаку на неё. Серия глубинных бомб ушла за борт. Раздались взрывы, шумы лодки затихли, и у командира противолодочника сложилось впечатление, что лодку он потопил, о чем доложил по команде и был награжден. Теперь же Великобритания и СССР были союзниками, а его мучила совесть. Но из сведений, которые сообщил англичанин, его советский собеседник понял, что якобы “потопленной” советской подводной лодкой была та лодка, которой командовал он сам.
Его лодка действительно находилась в названном англичанином районе в указанное им время. На неё действительно были вывалены глубинные бомбы, но она не получила повреждений. Поскольку второй атаки не последовало, то на борту лодки подумали, что на английском корабле глубинные бомбы просто ненароком сорвались с бомбосбрасывателя из-за ошибки кого-то из матросов на верхней палубе: глубинные бомбы с установленными на определенную глубину взрывателями лежали на бомбосбрасывателе подобно бочкам на наклонной плоскости, и достаточно было отдать один стопор, как вся серия скатывалась за борт. Когда англичанин узнал советскую версию инцидента, то снова расстроился: он имел свои представления о воинской чести и, получив орден за то, чего не совершил, теперь не знал, что с ним делать…
И не надо забывать, что, если история о визите крейсера “Свердлов” в Великобританию принадлежит устной народной традиции и всё же может быть плодом фантазии, объяснившей реальный факт бесследного исчезновения английского легководолаза в духе «холодной войны» двух социальных систем, то факт злоумышленного уничтожения линкора “Новороссийск” в результате тщательно спланированной диверсионной операции установлен на основании осмотра повреждений поднятого корабля и задокументирован в фотографиях, которые опубликованы и не лгут, в отличие от текста акта Госкомиссии, расследовавшей эту катастрофу.
Кроме того следует понимать, что одной из сторон военного профессионализма является мгновенная автоматическая бессознательная реакция на окружающую обстановку. Так один спецназовец, прошедший Афганистан, рассказывал, что как то раз, уже в Союзе на центральной улице города он услышал резкий громкий звук. Он понял, что это ветер хлопнул дверью телефонной будки, когда уже упал и катился по тротуару к ближайшему порогу, чтобы за ним укрыться от “стрельбы” по нему. С одной стороны, этот случай комичен, а с другой — он показывает степень внутренней мобилизации психики к немедленной готовности действовать профессионально в случае внезапной угрозы.
Герой Советского Союза Г.И. Щедрин, в годы Великой Отечественной войны командир подводной лодки С-56, в своих воспоминаниях приводит другой пример автоматизма. Лодка С-56 стояла у пирса. Один из вахтенных, пробегая через центральный пост, нечаянно задел рукоятку сигнального звонка. Раздалась трель, соответствующая команде «Срочное погружение». Поскольку вахтенный был трюмным и срочное погружение должен был осуществлять он сам, то он бросился к своему заведованию и исполнил команду. Лодка легла на грунт прямо у пирса. Находившихся на её борту спасло от гибели лишь то, что экипаж неукоснительно выполнял все требования по обеспечению живучести ПЛ, и потому все входные люки были задраены. Если бы хоть один люк был открыт, то потом ни одна следственная бригада не смогла бы выявить столь идиотской причины затопления исправного военного корабля в гавани прямо у стенки.
Эти свидетельства об отработке профессиональных автоматизмов в неуместной обстановке мы вспоминаем потому, что на ряд тактических ситуаций нормальная автоматическая реакция командира подводной лодки одна: торпедный залп — думать о том, надо было стрелять торпедами либо же нет? — он будет потом. И об этом не надо забывать, коли на “Курске” действительно есть пробоина с оплавленными краями.
Однако эту самую кошмарную версию гибели “Курска” средства массовой информации обходят молчанием, хотя она объясняет все сообщавшиеся факты о повреждениях лодки. Из больших газет этой версии уделила внимание (и то мимоходом) только газета “Завтра” (№ 34 (351), август 2000 г.) в статье “«Курск» был убит Америкой”:
«Существует также вероятность того, что практическая, учебная стрельба нашей подлодки была принята следящей НАТОвской субмариной за боевую атаку, в результате чего по нам было применено боевое противолодочное оружие. Но и в этом случае та подлодка нарушила все писаные и неписаные правила поведения в районе чужих боевых учений».
В случае действительного течения событий в соответствии с этой версией США будут противиться внешнему осмотру их подводных лодок даже более упорно, чем в случае столкновения: продемонстрировать в качестве доказательства того, что столкновения не было можно и другую однотипную лодку с накрашенным на ней соответствующим бортовым номером; но невозможно предъявить соответствующим образом поврежденную свою лодку, если столкновения в действительности не было, а была стрельба боевыми торпедами. Если же в действительности не было ни стрельбы по “Курску” боевыми торпедами, ни столкновения, а действительно произошел внутренний взрыв, как это рассказывают американские эксперты на основании записей, сделанных их кораблями, то США сами должны требовать, чтобы “Курск” был поднят в том виде, как он лежит на грунте после аварии; США сами должны требовать, чтобы разрушения “Курска”, лежащего на дне, были запечатлены в видеозаписях телекамерами международной экспертной комиссией, а видеокассеты с результатами такого осмотра были бы растиражированы и доступны так же, как доступны видеозаписи осмотра потопленного гитлеровского линкора “Бисмарк” и кораблей, потопленных в годы второй мировой войны в Коралловом море; чтобы были изданы большеформатные цветные фотоальбомы, из которых все бы увидели, что лодка не потоплена торпедами, что она не участвовала в столкновении, а имеет разрушения корпуса, характерные исключительно для внутреннего взрыва.
Но США такого рода требований не выдвигают, и вряд ли потому, что не могут сами догадаться их выдвинуть , тем более что обвинения в потоплении “Курска” торпедами их лодкой прозвучали чуть ли не сразу же после того, как выяснилось, что “Курск” затонул и его отсеки затоплены, а не лег на грунт вследствие каких-то неполадок.
При всём при том, обоснование морального права США применить в мирное время оружие против “Курска” уже начала российская пресса. Газета “Версия” от 26 сентября — 2 октября 2000 г., среди рассуждений о том, как не установленная американская лодка то ли “Мемфис” , то ли “Толедо” (типа “Лос-Анжелес”) ремонтировалась в норвежской базе Гримстед-фьорд с 19 по 27 августа, сообщает следующее:
«В 1968 году американская субмарина протаранила в Тихом океане севернее Японии советскую подводную лодку «К-141». Экипаж советской субмарины погиб, сама она затонула на глубине более 1000 метров. Советская разведка тогда распознала американскую лодку со следами аварии в одном из японских закрытых портов. Советский Союз отомстил, ибо тогда такие случаи не прощались. Спустя некоторое время, в том же году, в Атлантике исчезла американская подлодка “Скорпион”. Её нашли спустя несколько лет с явными следами последствий торпедной атаки. В подводной войне тогда были свои правила. Американцы всё прекрасно поняли и общественности сказали, что их подлодка пала жертвой собственной торпеды, со сбившейся системой наведения. Советские моряки отдали должок за гибель своих (выделено жирным нами при цитировании)».
Здесь практически всё ложь. Советская дизельная подводная лодка К-129 Пр. 629 с тремя баллистическими ракетами на борту носила другой тактический номер: К-141 — это тактический номер “Курска”. К-129 действительно погибла в результате столкновения, но происшедшего не севернее Японии, а в районе Гавайских островов. Это было навигационное происшествие: при подводном плавании, даже спустя более чем 30 лет после той трагедии, не достигнута точность управления подводной лодкой, гарантирующая заведомое выживание своей лодки в случае совершения тарана лодки противника. В мирное время подводнику нет необходимости становиться «камикадзе». За навигационные происшествия даже самые трагические, не мстят, а это стало известно сразу же по обнаружении в Японии в доке американской лодки, ремонтирующейся после столкновения. “Скорпион” погиб без помощи ВМФ СССР. Если на нем есть следы торпедной атаки, то американским масонам следует обращаться за разъяснениями по этому вопросу к масонству Великобритании: Великобритания — столица современного масонского закулисного мира, из которой координируется глобальная закулисная политика Запада; либо согласиться с официальной версией США о том, что одна из торпед на борту лодки внезапно стала представлять собой опасность, была выстрелена, но вместо того, чтобы уйти на предельную дальность и утонуть, навелась на “Скорпион” и потопила его.
С версией потопления “Курска” НАТОвской лодкой согласуется и казалось бы беспричинное повышение мировых цен на нефть: глобальная политика управляема на надгосударственном уровне; есть средства оказания давления на биржи, в результате которого цены могут падать и подниматься по заказу мировой закулисы. В форме подъема цен — чтобы не взбудораживать безответственные толпы — НАТО платит компенсацию России за потопленный “Курск”; платит НАТО и “штраф” за то, что 12 августа 2000 г. своими безответственными действиями в районе, официально закрытом для плавания в связи с проведением в нём учений, поставили Мир на грань ядерной войны. И соответственно, все вопросы, связанные прямо или косвенно с гибелью “Курска” лежат вне компетенции глав государств. При этом главы государств не только не в праве, но и не могут переступить через предъявленные им требования на надгосударственном уровне, где уже принято (либо будет принято) решение о том, кукую из разноречивых версий гибели “Курска” огласить в качестве официальной истины, вне зависимости от того, что произошло на самом деле. Не могут переступить через эти требования еще и потому, что общество в их государствах — толпа, не способная к осмысленной деятельной поддержке глав своих государств.
Сказанное не означает, что события, приведшие к гибели “Курска” и всего его экипажа, протекали именно так. Но они могли так протекать с большей или меньшей степенью совпадения деталей. А возможность осуществления такого алгоритма развития катастрофы, способной перерасти в ядерную войну со всеми вытекающими последствиями, остается открытой.
Что в действительности произошло с “Курском” может однозначно сказать только публикация фотографий разрушений на “Курске”, поскольку после лживого акта Государственной комиссии, расследовавшей причины гибели линкора “Новороссийск”; после множества лживых слов о гибели АПЛ “Комсомолец”, — никаким словам Госкомиссии, расследующей обстоятельства гибели АПЛ “Курск”, веры быть не может.
Словами можно обмануть левое полушарие головного мозга, но и то — только у тех, у кого ущербна работа правого полушария. Но фотографии скажут правду вне зависимости от слов всем тем, у кого нормально, т.е. в ладу друг с другом работают и правое, и левое полушария головного мозга.
Между тем, газета “Московские ведомости”, № 34 (182) от 11 сентября 2000 г. сообщает следующее:
«Командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов отказался передать журналистам видеокассету с записью погибшей подлодки, отснятой норвежскими специалистами. Отрывки с этой кассеты уже показывали некоторые телекомпании, но полностью её никто не видел. Попов заявил, что запись является секретной информацией и что видеокассета находится в главной военной прокуратуре в Москве. Туда поступает вся информация от подводников и специалистов. Уголовное дело по факту гибели подводной лодки “Курск” забрали у военной прокуратуры Северного флота. В Мурманской области работают два следователя из Москвы».
Слова можно произнести всякие, но в данном случае истинность далеко не всех официальных слов можно подтвердить видеосъемками. Предлог секретности запечатленного в видеозаписи надуман. Многочисленные качественные фотографии внешнего вида “Курска” неоднократно были опубликованы после его гибели. А “Аргументы и факты”, № 34 (1035) от августа 2000 г. опубликовали даже не внешний вид лодки, а её продольный разрез, который мы привели ранее.
После публикации этого множества изображений “Курска” утаивать можно только реально полученные кораблем повреждения с единственной целью: скрыть истинные причины гибели корабля и экипажа. И это не первый случай в истории, когда секретными становились повреждения погибших кораблей.
Так в 1898 г. при входе в бухту Гаваны взорвался и затонул американский броненосец “Мэн”. Были жертвы. Куба тогда была колонией Испании. США обвинили Испанию в потоплении их корабля и начали войну, вошедшую в историю как испано-американская, в результате которой США захватили бывшие испанские колониальные владения: Филиппины, о. Гуам, Пуэрто-Рико, а Куба получила государственную самостоятельность. “Мэн” впоследствии был поднят самими же американцами и сразу же продан на слом, но его носовая оконечность, пострадавшая при взрыве корабля, была отделена и разрушена на дне для того, чтобы скрыть разрушения внутренним взрывом, т.е. скрыть провокацию США и полную непричастность вооруженных сил Испании к гибели американских моряков. Разрушения корпуса “Мэна” — тайна надгосударственной глобальной политики.
Английский трансатлантический лайнер “Лузитания” был торпедирован немецкой подводной лодкой U-20 07.05.1915 г. После взрыва одной торпеды корабль водоизмещением 31550 тонн, непотопляемость которого обеспечивалась конструктивно по нормам адмиралтейства, предъявляемым к проектированию боевых кораблей затонул в течение 10 — 15 минут. Гибель на нём граждан США послужила поводом для вступления США в войну на стороне Антанты. После войны неоднократно проводились независимые расследования причин гибели “Лузитании”, и разные исследователи приходили к выводу, что взрыва одной торпеды было недостаточно для потопления этого корабля, что кроме взрыва торпеды на борту корабля произошел внутренний взрыв каких-то военных грузов, контрабандой вывозимых из США; что британское адмиралтейство лишило “Лузитанию” охраны противолодочных кораблей при прохождении районов, наиболее опасных в отношении атак подводных лодок, и тем самым соучаствовало в уничтожении лайнера, создавая по сговору с США повод для вступления США в войну на стороне Антанты. После выдвижения такого рода версий “Лузитания” была объявлена захоронением, вследствие чего её обследование и установление характера разрушений корпусных конструкций на законных основаниях невозможно. Разрушения корпуса “Лузитании” — даже не государственная тайна США и Великобритании, а тайна надгосударственной политической мафии даже почти сто лет спустя после трагедии

Так что секретность разрушений на затонувшем “Курске”, предложения объявить его воинским захоронением или поднимать только кормовую оконечность с реакторами, отделив и оставив на грунте разрушенную носовую оконечность, ничего нового из себя не представляют: всё это укладывается в стандартный сценарий сокрытия тайн надгосударственной глобальной политики, которыми являются истинные причин гибели корабля. Этот сценарий уже доказал свою эффективность на примере “Мэна” и “Лузитании”.





27 дек 2004 15:04

"МЫ СЛЫШАЛИ "SOS" ЧУЖОЙ ЛОДКИ"
Командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов считает, что "Курск" необходимо поднимать
Валерий Алексин

- Когда и каким образом был обнаружен "Курск" лежащим на дне?

- Обнаружен он был в 04.36 13 августа эхолотами "Петра Великого" в точке с координатами: широта 69 градусов 37 минут северная, долгота 37 градусов 35 минут восточная. Кроме того, трактом шумопеленгования гидроакустического комплекса "Полином" были зафиксированы сигналы "SOS", передаваемые механическим излучателем. Как показал последующий спектральный анализ в лаборатории СФ, эти сигналы принадлежали иностранной подводной лодке, которая, видимо, находилась неподалеку. На "Курске" такого устройства нет.

- Вы с самого начала расследования были уверены, что наиболее вероятной причиной гибели "Курска" является столкновение с иностранной АПЛ. Найдены ли дополнительные подтверждения этому?

- Да, и об этом в воскресной передаче ОРТ заявил председатель правительственной комиссии по расследованию причин гибели корабля вице-премьер Илья Клебанов: "комиссия располагает большим количеством косвенных признаков", свидетельствующих о том, что российская подлодка затонула в результате столкновения.


материалы: Независимая Газета © 1999-2000
разработка: НЕГА-Сеть - ФЭП © 2000
Опубликовано в Независимой газете от 21.11.2000





27 дек 2004 15:06

Сотрудники ФСБ произвели изъятие документов в редакции газеты "Версия"

Как сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" редактор отдела расследований газеты "Версия" Дмитрий Филимонов, сегодня сотрудники ФСБ провели изъятие документов в редакции издания. Спецслужбы заинтересовались происхождением фотоснимков американской подлодки типа Los Angeles, опубликованных в статье Филимонова о столкновении АПЛ "Курск" с иностранной субмариной.

На основании анализа опубликованных снимков автор материала делал вывод о том, что "Курск" столкнулся именно с американской подводной лодкой. Филимонов утверждает, что снимки попали в редакции следующим образом: некто неизвестный передал журналисту конверт с дискетой.

Сотрудники ФСБ провели выемку документов на следующий день после того, как Филимонова допросили в Главной военной прокуратуре. Кроме того, автор статьи утверждает, что вместе с документами был изъят и его компьютер.

2000-09-12





27 дек 2004 15:11

Цитата:
За бедных шпионов замолвите слово

Версия: судьба АПЛ "Курск" была предрешена ещё в апреле арестом Э. Поупа. Давайте зададим себе вопрос, почему, прекрасно зная всю шаткость доказательств и абсурдность обвинений против Э. Поупа, осознавая последствия международного скандала, ФСБ, имея наверняка в запасе дела более перспективные, вдруг решила плевое, мелкое во всех отношениях дело не только придать огласке, вместо его разрешения по дипломатическим каналам, но и загнать себя в тупик арестом Э. Поупа.


Я лично никогда не считал и не считаю офицеров ФСБ недоумками. Значит должно быть нечто, такое, что остаётся за кадром судебного дела и перекрывает все возможные издержки заведомо провального процесса, которые неизбежны даже в случае осуждения Поупа!
"Супергвоздь в крышку "гроба" шпиона" - так здорово называется публикация Татьяны Хольд за 17 ноября в интернет-газете "Утро" о суде над гражданином США Э. Поупом, обвиняемом в шпионаже. Нам же кажется, что супергвоздь синтезаторы шпионских страстей вместо крышки загнали сами себе и совсем в другое место.

I Юридическая сторона дела: скучноватая, но необходимая часть в изложении. Конкретные и вполне официальные сведения об этом процессе в кратком изложении по данным различных российских и зарубежных информационных агентств, в основном ТАСС.

Эдмонд Поуп был задержан 5 апреля этого года в номере гостиницы "Москва" по обвинению в шпионаже. Вместе с Поупом ФСБ задержала профессора МГТУ им Н.Э. Баумана - Анатолия Бабкина и профессора Пенсильванского университета Даниэля Кайли. По данным спецслужб, Кайли оценивал получаемые Поупом сведения и ставил перед ним задачи. После допроса в "Лефортово" 68-летний Кайли был отправлен на родину. Поупа в номере гостиницы "взяли с поличным" во время передачи якобы секретного доклада о сверхскоростной ракете "Шквал". Доклад передавал профессор кафедры прикладной физики МГТУ им. Баумана 70-летний А. Бабкин. При обыске у профессора нашли 19 рублей, за которые он, полагаю, и продал Родину.

Предъявленное Э. Поупу обвинение по ст. 276 УК РФ "Шпионаж" звучит применительно к делу Поупа так: "…собирание или хранение в целях передачи иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации" - наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет".

По этой 276 и симметричной ей 275 статье у нас шпионом становится любой. Дело морского офицера и журналиста Пасько наглядный тому пример. Шпионом или предателем Родины по этим статьям можно стать, например, если сведения собрать в сети Интернет, которые потом вдруг окажутся секретными. Кроме того, процесс засекречивания у нас так устроен, что одни и те же сведения могут быть секретны в одной организации и рассекречены в другой. Был бы человек, статья найдётся. Однако есть в этой уголовной статье одна неплохая деталь, имеющая прямое отношение к делу, а именно: "для использования их (сведений) в ущерб внешней безопасности Российской Федерации". Состав преступления возникает только в случае, если сведения были использованы в ущерб безопасности. Обвинению Поупа с трудом удается натянуть признак "собирания секретных сведений", а вот другая часть статьи "Шпионаж", судя по доказательствам уже установленным судом, никак не пересекается с признаком нанесения ущерба внешней безопасности России. А без этого нет состава преступления, если конечно суд будет строго следовать закону, что в принципе нашему правосудию не свойственно. Является ли Поуп сотрудником разведки или нет для закона не имеет значения и, совершенно правильно, имеет значение только совершал он деяние в ущерб нашей безопасности или нет. Не любое завладение гостайной приносит ущерб безопасности, ущерб может оказаться чисто экономическим, а это уже другая статья и в минимальной части наказывается штрафом. Нельзя нанести ущерб безопасности стране, легально купив информацию об оружии, которое ранее было вполне легально куплено, можно тем самым только нанести экономический ущерб. Например, как можно нанести ущерб безопасности России, если достать чертежи автомата Калашникова, которым все уважающие себя бандиты уже владеют от Северного полюса до Южного? В деле Поупа в лучшем случае натягивается коммерческий вред, да и он причинён не им, а теми кто ему вполне легально продал информацию.

Именно это и ничего более утверждал юридически безграмотно в суде представитель гособвинения прокурор Олег Плотников, ставя знак равенства между коммерцией и шпионажем. Вот его заявление: "несмотря на то, что сведения о характеристиках скоростной подводной ракеты "Шквал" были рассекречены, а сама торпеда продавалась и сведения о ней были напечатаны в журнале "Военный парад", в ракете по-прежнему оставались компоненты, на которые распространялся гриф "секретно". Купив торпеду, невозможно поставить ее на массовое производство".

Защита Поупа утверждает, что материалы, передаваемые российским ученым не содержали секретных сведений.

Приведем доказательства установленные судом. До 1994 года Поуп был офицером морской разведки США, что им и не скрывалось. С 1994 года вышел на пенсию и действовал в России как частный бизнесмен.

Сейчас не то что профессиональный разведчик, но любой кретин знает, что шпионы селятся только в номерах этой гостиницы и ещё "Метрополя", а номера в них не только прослушиваются и просматриваются заинтересованными органами, но даже в туалетах скрытые камеры позволяют получать в реальном масштабе верхние и нижние части проекций постояльцев, что позволяет абсолютно точно идентифицировать подозрительные личности на предмет их соответствия признакам ст.276 УК РФ. Поэтому нелепо полагать, что Поуп будет открыто в номере выведывать и получать госсекреты с грифом.

В качестве свидетелей суд допросил гендиректора государственного НПО "Регион", разрабатывавшего технологии скоростной подводной торпеды "Шквал", Шахиджанова; переводчика Рендина, присутствовавшего при встречах Поупа; профессора А. Бабкина; представителей МГТУ: одного из ведущих разработчиков торпеды Арсения Мяндлина и проректора Геннадия Павлихина; разработчика торпеды Генриха Уварова, который опубликовал ряд сведений, содержавшихся в отчетах, переданных Поупу. Все они отрицают факт наличия секретности в переданных сведениях Поупу.

По словам свидетеля Бабкина, он никогда не встречался наедине с Поупом, не передавал ему никаких секретных данных и даже не упоминал названия скоростной ракеты "Шквал". Как показал Бабкин, сам Эдмонд Поуп никогда не спрашивал его о сведениях, составляющих государственную тайну. Бабкин признал, что ранее оговорил Поупа "под давлением", а также плохо себя чувствуя.

В Мосгорсуде был допрошен проректор МГТУ им. Баумана Геннадий Павлихин. Он подписывал договор о сотрудничестве МГТУ с Пенсильванским университетом, в котором работал Поуп, и отвечал за отсутствие гостайн в документах, передаваемых американцам. По словам ученого, документы, изъятые у Поупа при задержании, не имеют отношения к отчетам для Пенсильванского университета.

Свидетель- Евгений Шахиджанов сообщил суду, что в настоящее время со "Шквала" сняты все грифы секретности и, более того, еще в 1992 году подробные данные о торпеде были опубликованы в открытой печати. Свидетель подтвердил, что американец интересовался российскими технологиями "скоростного подводного движения". Но, по словам Шахиджанова, "эта технология уникальна и стоит приличных денег", поэтому с американцем не договорились. Глава "Региона" уточнил также, что никаких секретов господину Поупу никогда не передавалось. Следовательно, и здесь идёт речь исключительно о коммерческих отношениях.

В процессе также приняли участие эксперты по секретности: преклонного возраста академик Логвинович и профессор Фадеев. Комиссия порешила, что в "Шквале", экспортируемом в страны третьего мира, все же осталось нечто пока не запроданное.

У прокурора гособвинения, видимо от абсурдности всего действа, развился гипертонический криз. Поэтому, как сказано в официальном письме, Генпрокуратура заменила Плотникова на другого прокурора - старшего советника юстиции Генпрокуратуры Юрия Волгина. Но в этом случае процесс согласно УПК РФ может быть начат заново.

Эксперт, профессор Логвинович решение экспертов объясняет следующими соображениями: "Миллионы долларов, которые Россия может выручить за "Шквал", лишними не будут. Весь секрет содержится в топливе". Компоненты топлива известны, но пропорции нет". Это и является той последней ещё не запроданной информацией, которая разглашению не подлежит. Из показаний спецов следует, что и топливные секреты запродали бы супостатам, но они хотят их получить на холяву, а иначе и последнюю тайну "Шквала" бы продали, т.е. опять речь идёт лишь о коммерческой тайне, а не о возможном ущербе внешней безопасности.

Отсюда открывается возможность для объяснения странностей происходящего процесса. Совершенно очевидно, что для разумного объяснения причин появления дела Поупа не достаёт како-то то звена.

II Шпионская часть

Доступная информация позволяет построить версию, только версию, возможно ошибочную, но её надо изложить ради истины и тех кто уже из-за низменных интриг стали жертвами трагических ошибок и ради тех, кто может ими стать. Если предположение верно, то можете себе представить сколько заплачено настоящим предателям за данные по новейшему "Шквалу" и за уничтожение АПЛ "Курск", на котором этот комплекс был установлен.

Для начала приведём данные по подводной ракете "Шквал" из статьи в "Yтро". "Система "Шквал" имеет скоростную ракету 533-мм с реактивной установкой ВА-111 "Шквал". "Шквал-Е" разрешен для поставок на экспорт. На вооружении находится с 1977 года. Габариты оружия - калибр 533,4 мм, длина 8200 мм, вес 2700 кг, мощность боеголовки в тротиловом эквиваленте - не менее 210 кг (то есть способна потопить практически любой серьезный боевой корабль). Эффективная дальность стрельбы - 7-10 км. Маршевая скорость - 90-100 метров в секунду". Или до 360 км. в час.

Автор ошибается в оценке качеств "Шквала", разрешенного к продаже. В таком варианте ракеты, несущая их лодка легко засекается кораблями охраны авианосца с расстояния несколько даже большего, чем 10 км. Лодку обнаружат и потопят раньше, чем будет пущена торпеда. Указанная мощность боеголовки не превышает мощности обычной торпеды, которая также вполне может потопить серьезный боевой корабль, если ей это позволят. Единственное преимущество продаваемого варианта торпеды- скорость, но при указанных ограничениях она не дает принципиальных преимуществ над противником, кроме маловероятного случая, когда лодке позволят сделать пуск торпеды раньше, чем уничтожат саму лодку. Но и в этом случае лодке не успеть уйти от возмездия, 10 км. расстояния дальности пуска превращает экипаж лодки в камикадзе.

Приведу, рискуя, как и Поуп, стать шпионом, другие данные, найденные мной в Интернете о новейших модификациях Шквала.

"Мы, разработчики Шквала, эти данные (старого Шквала) знали только с грифом С, СС и ОВ, причём не все, а по допуску КГБ СССР, и все эти грифы сохранены до сих пор, аналогов ракеты в мире ещё нет. Самая последняя и абсолютно секректная модификация Шквала была установлена на АПЛ "Курск".

Итак, то, что на заводе для производителей секретно, то для коммерсантов из МГТУ нет. Вот пример "качества" процесса засекречивания.

Данные по АПЛ "Курск" из сообщений ТАСС: "Это одна из самых современных крупных многоцелевых подводных лодок России, вступивших в строй в 80-е годы, головная в серии 949. Водоизмещение подводной лодки - 13 тысяч тонн. На субмарине действуют два атомных реактора, на вооружении - ракетный комплекс "Гранит" в составе 24 противокорабельных ракет. Они используются залпом от одной до 24 ракет в залпе. Подлодка оснащена оборудованием, обеспечивающим загоризонтальный пуск ракет. Четыре торпедные аппарата 533-мм и 650-мм калибра обеспечивают использование противолодочных управляемых ракет и торпед для развития успеха ракетного удара и самообороны лодки. Фактически это подводный ракетоносец оперативного назначения, главная задача которого - постоянное слежение за авианосцами противника в океане, находясь от них на дальности полета своих ракет". Отметим, что загоризонтальный пуск начинается как минимум с расстояния с 30 км, а заканчивается значительно дальше.

Вернёмся теперь вновь к сообщению производителей "Шквала":

Попадание (новейшего) "Шквала" в авианосец из-за пределов обнаружения "Курска" противником означает конец превосходства группировки 6 флота США в Средиземном море. "Курск" был сугубо оборонным комплексом и не предназначен для агрессии по своей сути, но являлся неуязвимым для агрессора абсолютным оружием возмездия".

"Курск" имел от остальных подводных крейсеров этой 949 серии одно отличие: на него можно было поставить, кроме обычного для всех набора вооружения, ещё и дальноходные торпеды увеличенной мощности около 2000 кг. в неядерном эквиваленте тротила, т. е. в договорах СНВ разрешённых. Эта малошумная торпеда без следа за собой могла пускаться далеко от зоны наблюдения эскорта и могла сама выбирать себе достойную цель, а не первую попавшуюся посудину в ордере или в порту стоянки флота. (как обычный "Шквал") Перехватить её было очень трудно, поэтому "Курск" превосходил группу ударного авианосца, которого мог этой торпедой отправить на дно. Ничего против "Курска" у США не предвиделось.

Вот так, один Курск стоил всего 6 флота США в Средиземном море, где Курск и находился во время налетов с авианосцев на Югославию, а после учений в Баренцовом море, опять намечалось его направление на боевое дежурство в этот район.

Теперь вполне логично предположить, что, учитывая особое значение АПЛ "Курск" для всей морской стратегии НАТО, он мог быть по наводке из-за загоризонтального расстояния торпедирован натовской лодкой из новейшей системы типа "Шквал", которую им удалось заполучить значительно ранее и по иным не Поуповским каналам, а Поупа разыграли, как наживку для ФСБ, если не полагать худшего, что резидент натовской разведки находится в самом ФСБ или в штабе ВМФ России, а это в свою очередь означает, что судьба АПЛ "Курск" была предрешена ещё в апреле арестом Поупа. Некоторые моряки с "Курска", по сообщениям их жен, предчувствовали свою гибель и в этом нет ничего удивительного, особо чувствительные люди могут улавливать биополя от мыслей окружающих и предчуствовать беду.

Логично и то, что теперь ФСБ предпримет всё, что в силах для вынесения Поупу обвинительного приговора в Мосгорсуде, поскольку гибель АПЛ "Курск", это прокол контразведки, за который при их прежнем шефе, Лаврентии Павловиче полагалось вполне справедливое наказание. В таких случаях внесудебные тройки были весьма полезны.

Какие есть подтверждения в пользу этой версии.

Вместо обычного одного подводного натовского атомохода "Лос-Анджелеса" для наблюдения за учениями в Баренцовом море было послано два. Один наблюдал, другой производил пуск "Шквала"? Для контроля за учениями в небе баражировали два "Авакса" вместо одного. Для пеленга и наводки? Необходимым условием успеха диверсии была обязательность видимости "Курска" с "Авакса" во всё время учений, для чего глубина полигона погружения лодки не должна превышать 110 м., что и обеспечивала иностранная агентура в штабе Северного Флота и на что обратил внимание адмирал Балтин.

Самолет дальнего обнаружения "Авакс" имеет радиус радиоперехватов 800 км с высоты около 10 км, откуда лодку в воде не увидишь. Видно лучше всего с малых высот 1000-2000 м, но радиоперехват слаб - всего около 100 км. Поэтому для пеленга пондобились две лодки и два "Авакса". Наши моряки сообщили, что "Аваксы" вели себя именно так.

Производители новейшего "Шквала" также сообщают, что всякая детонация торпеды от удара или внешнего взрыва исключена и на этот счет привели обширную информацию об её испытаниях. Однако сейсмическая служба Норвегии, отметила, что взрыв в месте нахождения АПЛ "Курск" соответствовал землетрясению в 3-4 бала, что эквивалентно взрыву 2 т. тротилла. Носовой отсек лодки полностью разрушен, для столкновения, это слишком сильные разрушения. Взрыв на "Курске" результат атаки новейшего натовского "Шквала" ?

В публикации "Новой Газеты" сообщалось, что один из участников учений в Баренцовом море сообщил редакции о том, что "Курск" взорвался после испытательного пуска торпеды с корабля "Пётр Великий", а моряки решили, что это они случайно попали торпедой в "Курск". Мне кажется морякам рано себя корить. В момент пуска торпеды с корабля, настоящий "Шквал" мог быть послан с натовской лодки, учитывая авиационную скорость торпеды и её "невидимость", разница во времени могла быть незаметной, а эффект пуска с "чужака" не отличался от собственного. Испытания натовского Шквала в Баренцовом море прошли успешно?

Защитой Поупа не зря заявлен отвод прокурору и суду, ибо не Э. Поуп, а суд и прокуратура представляют угрозу для безопасности страны. После гибели АПЛ "Курск" Генпрокурор Устинов возбудил дело по ст.268 УК РФ о нарушении правил эксплуатации на транспорте, столкновение с неустановленным объектом, работа как раз для судей из психбольницы. По этой статье Герой России командир АПЛ "Курск", Лячин вполне мог бы сесть на 8 лет, если бы остался жив, а предмет "столкновения" так бы и не нашёлся.

Также очевидно, что Поуп может быть при всех вариантах, только свидетелем по делу, а на скамье подсудимых должны находиться в первую очередь те, кто продавал секреты, но их места необъяснимо пустуют, что также подтверждает правомерность нашей версии. Похоже, что суд над Поупом устраивает не только ФСБ, но и спецслужбы США, за Поупа пока не последовало ни одной санкции, кроме необходимой во время выборов политической риторики.

Поэтому закончим наше расследование правильными словами из той же замечательной статьи в Yтро.ru: "А сколько таких не пойманных "поупов" бороздит российские просторы в поисках обнищавших ученых, военных специалистов и прочих осведомленных"?






Аватара пользователя

27 дек 2004 15:12

Профиль
69: Саровчанин

Я тебе всего лишь предложил нормальную версию стройно отвечающую на все неясности. Дыр в ней очевидных не вижу ;)





27 дек 2004 15:12

Цитата:
«Курск» был торпедирован

Не исключено, что авария на атомной подводной лодке «Курск» вызвана не столкновением с неустановленным объектом, а торпедным ударом неизвестной субмарины. По крайней мере, как стало известно нашему корреспонденту из достоверных источников, в секретных документах ВМС США доминирует именно эта версия. Более того, нам стал известен и предположительный сценарий.
«Курск» засек другую субмарину малого класса, схожую с классом «Лос-Анджелес». Об этом незамедлительно было сообщено на базу. Подлодка двигалась с высокой скоростью атакующим контркурсом, то есть готовилась к выпуску торпед в носовой отсек «Курска». С российской базы потребовали от К-141 немедленного всплытия, перехода на перископную глубину и идентификации неизвестной лодки. По мнению американской стороны, команда «Курска» удачно справилась со всеми этими заданиями, однако на базу данные поступить не успели: неизвестная субмарина атаковала «Курск» четырьмя торпедами, то есть из всех торпедных аппаратов. Причем удар был рассчитан до мелочей. Командир «вражеской» субмарины знал, что в случае его обнаружения «Курск» поднимется на перископную глубину, открыв таким образом свое «брюхо». А днище, по мнению российских экспертов, не бронируется столь прочно, как весь остальной корпус подлодки. «Эта конструктивная особенность вызвана необходимостью по возможности свести к минимуму вес самой подлодки, – отметил наш эксперт, капитан второго ранга Виктор Омелюк. – Хотя именно там находятся аккумуляторные батареи и первые ракетные шахты». Возможно, атака была направлена не на тотальное уничтожение подлодки, а только на вывод из строя бортовой электросети и нанесение сильных повреждений, совместимых, однако, с жизнедеятельностью подлодки.
Словом, торпедный залп попал точно в 1-й носовой отсек, где кроме батарей хранилась и часть боезапаса «Курска», причем торпеды пронзили корпус подлодки в одном из самых незащищенных мест. Далее в течение 30–45 секунд подлодка ушла на дно, принимая огромные массы забортной воды. Атака была столь стремительной, что с того момента, когда акустик «Курска» сообщил на рубку о характерных шумах винтов вражеских торпед, уже ничего нельзя было предпринять. «Дело в том, – рассказывает Омелюк, – что «Курск» находился в своих водах и не предвидел торпедной атаки. Когда подлодка выходит на боевое дежурство в чужие воды, то, разумеется, все готово к отражению удара». По всей видимости, на «Курске» не смогли ничего противопоставить вражеским торпедам. Однако это – не упрек экипажу. Максимум за две минуты нельзя перевести лодку в режим защиты, нельзя провести противолодочный маневр или выпустить специальные тепловые торпеды для увода удара.
Более того, по словам Виктора Омелюка, в противолодочной дуэли почти всегда выигрывает тот, кто первым выпустил торпеды. Удар оказался слишком сильным и пришелся не только на аккумуляторы, но и на шахты крылатых ракет. По имеющимся у нас данным, «Курск» готовился либо к учебным стрельбам, либо к экстренному отражению атаки вражеской подлодки. В любом случае ракето-торпеды уже находились в шахтах и, по принципу домино, взорвались почти одновременно. Таким образом, под удар попали четыре первых отсека: 1-й – торпедный отсек, аккумуляторные ямы, гидроакустическая станция; 2-й – центральный пост; 3-й – штурманская рубка, пост химического контроля, стойки систем автоматики и 4-й – каюты, камбуз, пульт управления реактором. 5-й и 5-й bis отсеки не пострадали так сильно, что позволило оставшимся после торпедирования в живых матросам заглушить реакторы вручную.
По мнению Омелюка, времени хватило бы и на выброс аварийного радиобуя. Однако на многих российских подлодках этот дорогостоящий аппарат часто выкидывается самопроизвольно. Во избежание его потери его «прихватывают» сваркой. Можно предположить, что «Курск» нашли бы гораздо раньше и сразу же приступили к спасательной операции. Однако судьба радиобуя, как и всей подлодки, станет известна только после поднятия самой АПЛ.


АЛЕКСЕЙ БЕРЕЗИН






Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
27 дек 2004 15:19

Профиль
68: ио

> В-общем, вопрос какой-то невнятный.
Вопрос как раз внятный. И если бы они на него ответили, то отпала бы необходимость рассуждать, причём рассуждать на дилетантском уровне, о возможных пусков торпед|ракет с "Курска", а тем более о причинах катастрофы, с этими пусками связанными...

А вот на вопрос: почему?, это как раз к профессионалам... Но таковых не наблюдаю...


> Типа "сижу я тут с корешами в бане, пиво пью и захотелось мне вопрос задать. А об чем не знаю..."
Вы меня ни с кем не перепутали? :roll:





27 дек 2004 15:19

Хочу обратить внимание на это:
75: Саровчанин
Цитата:
Когда подлодка выходит на боевое дежурство в чужие воды, то, разумеется, все готово к отражению удара».

Это отнесите пожалуйста к автоматической системе ответного удара.





27 дек 2004 15:24

ТРАГЕДИЯ "КУРСКА" ОБЕРНУЛАСЬ СКАНДАЛОМ


Фотоснимки американской подлодки, которая могла быть причиной гибели "Курска", привели к возбуждению уголовного дела против журналиста.

События вокруг гибели подводной лодки "Курск" неожиданно получили новое, и похоже, скандальное развитие. Военная прокуратура возбудила уголовное дело по факту публикации в газете "Версия" статьи, посвященной одной из версий катастрофы. Автор статьи Дмитрий Филимонов был вызван на допрос в ФСБ, после чего сотрудники Федеральной Службы Безопасности наведались в редакцию газеты, и провели там выемку документов.

В этой истории удивительно не то, что спецслужбы изымают фотоматериалы у журналиста газеты "Версия", а скорее то, что, по его словам, военная прокуратура возбудила уголовное дело не в связи с гибелью атомохода "Курск", а в связи с публикацией в прессе фотоснимков из космоса. Виновник четырехчасового допроса Дмитрия Филимонова в военной прокуратуре - снимок с околоземной орбиты. На снимке, как полагает Филимонов, та самая злополучная американская подводная лодка типа "Лос-Анжелес" на военной норвежской базе Хоконсверн. По версии журналиста, получив серьезные повреждения корпуса после страшного лобового столкновения с "Курском", американская подлодка в полуаварийном состоянии дрейфовала 5 суток в сторону ближайшего норвежского порта. В штатном режиме этот путь занимает менее 2 суток.

Дмитрий Филимонов, редактор отдела расследований газеты "Версия": "С теми комментариями, которые нам дал источник, от которого мы получили эти снимки, в общем-то все сходится, там есть следы на носовой части этой лодки, которые можно считать повреждениями".

Однако, действия спецслужб, изъявших у журналиста его рабочий компьютер, в котором и были снимки, по словам журналиста, не совсем понятны. В чем секретность этих снимков для России, если на них изображены военные корабли НАТО - то есть, чужие, а не свои? Так что, фотоснимок статуи Свободы, сделанный из космоса, сегодня может стать секретным. Филимонов считает, что изъятие компьютера связано с тем, что силовики пытаются выяснить источники, из которых редакция получила эти космические снимки.

Дмитрий Филимонов, редактор отдела расследований газеты "Версия": "Конечно же, нельзя многое публиковать из того, что находится под грифом "Совершенно секретно", но у нас в руках оказались материалы без таких надписей и мы их опубликовали".

Возможно, версия Филимонова просто попала "в точку"?

Алексей Борзенко, Вячеслав Смирнов, ТВЦ, Москва.





27 дек 2004 15:31

Затопление российской элиты
Валерий Лебедев

Накануне (25 июля) Дня военно-морского флота - адмирал флота Владимир Иванович Куроедов с блеском защитил диссертацию. Еще ранее, в ноябре прошлого года Куроедов (еще не адмирал) произвел своим помятым лицом неизгладимое впечатление на Путина, тогда еще премьер-министра. На заседании СБ, посвященном проблемам Военно-морского флота, главком выступил с разгромным (для врагов отчества) докладом о былой славе, текущем состоянии и перспективах российского ВМФ. "Россия должна иметь свои стратегические интересы на всех морях и океанах. Эти интересы - защита Отечества. Для этого необходимо выработать морскую доктрину" - заявил командующий флотом России с сухопутной фамилией Куроедов. Будущий президент был растроган, воодушевлен и тут же приказал готовиться к дальним походам и к восстанавлению военного присутствия в стратегически важных районах Мирового океана. Но еще до выхода в поход и начала учений в Баренцевом море с плавным перетеканием оного в Средиземное президент 20 февраля этого года своим Указом номер 402 присвоил гастрономическому командующему звание адмирала. Погоны адмирала флота вручил Куроедову лично Владимир Путин.

Этот доклад Куроедова шустрые мичманы, лоцманы и кацманы быстро до нельзя преобразовали в кандидатскую диссертацию с патриотическим названием: "Стратегия государства по защите и реализации национальных интересов России в Мировом океане". На защите, но главное – после защиты присутствовал президент РФ тезка диссертанта-адмирала Владимир Путин. А также секретарь Совета безопасности Сергей Иванов, вице-премьер Илья Клебанов и начальник Генерального штаба Анатолий Квашнин.

Растроганный Ученый Совет под огромным впечатлением услышанного, съеденного и выпитого выступил с ходатайством о присвоении главкому ВМФ ученой степени доктора политических наук, каковое тут же было удовлетворено. Ибо "Мы не имеем права на ошибку", - заявил Главком ВМФ Куроедов в ответном тосте.

После того не так много воды утекло. Да и та - в отсеки непотопляемого "Курска". Меньше, чем горячительного на всевозможных банкетах, на которых отрабатывалась стратегия по выходу адмирала Куроедова на геополитические рубежи Мирового океана. Выходить, точнее - выезжать вестимо, лучше на персональном "ЗИЛе", а не на подводных лодках, кои нужно беречь, ибо их остается все меньше. Стратегия также опробывалась в кают-компаниях, кубриках, клубах, ресторанах, каптерках, домах моряка и офицера, включая частные квартиры, в яхт-клубах, затонах, притонах, и даже гальюнах.

Жажда, как замечал Атос, штука страшно неприятная и унижающая офицерское достоинство.

Просматривая большое количество публикаций по теме "Россия - одна большая подводная лодка" я набрал довольно много пикантных деталей. Вот они:

Американцы два раза сразу же предлагали помощь. На одно - не ответили. Гордо промолчали. Второе было направленно непосредственно Секретарю Совета безопасности Сергею Иванову. Он ответил настырным американцам: у нас все замечательно, в нашем распоряжении — лучшая отечественная техника и лучшие же в мире спасатели. И эти спасатели уже вовсю спасают. Самые высшие чины армии и флота делают официальные заявления :

В.Куроедов от 15 августа: Члены экипажа подводной лодки "Курск" живы, - заявил журналистам главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Куроедов. Он подчеркнул, что для спасения экипажа предпринимают все возможные меры. На борту подлодки имеются запасы питьевой воды, есть регенерирующие батареи, с помощью которых подается кислород. Команда и спасатели обмениваются сообщениями с помощью гидроакустической связи.

15.08.2000

Адмирал Куроедов говорит, что эвакуация экипажа начнется в 10 вечера. Маршал Сергеев говорит, что эвакуация экипажа "Курска" уже началась.

Связь с командой лодки все время поддерживается (это говорили еще и в среду 16 августа) Творческая фантазия насчет стуков была очевидна сразу. Российских водолазов нет, и они ничего слышать не могли. Колокол тоже не опускали. И вообще этот колокол оказался погребальным. Подводные батискафы отгорожены от лодки толстой оболочкой, да и сама лодка имеет двойные стенки. Что тут можно услышать? Но если через сонары и фиксировали стуки, то нужно сразу же сообщить, как учил Мюллер: кто принимал, когда, условия, место приема... Нет, не случайно никогда не сообщали: кто именно слышал, время, обстоятельства...

И вот норвежские водолазы за день делают больше, чем российские "спасатели" за неделю. Они устанавливают, что все отсеки "непотопляемой" лодки заполнены водой, они открывают аварийные люки на корме, в 9-м отсеке и говорят, что спасать в принципе некого. Быть же похоронной командой норвежцы не желают и потому сразу же после своей работы отбывают из России на родину. И гневливо пишут оттуда, что русские их дезинформировали по поводу "феноменального и уникального подводного течения", которое якобы не позволяло вести спасательные работы.

Тут же выяснилось еще нечто совсем уж невероятное: на Северном флоте нет даже водолазной команды! Она была расформирована еще в 1993 году, а сами классные водолазы подались кто куда: часть уехала по контракту работать в Англию, часть - разбрелась по частным морским нефтедобывающим фирмам.

Нет, положительно, все это отдает гоголевским Поприщиным, который после очень правильных слов вдруг заканчивал: " А вы знаете, что у алжирского бея под носом шишка?" Тратить миллиарды на атомные подводные лодки и экономить тысячи на аккумуляторных батареях, буях, спасательных средствах и просто на водолазах! У Англии всего три атомных субмарины - но в полном порядке. Если России действительно нужен атомный подводный флот, то следует иметь столько субмарин, чтобы содержать их в должном виде и иметь всегда наготове все средства спасения !

Это потом на поминках и Путин сказал, дескать, зачем нам 30 лодок, хватит и десяти....

Теперь стало известно, что не от хорошей жизни появились у подлодок имена городов — "Курск", "Смоленск", "Тамбов", "Псков", даже есть "Карелия"... Оказалось, что за честь быть названной по имени областного города руководство и спонсоры из городов-шефов, а то и целых республик вроде Карелии должны были доставлять подводникам самое элементарное: сигареты, одеяла, бритвы, чай, сладенькое к чаю, чашки, ложки, ... И безумный министр обороны Сергеев, вдруг забыв свои недавние реляции про успешно спасаемых моряков, возопил: "Флот совсем плохо финансируется, страну разворовали"...

Сейчас, когда вся дикая ложь по поводу попыток героического спасения экипажа ясна уже всем, начинается новый этап лжи: причина гибели "Курска".

В субботу 19 августа комиссия по расследованию причин катастрофы под председательством вице-премьера Клебанова вынесла предварительное решение о том, что причиной гибели лодки было столкновение с крупнотоннажным подводным (скорее всего) судном. В комментариях говорилось: с американской подводной лодкой. 21 августа, уже после признания гибели экипажа, министр обороны Игорь Сергеев прямо заявил, что причиной гибели является столкновение с иностранной подводной лодкой, после чего "Курск" резко пошел вниз, ударился о дно, и в результате сдетонировали торпеды. Тут же появились сообщения, что около "Курска" найдены куски ограждения командирской рубки уже не американской, а английской подводной лодки ! Англичане официально опровергли эти вымыслы, сообщив, что английских лодок вообще не было и близко к месту учения российского флота.

Документ:

Маршал Игорь Сергеев в интервью ОРТ. "Это было столкновение скорее всего с подводным объектом. Это был крупный объект, соизмеримый с нашей подлодкой. Когда 13 августа лодка была обнаружена, рядом с нашей подлодкой находился объект. Однако мы его не опознали и объект исчез".

Сергеев также заявил, что в районе гибели АПЛ "Курск" российские моряки наблюдали всплытие аварийных буев, которые не применяются на российских подлодках. "Буи видели вахтенные службы с "Петра Великого" и с тральщика. Когда мы послали вельбот к ним, он их не нашел, главным образом из-за волнения на море".

Эти сведения о столкновении "Курска" со зловредной западной субмариной маршал теперь выдает с периодичностью эпилептических припадков. И все время печатается хроника касаний и столкновений с американскими подводными лодками и даже между ними.

А ведь "Курск" в три раза больше по тоннажу всяких западных субмарин, обладает сверхпрочным двойным корпусом, и столкновение с ним без всякого вреда для субтильных западных субмарин - это все равно что удар мощного кулака в кастете по рылу хлюпика, от чего кастет разлетается вдребезги, а хлюпик продолжает порхать с гордо поднятой головой, лучезарным взглядом и победной песнью.

Вот такие "таинственные неопознанные тонучие объекты": их видят, но не опознают, и потом они таинственно исчезают. Какой-то Баренцево-бермудский треугольник ! Дело же проще и трагичнее - вот и губернатор Курской области Руцкой 22 августа сообщил сведения о том, что на "Курске" , видимо, испытывалась торпеда новой конструкции - она и взорвалась. И не только трагичнее, но и смешнее: зелено-белые иностранные буи оказались кочанами капусты, выброшенными коком с крейсера "Петр Великий" !

Порывы российского командования настолько понятны, что неудобно писать: снять с себя всякую ответственность за трагедию и свалить ее на кого угодно: на американцев, англичан, даже норвежцев (Жириновский обвинил Норвегию в том, что "Курск" был торпедирован норвежской подводной лодкой). И все потому, что вскрылись вопиющие провалы в подготовке флота и, особенно, провалы в состоянии средств спасения.

Между прочим, скрыть аварию такого масштаба, как столкновение с погибшим "Курском", то есть с неизбежными жертвами и у другой субмарины, в силу конструкции западного общества, невозможно.

Катастрофа высветила плачевное состояние, в котором пребывает Российский военно-морской флот как раз в то время, когда он пытается вновь утвердить себя в качестве глобальной военной силы (пишет "ЮС ньюс энд уорлд рипорт" от 23 августа). Среди прочих дел ВМФ надеется направить позже в этом году свой единственный авианосец "Кузнецов" с другими кораблями для демонстрации флага в Средиземное море. Но то, как флот действовал во время аварии, поднимает вопросы о его фундаментальной компетентности и подконтрольности. Два дня флот отказывался признать аварию и не принимал помощи норвежских и британских экспертов по спасению, пока имел хоть малую надежду на обнаружение выживших моряков. Военные обрезали телефонные линии, ведущие к многочисленным базам, окружающим Мурманск, чтобы предотвратить утечку информации.

ЕСЛИ бы на месте гибели "Курска" оказался крупнейший в мире буксир-спасатель "Фотий Крылов", то его мощными кранами можно было бы поднять подлодку со дна моря, сообщает газета "Санкт-Петербургские ведомости". Этот буксир, аналогов которому до сих пор нет в мире, был построен по заказу СССР в Финляндии для спасения потерпевших бедствие судов. Но во времена "прихватизации" "Фотия Крылова", оказывается, продали греческой компании "Цавлирис и сыновья" за... один доллар.

"Предприимчивые махинаторы из некой фирмы "Интертаг" взяли буксир (военный) у командования ВМФ в аренду сроком на один год без права продажи, - передает из Афин собственный корреспондент "Санкт-Петербургских ведомостей" Владимир Малышев. - Потом выяснилось, что вместо "аренды" буксир тут же перегнали в Грецию... На бумаге это выглядело как "аренда", а на самом деле уникальный военный буксир-спасатель фактически перешел к грекам, которые не заплатили Российскому государству и нашему ВМФ ничего. (А кому заплатили, это до сих пор большой вопрос.) Один доллар был проставлен в документах просто как символическая сумма, необходимая при оформлении бумаг".

На днях Путин сказал: "Я не ожидал, что флот находится в таком бедственном состоянии". Да, на недавних парадах по случаю Дня Военно-морского флота это было как-то незаметно. В России президентам стоило бы по примеру Гарун аль-Рашида одеваться в рубище и ходить по базарам и военным базам, дабы сливаться с народом и узнавать, как дела обстоят в реальности, а не по докладам при встречном торжественном марше.

Зарубежная пресса, внимательно рассмотрев кадры местного телевидения об этой встрече, сфокусировала внимание на поразительном моменте. Родственница подводника (Надежда Тылик) атакует вице-премьера Клебанова: "Как долго вы будете мучить нас! Они там, на дне, в этой жестянке... За $35 месяц! Да у вас есть дети?!"

Женщина явно не в себе, вице-премьер — в полной растерянности. Ему отведена невольная роль публичного козла отпущения. Зато начеку "недремлющее око": за спиной женщины возникают человек в военно-морской форме и еще одна женщина (медицинский работник, но, вроде бы, по просьбе мужа самой Надежды Тылик) — характерный жест, будто делают инъекцию, и родственница, не осознав даже, что в нее вогнали иглу, осела на пол. Вопрос в прямом и переносном смысле снят...

Мировое общественное мнение в очередной раз задается вопросом: что происходит в России? Как власть допускает столь ортодоксальные методы принудительного успокоения, позаимствованные из арсенала КГБ?

Ну - принудительное... так же успокаивают и буйных, и алкашей, и нервных задержанных.

Или делать шприцы дешевле, чем глубоководные батискафы? - это возопил МК от 25 августа. Да, шприцы - дешевле. И то их не хватает.

Правда, сначала решили выплатить вдовам-матерям оклады погибших за 10 лет. Выдали 7 тыс. долларов. Около 60 долларов в месяц без учета инфляции. Потом Валентина Матвиенко сказала (25 августа), что на сберкнижки семей погибших переведено по 720 тыс. - это уже более 25 тысяч долларов, или 260 в месяц.

Откуда? Не ясно. Страна нищая. Можно, конечно, думать что это метафора. Что она одновременно и каким-то образом богатейшая страна мира. Это старая русская забава :"Ты и убогая, ты и обильная"

Говоря о причинах неудавшегося спасения экипажа «Курска» на встрече с родственниками погибших подводников в поселке Видяево, 22 августа Владимир Путин выразился доходчиво:

«ДА НЕТ В СТРАНЕ НИ ШИША!»

Это прозвучало так же афористично и близко народу как "мочить в сортире".

А 24 августа в беседе на радио президент раскрывал тайну "ни шиша". Он сказал так:

"В первых рядах защитников моряков как раз и оказались те люди, которые длительное время способствовали развалу армии, флота и государства. Некоторые из них даже по миллиону собрали (камень в Березовского - В.Л.). С миру по нитке - голому рубаха. Лучше бы они продали свои виллы на средиземноморском побережье Франции или Испании. Только тогда им бы пришлось объяснить, почему вся эта недвижимость оформлена на подставные фамилии и на юридические фирмы. А мы, наверное, задали бы вопросы, откуда деньги. Ну да Бог с ними".

Видите - все в сослагательном наклонении: "им бы пришлось объяснить ... мы, наверное, задали бы вопросы". Да еще с "наверное". Это в 19 веке "наверное" означало "наверняка", а в наше-то время, - мол, кто его знает, на что намекает... И Бог с ними, и виллы. С таким счастьем, как любил говаривать Остап Бендер - и на свободе.

Да, быстро, за 100 дней укатали сивку КРУТЫЕ. И как раз еще одна приятная новость: из Красноярского СИЗО выпустили (25 авг) Анатолия Быкова, отличное наглядное пособие для курса Чезаре Ломброзо "Типы преступников". Он и уезжать никуда не собирается, хотя даже и не давал подписку о невыезде.

Взамен в тот же день 25 августа покончил жизнь самоубийством Александр Катусев - в 80-х годах служивший прокурором Северного флота. За время пребывания на флоте он возбудил более 120 уголовных дел против нерадивых и расхитительных офицеров, но все дела были закрыты "за отсутствием состава преступления". Но самое главное - именно он занимался расследованием аварий на атомных подводных лодках.

И все его крики о диких непорядках никак не были услышаны. Вернее - были, и в результате он ушел в отставку. Теперь услышали выстрел.

Точно так же, как и прокурор Волков, который вел дело "Андавы" Аэрофлота и пр. детищ Березовского. Этого еще сравнительно молодого человека и вовсе отправили на пенсию.

Теперь не до прокуроров уж. Вот мистическая бабка Ванга напророчила еще в 1980 году гибель Курска под водой. Тогда думали - степного города, смеялись, а оказалось... Пусть и слушают ее загробный голос. То бабка Ванга грозит наводнением, то дедка Ленин - мировым пожаром. А вот сдружить бы их, и пусть наводнение встречается с пожаром.

И все те же Путину советуют. Я вот в прошлой статье обозвал главного пиарщика и наперсника президента Глеба Павловского, соперничающего чем-то неуловимым во внешности с Быковым, провокатором, интриганом и мошенником. Теперь то, что немедленно лететь Путину в Сочи после получения сообщения о гибели «Курска» - это его идея, подтвердил в МК от 22 августа и Марк Дейч, обозначив Павловского к тому же стукачом. Ныне стукач долбит в темечко Путина идею о необходимости заменить политическую и военную элиту. Как видно - своими ставленниками. Это уж точно. Незаменимых людей нет, но есть люди, которых следует заменить. Вот это - очень важно (о сем предмете - ниже)

Криминальные сюжеты нарастают. Вот что пишет Андрей Дятлов в КП от 24 августа:

"Давайте вспомним: в заметке «В Кремле тоже идет спасательная операция» («КП» за 22 августа) некий высокопоставленный кремлевский чиновник сказал: в сотнях метров от «Курска» нашли кусок, как я понимаю, стали с другой подлодки («английской»), а потом его, видимо, унесло течением.

Не могло его течение унести. Норвежские водолазы свидетельствуют, что течение было не таким сильным, можно было стоять на лодке! А стоящий в воде человек - это вам не стальная конструкция, зарывшаяся в ил. Так вот, я предполагаю, что конструкция-то действительно была. И, вероятно, не одна. И именно поиском этих таинственных обломков и их «ликвидацией» могли быть заняты глубоководники на своих мини-субмаринах столько дней и ночей. Что это могли быть за обломки, которые надо было скрыть?

Читайте версии в «КП»: то, что уцелело от таинственной новой суперракеты, которой, по одной из версий, стрелял флагман «Петр Великий» и которая якобы попала в «Курск». Либо остатки обшивки корабля, протаранившего лодку. Но раз их искали, значит, корабль мог быть только военным, причем нашим. Причем настолько большим, что потеря фрагмента обшивки или какой-либо части не вывела его из строя или по крайней мере не поставила в положение, при котором он вынужден был бы срочно уйти на базу, в ремонт. Крейсер «Петр Великий»?

Если это так, все «посторонние предметы» нужно было убрать с палубы и вокруг мертвой лодки, чтобы они не попали под «вражьи» подводные телекамеры или не были подняты чужими водолазами.

Прикрыть все это можно было только тягучей дезинформацией о том, что «есть надежда»... И еще, косвенно: понятно, почему советники не рекомендовали Путину прерывать отпуск (всплыви история с «зачисткой» - президент далеко, он «не знает»).

Понятно, почему сразу после прекращения «спасательной» операции все проблемы вокруг гибели «Курска» опять перенеслись куда-то в район базирования блока НАТО. Есть какое-то внутреннее ощущение, что свои мнения и вопросы военные чины выстреливают с преднамеренным перелетом: туда, за океан, подальше от точки, где лежит «Курск» и качается на волнах флагман...

Почему вообще такое штормовое волнение из-за потери 118 молодых жизней? Да, жизнь - счастливая случайность со смертельным исходом и летальная болезнь, передающаяся половым путем. Каждый день этот исход получают более 200 тысяч человек ! Причем - каждая смерть есть всегда случайность. Даже в самом престарелом возрасте. Простудился, заразился, поскользнулся, перенервничал по случайному и пустяковому поводу, забыл, подавился, засмеялся, упал, сердце больше не билось...

Что ж, цепь и цикл, колесо фортуны, Изида и Немезида . Тут действует рок и судьба, от нее же не уйдешь. Дело это безличное и злой воли не предполагает. И в человеческих ухищрениях тоже много потерь. В автомобильных авариях гибнет на пару порядков больше, чем в других катастрофах, и уж в тысячи раз больше, чем в авиационных и, тем более, подводно-лодочных катастрофах. Но удел автокатастрофы - несколько строчек в районной газете (если только не касается Особы), авиакатастрофа - несколько строчек в информационных агентствах. И все.

Вот "Курск" - совсем другое дело. Те авто и авиа потери тоже обезличены, как фатум и кисмет. Бог дал, Бог взял. А вот теракт - это всегда злой умысел. Умысел же сам по себе может представлять состав преступления. Умысел на убийство, например. Раньше вообще звучало изощренно: "умысел в преступлении намерения покушения на нарушение". Да, когда вторгается злая воля человека, вся окраска и оценка разительно меняются. Если бы не этот гад, ему бы еще жить и жить. Гад становится воплощением мирового зла, персонифицированного и вполне сопоставимого с исчадием ада.

Диким образом правительство России и ее президент как бы выступили в этой ипостаси злого гения. Могли бы - но не спасли. Из гнусных побуждений престижа, тайны, защиты себя от затопления ...

Может быть все и не так, кто знает. Сергеев, Куроедов и командующий Северным флотом Попов подали рапорты об отставке. "Эти рапорта не будут приняты" - отрубил Путин. Дескать, сначала надо разобраться в причинах трагедии, а потом делать оргвыводы.

При этом произошла неожиданность: все полагали, что рейтинг Путина после столь позорной гибели лодки с экипажем резко упадет. Ничего подобного !

Согласно данным проводившихся в последние дни социологических опросов, отношение россиян к власти и лично к президенту Путину под влиянием трагических событий в Баренцевом море практически не изменилось. По данным РОМИРа, например, это почти 60 процентов москвичей. А еще 3 процента изменили свое отношение к президенту в лучшую сторону.

Рейтинг, говоря словами Сталина, стоит как утес посреди бушующего моря, и только злобные вражеские волны и т.д.

Вот что пишет Евгений Крутиков в "Известиях" от 25 августа

По сути дела стабильность рейтингов власти - вне зависимости от реальных событий - продемонстрировала в эти дни еще одно существенное различие между российской и западной цивилизациями. Россияне (увы или не увы - это уж кому как нравится) предпочитают не давить на власть и не требуют от нее полного отчета за свои действия.

Мироощущение примерно следующее: мы вас избрали и теперь будем стабильно любить до тех пор, пока вы нам окончательно не станете поперек горла, но при этом не надо нас особенно трогать без нужды, а то мы примемся вас критиковать на кухнях почем зря.

Этот своего рода "общественный договор" всех устраивает. Власть чувствует себя стопроцентно защищенной от конвульсий общественного мнения в перерывах между выборами и мирно дружит с социологами и пиарщиками, общественная роль которых в такой ситуации, скажем так, несколько отличается от той, которая им предопределена, если вдуматься в суть этих профессий. А общество хмуро занимается своими личными делами, переводя в случае необходимости государственную трагедию на уровень личных эмоциональных переживаний. Куда проще поднять тост "За тех, кто в море", чем ломать себе голову и тратить нервы на бесплодные претензии к действующим чиновникам и военным.

Да и пресса с телевидением в таком случае теряют значительную часть своего скромного обаяния и постепенно отдаляются от общества, все более его не понимая и от этого пугаясь. Великий идол последних лет - Великий и Ужасный Пиар - постепенно чахнет без ежедневных жертвоприношений. Он стал никому не нужен и голодает. Ведь рейтинг стабилен и не нуждается в подпитке. Аминь".

Да, за тех кто в море... Или, если уж аминь - за тех, кто в морге?

Любопытная вещь Россия. Она сконструирована как некий броненосец. Древняя рептилия. Громадный рак-отшельник. Россию, по словам Сталина, били все кому не лень - и дальше он начинал в своей любимой манере перечислять - шведы, поляки, немцы, французы, японцы... А Россия, между тем, стремительно расширялась - особенно во времена Петра Первого, потом Екатерины-матушки, да и потом - очень мощно при Александре II. Как видно, распухала от битья. И периодически должна была менять форму своего государственного устройства. Смена эта всегда носила характер именно сбрасывания окостеневшего покрова, мешающего ей расти. Тело внутри напрягалось, хитин трещал, лопался, отваливался кусками. Наружу выходило нечто очень мягкое и уязвимое. Пока тонкий покров внешней защиты не нарастал, не твердел и прочно не сковывал за это время раздавшееся государственное тело до новых преобразований. Переход от многоукладного удельного княжения с его полицентризмом к Московской Руси привел к централизации и крепостному праву. Переход от местничества (в рамках уже Московской Руси), от кормлений и вотчин к управлению из столицы вызвал сначала клонические судороги зверств Ивана Грозного (разделение страны на земщину и опричнину), а потом введение губерний, Синода и Сената, должности обер-фискала при Петре Первом. И каждый раз это была революция. Старая элита либо уничтожалась (как при Иване Грозном), либо остригалась (чтобы увидеть выражение лица - не что, мол способен, как реагируешь на царское слово ?) и попадала в опалу, как при Петре. Весьма большая чистка проходила при всякой замене царя-батюшки, равно как и царицы- матушки. Ранее - с потерей головы, и с Сибирью. Я уж не говорю о верных ленинцах при Сталине.

Но вот из новой истории. Вся власть Временного правительства выросла из оппозиции к прежнему царскому режиму. Однако и официальная, "законная" оппозиция - тоже часть власти. Керенский - лидер трудовиков, в Думе. Милюков - лидер оппозиционной фракции кадетов в той же Думе. Это относится к кому угодно - к князю Львову (первый председатель Временного правительства - тоже кадет) , к "спикеру" Думы Родзянко, и вообще все Временное правительство состояло из кадетов, октябристов, эсеров и очень оппозиционных эсдеков-меньшевиков. Октябристы и в оппозиции даже не были, а тем не менее, вошли в революционное антицарское Временное правительство.

Есть такой мелкий, но показательный штрих: лингвистами задолго до революции была подготовлена реформа русской грамматики, упраздняющая все эти фиты, ижицы, яти, дурацкие твердые знаки в конце слов после согласных. И никак новую орфографию не могли ввести в действие - ни до Февраля, ни после. Комиссии, согласования, возражения, недоумения, доработки и снова согласования.

В России действует некий почти что мистический закон, по которому радикальные (и как, говорят, назревшие) реформы решаются только при полной смене правящей элиты. При этом если в других странах эта смена носит характер преемственности, то в России - полного отторжения политической элиты. А в радикальном случае - физического уничтожения. Факт, что новую орфографию ввели только большевики в разгар гражданской войны, в 1918 году. Это тоже полностью подходит под модель сбрасывания окостеневшего панциря нашим огромным ракообразным.

Большевики не были абсолютно никак связаны с наличной властью. Даже те пресловутые пятеро депутатов 4-й Думы (один - провокатор охранки Малиновский) не вписывались в образ "законной" оппозиции, были арестованы и сосланы в Сибирь. Потому большевики, придя к власти, никак и ничем не были обязаны свергнутой элите. Их не связывали ни дружеские, ни деловые, ни родственные, ни культурные, ни, тем более, политические симпатии. Абсолютно ничего. И это позволяло им без всяких душевных мук, без психологических терзаний, хладнокровно и даже с высоким сознанием исторического долга очищать авгиевы конюшни российского скотного двора. Хорошо ли это? Мы знаем, что ужасно. Но в результате и произошло то, о чем говорил с придыханием старый английский империалистический бульдог Черчилль: "Сталин принял страну с сохой, а оставил ее с атомной бомбой" . И далее, в 1959 году рассказывал (кто его об этом просил после исторического ХХ съезда по разоблачению культа личности ?) о происходящем на Потсдамской конференции (июль 1945) так: "Когда входил Сталин, мы все как по команде вставали и держали руки по швам". Кто это "все"? Да вот сам Черчилль, и Трумэн, уже похвалившийся первым взрывом американской атомной бомбы в Аламагордо. Печально, но факт. Из песни слова не выкинешь, но есть такие песни, которые хочется выкинуть вместе со словами. Но вот эту песню из истории не выкинешь.

Я к тому, что пока эта российская традиция не вступила в действие. Начиная со времени перестройки мы не имеем сбрасывания прежней элиты. Была только замена первого ряда партийных функционеров на второй и третий. Я уже как-то замечал, что даже киндерсюрприз Кириенко был горкомовским комсомольским вожаком. Включение в элиту нуворишей вроде Березовского или Гусинского ничего не меняет в статистике, да и они там все-таки выпирают белыми воронами. В конце концов и евреи в царской России пробивалась в политическую элиту, вот даже Перетц при Александре Освободителе занял высочайший пост Государственного секретаря (канцлера).

Я бы сделал такой вывод: пока в России не произойдет резкого размежевания с прошлой элитой, ее полного вытеснения с политической сцены, никаких действительных реформ ни в армии, ни в экономике не будет. Сейчас вот и Путин сказал, что за 10 лет "реформ" ничего в армии толком не изменилось, и что она продолжает пребывать в состоянии разрухи и развала. Сейчас главная задача, вдруг осознал Путин, - восстановить армию и флот. И - все прочее. Странным образом какие-то бифуркации и пертурбации российской истории связаны с техническими катастрофами - и часто именно на море. До сих пор не выясненный взрыв флагмана линкора "Императрица Мария " в 1916 году. Гибель "Адмирала Нахимова" (флагмана) в 1986 и подводной лодки "Комсомолец" (тоже флагмана) в 1989, не говоря уж о Чернобыле. Все - накануне распада СССР. Теперь вот - флагмана "Курск"...
Обветшавшая техническая инфраструктура будет сыпаться с неизбежностью падения ньютоновского яблока.

И вот те самые слова президента о том, что в России ни шиша нет - самая точная и как бы народная оценка всех усилий демократов и всей нынешней элите по преобразованию России. Однако, в силу сохранения материи, того самого закона, который известен был еще Ломоносову (где сколько чего убудет, этого же самого в другом месте прибудет), голый шиш, дуля с маком и фига с маслом в одном месте дивным образом преобразились в те самые виллы, которые Путин теперь в сослагательном наклонении посоветовал продать олигархам. Да нет, даже и не посоветовал, а как бы грустно помечтал о продаже.

Мечты, мечты, где ваша сладость...





27 дек 2004 16:28

Профиль
[b: Саровчанин[/b] исчерпывающе. Анализ отличный и полный. И кстати понятно, почему ребятишек из кормового отсека спасать особо и не торопились.





27 дек 2004 16:55

Профиль
e-maya :
> 68: ио
>
>> В-общем, вопрос какой-то невнятный.
> Вопрос как раз внятный. И если бы они на него ответили, то отпала бы необходимость
> рассуждать, причём рассуждать на дилетантском уровне, о возможных пусков торпед|ракет
> с "Курска", а тем более о причинах катастрофы, с этими пусками связанными..

Так в чем же дело !? Чтобы у e-maya отпала необходимость рассуждать, причем на дилетантском уровне, о вещах в которых она (он) ничего не понимает, отвечаю (большими буквами) :

ПОДНЯТЫЙ ПЕРИСКОП НЕ МЕШАЕТ ПОДВОДНОЙ ЛОДКЕ СТРЕЛЯТЬ!


> А вот на вопрос: почему?, это как раз к профессионалам... Но таковых не наблюдаю. ..

Дилетантски наблюдаете ... Вот и не видите ничего.

>> Типа "сижу я тут с корешами в бане, пиво пью и захотелось мне вопрос задать. А об чем не знаю..."
> Вы меня ни с кем не перепутали?

Там, кстати, кавычки стоят. И слово "типа". Так что это Вы себя сами перепутали.


Саровчанину

Еще раз "браво"![/u]





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
27 дек 2004 17:22

Профиль
81: ио, Вы меня конечно извините...

Вы тупой? Не дружите с логикой? Или прикидываетесь...

Повторяю для... Я не спрашивала, может лодка стрелять с поднятым перескопом, или нет. Я спрашивала:

КОГДА В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ЭТО БЫЛО НА ПРАКТИКЕ?

При этом меня не интересует Ваше мнение по поводу, почему этого не делается сейчас. И причины этого я Вам указала...


ПыСы: и про баню "типа" не ко мне)))





27 дек 2004 17:42

82: e-maya
Цитата:
Вы тупой? Не дружите с логикой? Или прикидываетесь...


Ай-я-яй ... Как не хорошо ... Хамите, парниша!...
Меня (т.е. мои сообщения) за такие вещи администраторы удаляют! ;)

P.S. А по делу что Вы можете сказать? Ваша версия?!...

[ща поуссываемся :D (если конечно ответит ;) )]





27 дек 2004 18:17

Напоминаю про ...

59: gans166
Цитата:
58: BadBlock

озвучь не бред


Не томите ...
Хочется прочитать да уж валить за подарками к Новому году. :)
Заранее благодарен.





Аватара пользователя
Админ
27 дек 2004 18:21

Профиль
84: Саровчанин

Не по адресу.
Я не умею из пальца всякие страшные вещи высасывать.
Это только у вас хорошо получается.





Аватара пользователя

27 дек 2004 18:27

Профиль
84: Саровчанин

90% от официальной точки зрения. Без инопланетян, ядерной войны и евреев.
Придираться к 10% не стоит - у вашей точки зрения неясностей и разногласий больше на порядок.





27 дек 2004 22:21

Профиль
86: Пойманый_маньяк, проанализируйте пожалуйста сообщение №70. Где там неясности и разногласия? И озвучьте пожалуйста Ваше понимание официальной точки зрения на гибель АПЛ Курск. Что и как, последовательность событий. Или заткнитесь. Заранее благодарен. Ваш gans166.


82: e-maya у меня видимо плохо с восприятием, причем тут выдвижные устройства? В частности перископ? Че Вы за него так переживаете, разъясните пожалуйста, до меня не доходит.
85: BadBlock смерть экипажа Курска мы видимо высосали из пальца, прикололись от безделья вроде как? А ты знаешь, мальчик, что некоторые трупы в кормовом отсеке были СЕДЫМИ!!! Я бы не хотел так умирать, и у меня лично мнение, что за такие вещи кто-то должен отвечать. С гибелью Курска и его экипажа у всех ЛЮДЕЙ на Руси что-то из души ушло, не знаю, может часть гордости за страну, надежда какая-то что ли. Правильно кто-то сказал, что банановой страной Россия стать не сможет, умрет. Некоторым из вас этого вероятно не понять.





27 дек 2004 22:32

Тут я вынужден снять лапшу с ушей и сообщить, что, вопреки распространённому мифу-ужастику, быстро поседеть человек не может. Это биологически невозможно. Пигментация может измениться исключительно с ростом новых волос, за 1-2 месяца.





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
27 дек 2004 23:53

Профиль
87: gans166

> у меня видимо плохо с восприятием,
Я бы не сказала, что плохо... я бы сказала: никак!

> причем тут выдвижные устройства? В частности перископ?
Наверное при то же, при чём и залпы торпед...

> Че Вы за него так переживаете,
Ничуть. Вам показалось…

> разъясните пожалуйста, до меня не доходит.
Типа как художник художнику? хм...
До Вас не дойдёт. Вы что, подводник? Вот и я нет… Вдруг Вы мне не поверите… Спросите у тех, кому Вы доверяете…

Я всего лишь просила выяснить по своим источникам, когда последний раз производились пуски торпед подводной лодкой, находящейся в состоянии поднятого перископа... и если ваши источники действительно компетентны, а вы с вепрем/соровчаниным не совсем дебилы ( в последнем правда я уже и не уверена), то должны догнать: практически всё написанное вами - ахинея (даже, если это цитата из "компетентного" источника)...

Так Вы на вопрос ответите, прежде чем свои задавать? Тогда и продолжим...





Аватара пользователя

28 дек 2004 03:21

Профиль
68: ио

Я задала два вопроса с несколько разной смысловой нагрузкой
>> 1. За то, что власти были обязаны сказать правду, но вместо этого так неумело и глупо зачем-то выкручивались?
>> 2. Или за то, чтобы просто сказать: "Извините - это военная/служебная информация. Инцидент расследуется. Выводы будут сделаны. Виновные понесут наказание" к примеру, но опять же несли несвязную околесицу?
Вы ответили:
> И за это тоже.
Извините, я не поняла- за что? Логическая неувязка на поверхности.

> Кстати, подскажите, а кто конкретно был наказан за катастрофу и последующее тотальное вранье? Понятно, что утешение слабое, но кто конкретно был уволен, сел в тюрьму, был расстрелян, наконец?
Опять не поняла. Кого наказывать и за что? За то, что американская лодка случайно протаранила нашу? Или за что? Я бы поняла, если бы наши протаранили американцев в их водах. А такие случаи бывали кстати…
Вы мне объясните, за что кого нужно было наказывать? Или за то, что власти вместо того, чтобы послать всех по известному направлению, пытались неумело объясниться?
И почему Вы так уверены, что не последовало наказаний?

> Нынешняя власть создает вокруг себя атмосферу лжи, безответственности, деградации и потакает грабежу на всех уровнях - сверху донизу. Даже не знаю, что именно первично.
Вот и давайте разбираться, что первично.
А потом уже решать, кого наказывать. Самих себя, или тех, кого мы выбрали путём прямого демократического голосования… И если уж всех обвинять, то давайте начнём с самих себя. Или Вы их не выбирали? Жаль…

> При чем здесь нюансы и позитивные процессы? Мы имеем только ОДИН достоверный факт - то, что АПЛ погибла. Все остальное - за завесой лжи. Причем завесу эту создают высшие руководители страны и адмиралы морфлота. Можно ли им после этого верить? Обобщаю - можно ли верить этой власти? Даже в малом?
Да, АПЛ погибла.
Вам об этом не сказали? Вы не знаете о том, сколько человек там погибло? Что ещё Вы хотите знать? Как, в деталях и подробностях, они умирали?
Я не понимаю, что Вы хотите?
За ложью стоит ещё один уровень. Это называется тайна. При тоталитарных режимах она умалчивается. При демократических - заменяется ложью. Это не изобретение России. Это придумано задолго до неё. И с успехом практикуется во всём цивилизованном мире. Вам стыдно за то, что наши чиновники не научились красиво и складно врать? Вас это раздражает может быть?

Устройство этой лодки тоже является тайной. Когда Вы захотите узнать эти подробности, что Вы ожидаете услышать в ответ?

Или может быть Вы верите демократической прессе, которая освещала боевые действия союзных войск в Ираке? Вы видите какие-то отличия в количестве и качестве подачи материала и информации, и поэтому так уверенно утверждаете, что врут только наши власти? Но вы даже не указали причины, почему они врут. Продались американцам? Хотят развалить Россию. Разграбить и разворовать?
Давайте уже определимся, кто нам врёт, зачем и почему. А то я уже не понимаю, «где красные, где белые…»
Кстати в 1992 году наша русская, правда дизельная лодка столкнулась с атомной американской. Не помню, как правильно пишется, звучит как «Баттн Руш» (кстати тот же класс «Лос-Анджелес») Они обе справились с повреждениями самостоятельно и добрались до своих баз. Американская получила пробоину в третье отсеке, в результате чего погибло 18 человек. И об этой трагедии в Самой Америке (прессе и населению Америки), стало известно только через ДВА года.
Демократия. И интересы государства. Не улавливаете взаимосвязь?

Хотя я могу Вас понять. Вы человек уже взрослый, росли при тоталитарном режиме СССР и наверняка делали первые глотки «демократии и свободы» наблюдая за первыми горбачовскими съездами, читая прессу аля 88-90 год. В вашем сознании ещё сидит этот образ, вжёвлённый технологиями «холодной» войны. Вам хочется знать всё. Всех разоблачить и наказать. Особенно «наверху». Это объяснимые вещи…
Но так не бывает.
Такого нет нигде, и тем более нет в России.
Но есть другие вещи.
Как не высокопарно это звучит, есть Родина и есть Долг. Ещё не смешно?
Сразу после гибели «Курска», на многих форумах, и не только рунета, обсуждалась, и порой очень горячо, эта трагедия. И на одном из форумов, как не покажется странным – женкой онлайн газеты, познакомилась с человеком. Мы с ним даже поцапались по началу. Но потом ничего, стали общаться, и не только на форуме…
Он десять лет был подводником. Закончил службу в должности «командир радиотехнической боевой части», так кажется звучит. Служил на АПЛ проекта 971 «Барс». Это многоцелевая АПЛ 4-го поколения… Не важно. Кстати двух ребят с «Курска» он знал лично. Это его друг и бывший однокашник по военно-морскому училищу, командир БЧ-7 Саша Садков и бывший подчиненный по тому же училищу, командир гидроаккустичекой группы Сергей Логинов. Он много нам рассказал и о флоте, и о том, что думает он и его друзья об этой трагедии.
Но больше всего мне запомнились его слова:
Цитата:
Я тоже не буду плакать по ребятам. Они в этом и не нуждаются. Я уверен, что никто из них не хотел бы причинять боль своим близким и знакомым. Они знали на что шли. Большинство из них боролись за право погибнуть на ПЛ (когда мы с Шурой поступали в ТОВВМУ конкурс был 5 чел на место). Они выполняли свою работу. Потому что они – моряки флота Российского. О них просто нужно помнить. И заботиться об их семьях.
…..
Если бы речь шла о гибели гражданского судна, то я бы безоговорочно принял все обвинения в адрес командования. Да, родственники гражданских людей имеют право знать все. Но в данном случае речь идет о людях сугубо военных. Эти люди принимали присягу и знали, на что шли. Их основная задача - защищать Родину и умереть в случае необходимости. Именно за это они получали денежное и вещевое содержание, пользовались некоторыми льготами и все, что с этим связано. Это была их работа. И их родные тоже знали об этом. И если бы потребовалось, то вообще бы никто ничего не сказал родственникам. Просто сообщили бы пятью скупыми словами - "погиб при исполнении воинского долга". И все, ни слова больше…

Это слова боевого офицера. Два раза на его лодке были аварийные ситуации. Первый раз что-то заклинило, или клапан какой не сработал – точно не помню термины - и лодка получила продольный и поперечный крен. Но обошлось без катастрофы. А во второй раз авария была пострашней – в результате чего в один из отсеков пришлось подавать воздух высокого давления. И погибло 6 человек. Это было 18 февраля 1994 года… А до училища и службы на флоте была срочка «за речкой», в Афгане…

> Я в любом случае за правду. И не потому, что это как-то "изменит мое мировоззрение". Просто, я считаю, что правда почти всегда выгоднее для страны и меня конкретно, а ложь выгодна только ворам и гнилой бюрократии.
Это философский вопрос. За рамками нашего обсуждения. И о нём, а особенно о том, что выгодно и в чём конкретно эта выгода, можно спорить до бесконечности. Давайте не здесь.

> Если бы в свое время Советский Союз сразу признал факт сбития южнокорейского "Боинга", рассекретил бы переговоры и разведывательные данные; а не выдумывал бы, что тот "улетел в неизвестном направлении". Если бы было признано, что взрывы в Арзамасе и поезд "Челябинск-Адлер" - диверсии. Если бы ... Может быть и Советский Союз не был бы разрушен.
Вот опять же. Геополитика – это несколько сложнее, чем рассуждения журналистов. И тем более выводы, которые мы делаем на основании их публикаций. Давайте оставим это для истории, хорошо?
Мы просто по уровню не то-что своего развития, а даже по уровню своих знаний и недопонимания процессов не сможем это осилить…


Что касается сабжа.
Честно говоря, мне не так уж важно, что послужило причиной этой трагедии. Я не специалист-подводник и не политик. Но мне важно, чтобы все, от кого зависит то, чтобы подобные трагедии не повторялись, сделали из этого соответствующие выводы.
Это предел моего желания.
По поводу версий.
Самое разумное, что я читала, это была статья капитана 1 ранга в отставке Михаила Тужикова. В первый раз она была опубликована на сайте газеты Коммерсант BALTIC и называется «Непредумышленное убийство», а потом уже распространилась по всеьу Рунету. Была кстати и на форуме сайта Российского Подводного Флота.
Все подводники, с которыми я знакома или общалась, придерживаются практически той-же версии и отозвались о ней, как об очень толковой, но не без недостатков… Которые, впрочем, легко объяснимы. Я склонна им доверять.
Косвенными доказательствами версии столкновения с американской АПЛ послужило ещё и то, что практически сразу в Москву под завесой секретности неожиданно прибыл директор ЦРУ. Ии буй, который таки был найден. Он был бело-зеленого цвета. Такие буи находятся только на лодках америкацев, англичан и итальянцев. Ну и совсем косвенными, то что западная пресса практически сразу узнала о Точных координатах нахождения «Курска», и вряд ли это была утечка с нашей стороны (но могла быть и с нашей). И то, что 13 августа 2000 года правительство Великобритании вышло с предложениями регламентировать международной конвенцией максимально допустимую дистанцию сближения подводных объектов (источник не помню сейчас)... Много этих косвенных, которые обычно не бросаются в глаза, но сразу проецируются на произошедшие события.
Выводы только каждый сам делает.


Но то, что понаписали и нацитировали ваши «коллеги по версии», то даже у меня, далёкого от флота, и тем более подводного, человека вызывает и улыбку и недоумение одновременно. Тут поневоле задумаешься об адекватности…
Да и нет уже полного доверия к тем, кто врёт. Даже в мелочах. Даже если соврал однократно и для того, чтобы приукрасить, или предать значительности своему сообщению. А врали и перевирали они неоднократно только на моей памяти…
Кстати, ещё цитата моего друга подводника:
Цитата:
Случай с «Курском» окончательно настроил меня против всей пишущей братии, так называемой «четвертой власти». Раньше я питал хоть немного уважения к журналюгам. Теперь я вижу, что это «стервятники, которые питаются мертвячиной». Это люди (блин, для них даже это слово не подходит), которые ради сенсации готовы оболгать, опозорить и обгадить любого. Преследуя свои шкурнические интересики эти людишки не останавливаются ни перед чем. Надо будет, они мать родную продадут. Во всяком случае свою Родину (а для меня Родина и Мать – понятия, схожие по смыслу) они предали сейчас не задумываясь, прикрываясь высокопарными словами о вскрытиях недостатков. Один такой борзописец сказал недавно «Я вскрыл гнойник». Тоже мне, хирург хулев. Проститутка он - будет писать то, за что ему заплатят. А некоторые даже не удосуживаются уточнить термины. Один такой накалякал «капитан подводной лодки». Другой пишет «атомный подводный линкор». Я уж не говорю о новоизобретениях, как-то «подводный радар», «не могли разве установить радиосвязь с экипажем затонувшей ПЛ». И полный кретинизм «ведь можно было выйти через ракетные шахты». Это все цитаты из газетенок. Фу. Даже противно стало…


На последок блесну эрудицией. Из Саровчанина №70
Цитата:
Поскольку второй атаки не последовало, то на борту лодки подумали, что на английском корабле глубинные бомбы просто ненароком сорвались с бомбосбрасывателя из-за ошибки кого-то из матросов на верхней палубе: глубинные бомбы с установленными на определенную глубину взрывателями лежали на бомбосбрасывателе подобно бочкам на наклонной плоскости, и достаточно было отдать один стопор, как вся серия скатывалась за борт.
Были в Севастополе, ну и естественно посещали музеи различные. Не мудрено, что и посвящённые Флоту. Севастополь же!
И вот в одном музее видела макет этой самой глубинной бомбы, которые были во время войны. Бочка, как бочка. Ну и механизм взвода, типа как у печки СВЧ, только побольше и погрубее. Экскурсовод рассказывал, как это происходило и как работало. Истории всякие… И говорил, что на взвод и сброс этой бомбы ставили самых опытных, обстрелянных и вообще продвинутых бойцов. Казалось бы – дело то не хитрое. Прокрутил стрелочку до нужной глубины, взвёл и по команде сбросил. Ан нет. Тут главным фактором было не растеряться и не запаниковать во время боя и атаки. И не обстрелянные бойцы, в горячке, просто иногда забывали взводить механизм, или устанавливали его неправильно. Бомбы естественно не взрывались, или взрывались не на той глубине. И бывали случаю, когда лодку противника упускали…

Почему я это запомнила - так, рядовой момент вроде. Просто чуть позже кино смотрели. И всплыло сразу из памяти. Как сейчас... Я не помню ни названия фильма, ни кто снимал. Может даже американский. Но фильм был посвящён глубинной войне периода ВОВ. И одно из мест действий – такой катер с этими самыми бомбами. И вот боец, перед тем как сбросить бомбу (а катер в это время на приличной скорости) получает команду от старшего. Сначала глубину (чего поразило – она была разной каждый раз), а потом команду на сброс. И я так поняла, что взводить эти бомбы заранее, за долго до сброса нельзя. Наверное техника безопасности, или ещё что. И даже момент был, когда приказ на сброс отменили, он механизм этот опять дезактивировал. Не возили их взведёнными никогда.

И не могли наши так подумать. Если бомбы взорвались – они не могли упасть случайно. Значит их обнаружили, бомбы взвели и начали охоту. А если бы они упали случайно, то они бы не взорвались и на нашей лодке вообще бы ничего не заметили, если бы только она на корпус не упала… Дурка одним словом.

А уж то, что нацитировано про запланированную атаку американским «Шквалом» и предательство в штабе ВМФ… Или «Однако сейсмическая служба Норвегии, отметила, что взрыв в месте нахождения АПЛ "Курск" соответствовал землетрясению в 3-4 бала, что эквивалентно взрыву 2 т. тротилла.» – это вообще шедевр!!! Я пожалуй сохраню для потомков. Пополню коллекцию (-:
И чего не написали, что они промахнулись и после на таран специально пошли? Камикадзе прям. Вот честно мне скажите - Вам самому не смешно это читать? (-:

Впрочем – не важно. Если бы это запостить на форуме субмарины.ру - уверена - народ умрёт со смеху...

Впрочем - проехали. Просьба только - старайтесь думать своей головой.

С наступающим всех Новым годом и Рождеством! Даст Бог, ещё поболтаем.
Азия, право, убила всё праздничное настроение… Но всё равно – удачно всем провести праздники. Жизнь есть жизнь…





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
28 дек 2004 05:09

Профиль
:cry: ну вот... провал всех явок и паролей... ну что мне так невезёт, а? :cry: :cry:





28 дек 2004 11:06

85: BadBlock
Админ
27 Dec 2004 17:21
Цитата:
84: Саровчанин

Не по адресу.
Я не умею из пальца всякие страшные вещи высасывать.
Это только у вас хорошо получается.


Мы тебя не просим высасывать из пальца. Напиши в какую версию конкретно ТЫ веришь (как в наиболее правдоподобную с твоей точки зрения)

86: Пойманый_маньяк
27 Dec 2004 17:27
Цитата:
84: Саровчанин

90% от официальной точки зрения. Без инопланетян, ядерной войны и евреев.
Придираться к 10% не стоит - у вашей точки зрения неясностей и разногласий больше на порядок.


Давай по порядку ...
1. 90 % от какой официальной точки зрения?
2. Ты про какие неясности и разногласия? Про те, которые есть в разных источниках информации? [См. №№ 70, 71, 72, 73, 75, 78, 79]

87: gans166
27 Dec 2004 21:21
Цитата:
82: e-maya у меня видимо плохо с восприятием, причем тут выдвижные устройства? В частности перископ? Че Вы за него так переживаете, разъясните пожалуйста, до меня не доходит.

Это он(а) намекает, что с поднятым перископом стреляли в ВОВ.

89: e-maya
Дама с соб@чкой
27 Dec 2004 22:53

А кто из вас Дама, а кто соб@чка? e-maya или shakti? ;)
Цитата:
а вы с вепрем/соровчаниным не совсем дебилы ( в последнем правда я уже и не уверена), то должны догнать: практически всё написанное вами - ахинея (даже, если это цитата из "компетентного" источника)...


Так ты нам дай НЕ ахинею! Вдруг мы поверим ...





28 дек 2004 12:03

90: shakti

Решил(а) заболтать?... ;) Ну-ну!... :)

Цитата:
По поводу версий.
Самое разумное, что я читала, это была статья капитана 1 ранга в отставке Михаила Тужикова.

Итак ... Давайте почитаем и обсудим ...

Цитата:
Непредумышленное убийство

На сегодня существует уже 13 версий катастрофы атомной подлодки “Курск”, среди которых такие экзотические, как НЛО и бунт на борту. Однако основными остаются две: взрыв торпеды прямо в торпедном отсеке во время учебных стрельб и столкновение с другой подлодкой. Михаил Тужиков, капитан 1-го ранга запаса, подводник с 27-летним стажем, уверен — “Курск” погиб в результате удара чужой субмарины.

Торпедой это не объяснить

Михаил Тужиков, капитан 1-го ранга запаса. Окончил Высшее военно-морское инженерное училище им. Дзержинcкого, спецфакультет. Специальность: инженер-механик по ядерным энергетическим установкам.

— Сначала объясню, почему не верю в версию взрыва торпеды. “Курск” лежит на грунте с поднятым перископом, а под перископом никто торпедами со Второй мировой не стреляет. Версия, что перископ мог “сам собой” выйти от удара о грунт — идиотская. Перископ поднимается гидравликой с усилием 150 кг на кв. см. Если пропадет энергия или в системе гидравлики случится разрыв, а такое бывает, то перископ под собственным весом падает обратно и разбивается в хлам. Так что “сам” он вылезти не может. Но главное — взрыв торпеды не объясняет, почему у подлодки повреждены рубка и комингс-площадка аварийно-спасательного люка на корме.

Поднятый перископ говорит о том, что лодка всплывала. Все выдвижные устройства — перископ, антенны связи — выдвигаются, как правило, на глубине 30 метров. Существует такое понятие, как “шалаш”, или масштаб Банжана, — оценка остойчивости подлодки в надводном и подводном положениях. На бумаге это можно изобразить как песочные часы. Коротко: лодка наиболее остойчива в подводном и в надводном положениях — когда цистерны главного балласта либо продуты, либо полностью заполнены. Наиболее неустойчива ПЛ в “горлышке” часов — в момент перехода из подводного положения в надводное, когда любое внешнее воздействие может иметь роковые последствия для плавучести подлодки.

Пару слов о гидроакустике. При скрытном плавании используют пассивный режим ГА — шумопеленгацию. Активный режим (гидролокация) позволяет лучше “видеть”, но выдает местоположение лодки. При шумопеленгации хуже всего подлодка слышит то, что у нее происходит сзади — мешает шум собственных винтов. Это так называемая зона акустической тени. Но надводные цели фиксируются довольно легко, и, если лодка спокойно всплывала, значит, надводных судов там рядом не было: ни один командир не станет всплывать возле неопознанной надводной цели, опасаясь столкновения.

Игра в прятки

— Что можно предположить в такой ситуации? За “Курском” следила чужая подлодка, идя выше российской, сзади — со стороны винтов, чтобы “Курск” ее не засек. “Курск” пошел на всплытие, а у нас принято всплывать по восходящей спирали, так, чтобы, поворачиваясь, одновременно прослушать, что творится у тебя сзади — в зоне акустической тени. И когда “Курск” начал циркуляцию, лодка противника пошла в противофазе, уходя от прослушивания, рассчитывая быстро проскочить за корму “Курска”, где ее опять не будет слышно. Они же наши методы и приемы знают.

И вот всплывающий “Курск” с дифферентом на корму, возможно, при частично продутых носовых цистернах главного балласта (ЦГБ), сталкивается на встречных курсах с идущей выше подлодкой. Энергию удара можете подсчитать сами — E=mv2/2. “Курск” получает пробоину легкого корпуса, рвутся носовые цистерны главного балласта, мгновенно стравливается воздух, а это огромные массы, и давление там 400 кг на кв. см. Возможно, это и был первый гидродинамический удар, зафиксированный норвежскими сейсмологами.

Удар неопознанной лодки, видимо, был настолько мощным, что не выдержал и прочный корпус “Курска”, вода хлынула внутрь первого отсека, размером в спортивный зал. Помимо прочих неприятностей, о которых позже, всплывающий “Курск” получает резкий дифферент на нос и крен на левый борт. Винты еще продолжают крутиться, гоня лодку ко дну. А чужая подлодка продолжает катиться вдоль корпуса “Курска”, сминая рубку, крыши ракетных шахт левого борта и дальше — комингс-площадку кормового аварийно-спасательного люка. Оставшиеся до дна 80 метров “Курск” проходит за считанные секунды — 10—20. А там на дне — скальные породы, только сверху “присыпанные” илом. Удар страшный.

Судьба “чужого”

— Возникает вопрос: как же чужая лодка могла уцелеть, отправив на дно “Курск” водоизмещением 24 тысячи тонн? Помогли два обстоятельства. Во-первых, ЦГБ у “чужой” были полностью заполнены и, следовательно, ПЛ находилась в более устойчивом положении, чем “Курск”, — дальше от “горлышка”. Наверняка и она порвала себе носовые цистерны. Но у нее они все равно были заполнены водой, так как “чужая” и не собиралась всплывать. В результате удара у них мог быть затоплен и первый отсек, вполне допускаю. Но в нормально остойчивом положении под водой подлодка сохраняет живучесть и при одном затопленном отсеке. Во-вторых, чужая лодка шла выше “Курска”. И ударила его, скорее всего, днищем, то есть килевой выгородкой. Это наименее чувствительная часть подлодки, куда для остойчивости кладут чугунные балластные болванки еще при постройке.

Конечно, этой подлодке тоже мало не показалось после удара. Возможно, и у них сработала аварийная защита реактора. Но они не ударились о дно, оклемались и смогли уйти из района катастрофы. Даже на дизелях, пока “Курск” нашли наши, они 4-узловым ходом ушли бы на 250 км.

Другой вопрос: не близко ли к поверхности плыла чужая лодка, если она ударила дном “Курск” на глубине 20—30 метров? Могу привести пример из собственной практики: 1973 год, Баренцево море, отрабатываются дуэльные стрельбы двух подлодок К-5 и К-52. Договорились после стрельбы всплыть и устроить по результатам стрельб разборки в надводном положении. Наша лодка всплыла, старпом с мостика докладывает: “Гриценко всплыл слева 30”. Ему снизу: разуй глаза, Гриценко справа должен всплыть. Он смотрит: ой, и справа 30 Гриценко. Так что “они” и на наших полигонах никогда не стеснялись ходить на перископной глубине. Это я видел своими глазами.

Носовые отсеки

— Теперь вернемся к “Курску”. Обследования показали, что весь корпус затоплен водой. Как это получилось?

Столкновение, страшный удар, все падают со своих мест и летят головой вперед, лодка с дифферентом идет на дно. Вода уже ворвалась внутрь прочного корпуса, короткое замыкание всех электроэнергетических систем. Свет гаснет. В первом отсеке — аккумуляторная батарея, ее заливает, и хорошо, если при этом обошлось без взрыва водорода. В любом случае — резервных источников питания уже нет. И все это за пару секунд, пока команда еще не опомнилась от удара.

А вода уже пошла по отсекам. Водонепроницаемые переборки между отсеками? Да, есть. Но через всю лодку внутри прочного корпуса проходит несколько общекорабельных систем: вдувная вентиляция по одному борту, вытяжная — по другому, главная осушительная магистраль, дифферентовочная магистраль, транзитные воздушные трубопроводы и прочая, прочая. По боевой или аварийной тревоге все эти магистрали перекрываются — автоматически с центрального поста или вручную в каждом из отсеков по приказу центрального поста. (Единственно, что изначально сделано абсолютно герметичным — аппаратные выгородки реакторов.) Повторяю: полностью герметизируются отсеки только в боевой или аварийной ситуации. А всплытие, тем более в своем полигоне, — ситуация все-таки штатная. Так что тамбуршлюзы и переборочные люки задраиваются, но все общекорабельные системы продолжают работать в штатном режиме.

Пока очухались после удара — свет уже погас. Командир, возможно, успел отдать приказ автоматически загерметизировать отсеки, но автоматика и связь уже вышли из строя. На полную герметизацию переборки вручную — я проводил учения — в среднем уходит секунд 60. В носовых отсеках физически не успевают это сделать — максимум через двадцать секунд “Курск” ударится о дно. Вода хлещет из всех магистральных труб под все увеличивающимся давлением.

Методам борьбы за живучесть учат еще в училище. Там в специальной камере мы ставили раздвижной упор, заводили пластырь... Так вот струбцину эту на пробоине можно удержать при давлении воды в одну атмосферу, при двух (что соответствует 20 метрам глубины) — работать тяжело, но можно, при пяти — уже немыслимо. Поэтому самый эффективный метод против поступления воды в отсек на глубине — заполнить его сжатым воздухом и создать противодавление. Для этого в каждом отсеке есть красный клапан подачи ВВД (воздуха высокого давления). Даже если бы ВВД не полетел к черту в первые секунды — прийти в себя после удара, найти в темноте этот клапан... а лодка идет со все увеличивающимся дифферентом, и все оборудование начинает срываться с фундаментов и калечить людей... А вода при 7—10 избыточных атмосферах распространяется моментально, за секунды.

Реакторы и турбины

— Говорят, что экипаж сам заглушил реакторы. Я вам как специалист по ЯЭУ сразу скажу: в первую же секунду, как только пошли короткие замыкания, автоматически сработала аварийная защита реакторов. Операторы пульта управления главной энергетической установки, возможно, еще не успели даже прийти в себя после удара. Да и не надо, в списке аварийных сигналов на этом пульте “обесточ.” — самый страшный. Стержни аварийной защиты тут же погружаются в активную зону и гасят нейтронные потоки. А затем под собственным весом опускаются компенсирующие решетки — им никаких источников энергии для этого не нужно.

Самое страшное при этом, что пар еще некоторое время вырабатывается, пока реактор не охладится. И пар этот с температурой 260 градусов под давлением 36 кг/см2 продолжает “шуршать” в турбинные отсеки — винты уже не вращаются (сработала аварийная защита турбин), пар этот никому не нужен, но деть его некуда. В нормальных условиях он, отработав в турбине, поступает в главный конденсатор, где охлаждается, вступая в соприкосновение со змеевиками, через которые насосы прогоняют холодную забортную воду. А насосы встали в первые же секунды — когда полетели все энергосистемы. И произошло запаривание турбинных отсеков — пар, который теперь нечем охлаждать, заполнил их. Ребята там просто сварились. Что касается реакторных отсеков, то там при работающем реакторе постоянно находиться вообще запрещено. И получается, что единственные, кто мог выжить после удара о грунт, находились в 9-м отсеке.

В 9-й поступает вода

— По расписанию в 9-м находятся командир отсека — старший лейтенант и два мичмана. В принципе, командира отсека могло там и не оказаться — вызвали в центральный, например. А мог от удара “выключиться”. Это может объяснить, почему они не попытались выйти из лодки самостоятельно. Впрочем, и другие объяснения есть.

Из 9-го потом стучали “SOS” и “вода”. То ли не успели загерметизироваться, то ли забыли про какую-то мелочь. На “Комсомольце”, например, в кормовом отсеке была цистерна для слива грязного масла от главного упорного подшипника. А основные масляные цистерны — в турбинных отсеках, и это масло по трубочке идет туда самотеком. Конструкторы “забыли” о возможности гибели вахтенного, не предусмотрели автоматический клапан и...

Вода пошла в 9-й отсек. Заодно она выдавила в него весь оставшийся воздух из остальных отсеков. Когда давление в отсеке и давление воды сравнялось — 10 атмосфер, вода остановилась. Образовался воздушный пузырь, в котором моряки еще некоторое время держались.

Объем 9-го отсека на “Курске” — 1070 куб. метров. Судя по тому что люк аварийного выхода при вскрытии оказался затопленным, вода отсек заполнила процентов на 80. То есть осталось кубов 200, пусть даже 300. При нормальном давлении действует формула — 1 человек :1 куб : 1 час жизни. При 10 атмосферах времени на дыхание остается гораздо меньше — если грубо, раз в десять. Потому что выдыхаемый углекислый газ тут же и вдыхаешь, причем под давлением, следовательно, кровь и легкие им перенасыщаешь в десять раз быстрее. По грубым прикидкам, один человек мог там продержаться часов 30, два — 15.

Эти же расчеты, но более точные, делали спасатели. По лицам офицеров, которых я лично знаю и которые прятали глаза от телекамер, я понял: они уже в понедельник знали, что никого там в живых нет. Один Дыгало еще что-то говорил, так Дыгало — сын известного адмирала, он море хорошо если по телевизору видел. “Связь установлена, мы им подаем сигналы...” Дурачок, одним словом.

Регенерация воздуха? Да, есть комплект регенерации В-64, который используют при выходе из строя общекорабельной системы вентиляции и кондиционирования воздуха (СВКВ). В-64 — это пластины с очень агрессивным покрытием, их устанавливают в переносной РДУ (регенерационная двухъярусная установка) в резиновых перчатках, на резиновом коврике, строго в вертикальном положении и желательно в сухом отсеке. Потому что не дай бог попадет хоть капля масла или жира на такую пластину — огонь вспыхнет, как при аргонно-дуговой сварке. Использовать их в затопленном отсеке, при крене, — нереально. Что остается? ПДУ — портативное дыхательное устройство. Хватает на 10 минут. ИДА-59 — изолирующий дыхательный аппарат. Хватает на четыре с половиной часа. СДС — стационарная дыхательная система. Вышла из строя вместе с ВВД.

Почему они не выходили?

— Первое правило подводника гласит: борись за живучесть корабля. Спасая корабль, спасаешь себя. Поэтому в первые минуты — не до аварийного выхода. Тем более знают — это же наш полигон, 20 км до берега, кораблей тут до хрена. Неужто не найдут и не спасут? Ведь все знали случаи, когда на Тихоокеанском флоте спасали в аналогичных ситуациях. Это же не “Комсомолец” у берегов Норвегии. И они начали колотить “SOS” по прочному корпусу. Я бы так же поступил: осмотрелся, обозначился, прикинул, на сколько хватит воды, консервов.

А потом время было упущено. Отсек затапливало, подход к аварийному люку оказался под водой. Холодно. Температура воды 2—4 градуса. Изолирующие дыхательные аппараты уже наверняка затоплены — нырять за ними? Замерзнешь же потом мокрым. Никаких одеял тут нет. Должны быть аварийные комплекты шерстяного белья, но его, как правило, воруют — уж очень зимой хорошо греет на рыбалке. Так что если оно и было, его командир отсека наверняка шхерил под огромным замком. Не успели достать — все намокло. А давление уже повышено, дышать все тяжелее, сознание мутится. Это мы тут сейчас можем рассчитать, на сколько у них воздуха хватало, а там...

Поиск улик

— Почему не смогли спасти — это отдельный большой вопрос. Понятно, что к деформированной комингс-площадке не пристыкуешься. Но снаружи на борту лодки у каждого отсека есть выгородки ЭПРОН (экспедиция подводных работ особого назначения). Под крышкой — штуцера, через которые в отсек можно подавать воздух, электроэнергию, кофе горячий. Спустить водолаза, присоединиться... Значит, действительно, не осталось водолазов.

Если отойти от эмоций, то спасатели уже 14-го, в понедельник, знали — никого в живых нет. Причем столкновение с чужой подлодкой сразу стало одной из наиболее вероятных версий. Это значит, что наших моряков убили — пусть неумышленно, но убили. И отомстить за них можно только одним способом — собрать улики на убийц. Гарантированно перекрыть этот район и никого туда не впускать, пока не обыскано дно. Думаю, этим они и занимались, вызывая огонь критики и на штаб по спасению и на президента, который тоже знал, что спасать некого, поэтому и не полетел сразу в Североморск.

При любом столкновении остаются следы. При таком и подавно — куски обшивки, противогидроакустического резинового покрытия... Очевидно, нашли. Вспомните слова Попова, командующего Северным флотом, ведь он не просто так сказал: “Я всю свою жизнь посвящу тому, чтобы взглянуть в глаза человеку, который все это устроил”. Вот когда улики нашли, тогда и пригласили норвежцев с англичанами. Норвежцы спустились под воду, констатировали — все заполнено водой, живых нет. То есть штаб по спасению добился, что независимая сторона подтвердила факт гибели всего экипажа.

Теперь, чтобы подавать в Международный арбитражный суд, нужно поднять лодку. На ней будут следы внешнего удара. А потом предъявить фрагменты чужой лодки — как улики. Если удастся найти виновника — это будет означать, что экипаж “Курска” хоть как-то отомщен. А уж если удастся прекратить эту холодную войну под водой... Ведь лодки бьются постоянно. Наша лодка как-то в Тунисском проливе стукнулась в американскую, у нас скула помята, а они аварийно всплыли и пошли на базу. Но тогда была четко выраженная конфронтация. А сейчас отношения вроде нормальные, но американские и английские подлодки на наших полигонах пасутся, как и раньше.

Записывают шумы — акустический портрет лодки, чтобы потом классификатор мог ее по шумам определить, отрабатывают учебные пуски по вероятному противнику. Рано или поздно количество “контактов” должно было перейти в трагическое качество. Может, хоть сейчас проймет.

Михаил Тужиков


Вот уж где бред ...
Длина "Курска" сколько составляет? Метров 150? А какова высота "Курска"? ;)
Теперь вспомните, какая в том месте глубина? Метров 100? Да? Теперь понятно, почему лодка была с выдвинутыми устройствами? ;)
Цитата:
Все выдвижные устройства — перископ, антенны связи — выдвигаются, как правило, на глубине 30 метров.

Какие тут нахер манёвры?!... Какое ещё всплытие по спирали?! Глубина 1 0 0 метров!!!
Бред ...

Цитата:
Все подводники, с которыми я знакома или общалась, придерживаются практически той-же версии и отозвались о ней, как об очень толковой, но не без недостатков…

"Все" - это сколько? Можно по фамилиям?





Аватара пользователя

28 дек 2004 12:13

Профиль
32: gans166

Цитата:
Края дыры в Курске были загнуты ВНУТРЬ, сам видел эти кадры и помню, больше их никогда не показывали.


Ганс. Рещи ка задачку. Ты тут хвастался машиностроительным образованием. Решика простенькую задачку на сопромат. Хотя даже скорее на сооброжалку.

Дано:
Сосуд в котором есть некоторое давление P1. Он погружается в среду с давлением P2. Причем давление среды P2 выше, чем давление внутри сосуда P1.

Вопрос:
Куда загнуться кромки сосуда если в стенке сосуда образуется трещина?





28 дек 2004 12:23

TTX тип "Лос-Анджелес" к которым относится и "Толедо".
LOS ANGELES CLASS CHARACTERISTICS
Displacement: 6,927 tons submerged
Length: 360 feet
Beam: 33 feet
Draft: 32 feet
Speed: 25+ knots submerged
Depth: Greater than 800 feet
Complement: 140 (approx.)
Vertical Tubes: 12 Vertical Launch System Tubes (on SSNs 719-725 and 750-773)
Horizontal Tubes: Four 21-inch Tubes
Builders: General Dynamics, Electric Boat Corporation and Newport

ТТХ АПЛ "Курск"
Водоизмещение — 14700/23860 т
Длина — 154 м
Ширина — 18,2 м
Осадка — 9 м
Скорость в надводном положении — 30 узлов
Скорость под водой — 28 узлов
Глубина погружения — до 600 м
ЯЭУ — 2 ядерных реактора ОК 650-Б
2 паровые турбины
2 семилопастных винта

Вооружение — 24 крылатые ракеты П-700 («Гранит»)
4 торпедных аппарата (калибр 533 мм)

2 крупнокалиберные глубинные бомбы





28 дек 2004 12:32

Профиль
2 e-maya :
>а вы с вепрем/соровчаниным
> не совсем дебилы ( в последнем правда я уже и не уверена), то должны догнать:
> практически всё написанное вами - ахинея ...

Так, стоп. С этого места поподробнее. За "соровчанина" (Саровчанина ?) отвечать не берусь, он сам дееспособен.
Конкретно : ЧТО именно из написанного мной - ахинея ?

2 Саровчанин & ио и пр.
Я вот одного не понимаю: ну , предположим, вы правы - "Курск" утопили янкесы. И что Путин д.б. сделать ? Ядерную войну начать ?А она вам надо ? Очень охота в каменном веке пожить, если живы останетесь ? И нянчить потом своих детишек с двумя головами и спинным плавником ? :P :D





Аватара пользователя

28 дек 2004 12:42

Профиль
А можно я еще одну версию расскажу. На сей раз ее поведал моему другу Ивану высокопоставленный чин американской разведки :))) Имена в целях секретности разглашать не буду, дабы не навлечь интерес злобных ФСБ-шников :))))

Ты не понимаешь, Иван. Все дело было в ваших отвратительных торпедах. Она взорвалась внутри лодки. Почему – мы так до сих пор и не знаем.

Вот сам посмотри. Внутри взрывается торпеда. Поскольку двигатель жидкостный, то выгорает воздух и образуется разреженное пространство. В результате образуется пониженное давление внутри лодки и повышенное снаружи. Достаточно одной маленькой трещинки, чтобы в таких условиях стенки корпуса лодки вывернуло, естественно, внутрь.

Наши храбрые американские подводники (смайл) конечно же следили за вашими маневрами. Это нормальная практика по всем мире. И не притворяйтесь, что будто бы вы не делаете то же самое :)

Естественно, что когда на борту нашей АПЛ услышали взрыв они обеспокоились судьбой ваших парней. Мы же все подводники и сами в следующий момент можем оказаться в такой же ситуации. Наша АПЛ легла на грунт и стала подавать сигналы SOS в надежде, что ее услышат в первую очередь российские ВМФ и кинуться на поиски с удвоенной силой. Они вашим кораблям четко показывали где лежит ваша лодка. Но судя по всему у вас наверху что-то там не сложилось. Наша АПЛ немного подождала и получив приказ ушла своим ходом в порт.

Да наши лодки там были. Но ты подумай сам Иван. Ваши лодки хоть и не самые тихоходные, но всегда отличались повышенной прочностью корпуса. Спроси сам себя – с какой силой и каким образом надо ударить одну лодку о другу, чтобы разрушилась наиболее прочная? А менее прочная осталась бы на ходу и продолжила бы движение? Ты, Иван, в школе то учился? Не бывает такого. Даже два объекта одинаковой прочности будут примерно одинаково повреждены. А уж пробить одним корпусом другой – это из области фантастики. Вот так то, Иван. Так вот все и случилось.

А если столкновения не было и ваша АПЛ погибла в результате торпедной атаки, то как могла получить повреждения наша то АПЛ? Или ваша АПЛ начала подводную войну? После попадания торпеды в корпус? Она смогла обнаружить более тихоходную лодку, развернуться, провести торпедную атаку и попасть? Тебе не кажется это фантастикой Иван?

Задумайся об этом и ты увидишь кучу нестыковок в ваших «американских» версиях (смайл).





Аватара пользователя

28 дек 2004 13:15

Профиль
92: Саровчанин

> 1. 90 % от какой официальной точки зрения?
От любой. Они не особо сильно отличаются на мой взгляд (я не конструктор АПЛ, как и все выступавшие, даже не капитан-подводник).
Например от этой http://www.tomiks.vtsnet.ru/tomiks/scri ... etail-3932
Ни инопланетян, ни американцев. Просто у всех этих версий есть один недостаток. Это всего-лишь версии. Причем не доказанные. И начинаются все как одна "Не исключено", "Версия потопления “Курска", "Как сообщил ... редактор отдела расследований газеты Версия"...

> 2. Ты про какие неясности и разногласия? Про те, которые есть в разных источниках информации?
> [См. №№ 70, 71, 72, 73, 75, 78, 79]
Да про эти. Только №№ 0-79. То лодок две, то одна, то стрельба, то таран, то вообще Петр Великий. Также непонятно нафига подводным лодкам потребовалось сидеть на хвосте у нашей Атомной Подводной Лодки во время маневров (недалеко от Петра Великого?).

Просто старая привычка: если мне одновременно говорят, что инопланетяне маленькие с большими головами и большие с маленькими - я перестаю верить в инопланетян, точнее уменьшаю доверие к источникам. Но разумеется вероятности = 0 не существует.





Аватара пользователя
Админ
28 дек 2004 13:50

Профиль
Саровчанин :
> Мы тебя не просим высасывать из пальца. Напиши в какую версию конкретно ТЫ
> веришь (как в наиболее правдоподобную с твоей точки зрения)

Терпеливо объясняю: не по адресу, с вопросами веры не ко мне.





28 дек 2004 15:11

94: Знакомый***

Применить твою задачку к АПЛ "Курск" НЕВОЗМОЖНО! Ты посмотри на её конструкцию! ;)

P.S. А по задачке могу сказать следующее:
1. Края у сосуда НЕ будут загнуты вовнутрь, т.к. давление недостаточно. :)
2. Произойдёт частичное заполнение сосуда сквозь "трещину", которую предварительно(!) необходимо получить, приложив к сосуду некое усилие в определённой точке.

P.P.S. А что если внутри этого сосуда вода? ;) Что там у нас (т.е. у АПЛ) под лёгким корпусом? А?! ;)
Справка:
Лёгкий корпус играет роль обтекателя.

96: Вепрь

Извини, но на твой вопрос потом отвечу.

97: Знакомый***

Хватит юродствовать и херню тут писать!!!

98: Пойманый_маньяк
Вот эта версия???!!!...
Цитата:
Генпрокуратура закрыла уголовное дело
по гибели атомной подводной лодки "Курск" за отсутствием состава преступления.
Объявлена официальная версия гибели "Курска". По данным следствия, на атомоходе произошёл взрыв торпеды, он в свою очередь был вызван утечкой перекиси водорода.
http://www.tomiks.vtsnet.ru/tomiks/scri ... etail-3932

Я спрашивал у своего товарища - подводника про эту версию. Он сказал что это НЕВОЗМОЖНО.

>> 2. Ты про какие неясности и разногласия? Про те, которые есть в разных источниках информации?
>> [См. №№ 70, 71, 72, 73, 75, 78, 79]
> Да про эти. Только №№ 0-79. То лодок две, то одна, то стрельба, то таран, то вообще Петр Великий. > Также непонятно нафига подводным лодкам потребовалось сидеть на хвосте у нашей Атомной
> Подводной Лодки во время маневров (недалеко от Петра Великого?).

Я специально дал информацию из нескольких источников, чтобы ВЫ (вы все), а в конкретном случае ТЫ смог немного подумать своей башкой и выйти на правильную версию.
Версий действительно очень много. Обработав всё (!) можно вытащить правду на поверхность.

99: BadBlock

Короче, ты отваливаешь из обсуждения?





Аватара пользователя

28 дек 2004 15:38

Профиль
100: Саровчанин

> Я спрашивал у своего товарища - подводника про эту версию. Он сказал что это НЕВОЗМОЖНО.
Не принципиально :) (Товарищ юзер не всегда знает всё о причинах слета системы)
Я придерживаюсь этой версии не потому, что она возможна или не возможна, максимально вероятна или нет. Она наименее опасна. И если действительно было нападение американцев, то у нас останется 2 варианта:
1 Ответить. (См. сообщение Вепря о плавниках)
2 Проглотить. (Не хочется)
Это пройдет без последствий в любом случае, или мы о них не узнаем. В связи с этим гробить свои нервы на бессмысленную злость я не хочу. А версии бездоказательны все.

> Версий действительно очень много. Обработав всё (!) можно вытащить правду на поверхность.
Нда? Обработав информацию о Богах можно узнать - какой настоящий? - Чушь.





Аватара пользователя

28 дек 2004 16:29

Профиль
100: Саровчанин

1. Ну про давление тут трудно, что-то рассуждать поскольку сосчитать разрушающее напряжение в вершине образовавшейся трещины ты не сможешь :) И учесть давление внутри лодки после выгорания кислорода :))) Вопрос то в принципе :) Не могли быть края загнуты в другую сторону быть :)) Ну никак не могли :) Будь хоть возгорание изнутри, хоть взрыв торпеды с наружи :)) Чему тут удивляться то :))) И строить из этого выводы какие то :))))

2. Херню тут пишете вы :))) Причем чем дальше в лес, тем больше волки :))) Хоть бы уж на какой-нить одной версии остановились :))) А то и столкновение, и топедирование и черт лысый с инопланетянами на гиперзвуковых скоростях :))))





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
28 дек 2004 17:33

Профиль
Саровчанин

> Я видел другой снимок. Почему-то не нахожу его ...
Потому что он тебе приснился...

> P.S. А по делу что Вы можете сказать? Ваша версия?!...
> [ща поуссываемся =) (если конечно ответит ;) )]

Паяцы... вы о чём? Какие у меня могут быть версии...

И тем более какие У ВАС могут быть ВЕРСИИ?

Вы чё, воевали? По морям-океанам ходили? Подводники невьe6eнные? Знаете, кто и как всплывает? Ты хоть море то видел, клоун? Плавать научись сначала и акваланг освой))))

И ваще, у тя пистолетик то есть? Нет? Ну тогда снимай стёклышки, бить буду!))))))) Упал-отжался и вперёд бетон месить... бегом я сказала...



ПыСы: да, похоже это точно только в децтве лечицца... познавата будет...





28 дек 2004 17:48

У них это семейное - у Вагабонда и Дамы :)





28 дек 2004 18:59

101: Пойманый_маньяк

Тебе нравится, что всех граждан России держат за идиотов?
Мне вот не нравится. Я себя не отношу к идиотам и к тому стаду, которое называется народ.

Ты хочешь жить в стране, с которой в мире никто не считается?
Я вот не хочу. Я хочу чтобы при пребывании за границей я чувствовл за спиной поддержку ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА! Сейчас я полагаюсь только на себя. (к сожалению)

Если б мы жили в СССР, я б даже и не пытался докопаться до истины. Я б точно знал, что правительство разберётся, примет меры ...
От этих принятых мер всем бы стало жарко и мало никому бы не показалось.

>> Версий действительно очень много. Обработав всё (!) можно вытащить правду на поверхность.
> Нда? Обработав информацию о Богах можно узнать - какой настоящий? - Чушь.

Какое-то глупое сравнение.
И уж коль на то пошло - БОГ ЕДИН! До этого, кстати, можно докопаться, обработав все знания человечества о Богах.

Ладно! Уточню ... Скажу по другому:
... можно вплотную приблизиться к истине.
Так устраивает?

102: Знакомый***
> 1.
Знаешь, я в своё время достаточно серьёзно занимался взрывчатыми веществами и взрывами в различных средах. Я ничего удивительного не вижу. Взрыв снаружи. Кумулятивный эффект. Пробоина с загнутыми внутрь и оплавленными краями. Всё! Всё так и должно быть!!!
Более того, если б даже не было кумулятивного эффекта и заряд рванул бы рядом с корпусом - один хер ... Взрыв под водой всегда идёт (распространяется) туда, где есть пустота.

> 2. Херню тут пишете вы :))) Причем чем дальше в лес, тем больше волки :))) Хоть бы уж на какой-нить одной версии остановились :))) А то и столкновение, и топедирование и черт лысый с инопланетянами на гиперзвуковых скоростях :))))

Версия остаётся прежней: ТОРПЕДНАЯ АТАКА.
Я выгрузил лишь то, что мелькало в прессе и что подтверждает (прямо или косвенно) эту версию.

103: e-maya

Что, нервишки сдают?... ;)
Успокойся. ЧайкУ попей, поспи ... Проснёшься - можешь что-нибудь здесь написать на свежую голову ;) На Руси всегда говорили: "УТРО ВЕЧЕРА МУДРЕНЕЕ!" :)

>> Я видел другой снимок. Почему-то не нахожу его ...
> Потому что он тебе приснился...

Нет. Причём выполнен он был под другим углом и с другой стороны лодки (т.е. со стороны причала)

> Вы чё, воевали?

Ага!... Правда на учениях ... :)

> По морям-океанам ходили?

Было дело ... Только на теплоходе ...

> Подводники невьe6eнные?

Никак нет, сэр!

> Знаете, кто и как всплывает?

Угу ... Тебя кто, или что интересует, АПЛ, труп, говно ... :D

> Ты хоть море то видел, клоун?

Так точно! ВИДЕЛ! Разрешите идти?! Есть! :D

Ты успокойся. Не надо хамить.
Я ж не говорю что ты пидераст?! Не говорю.
Я ж не говорю, что ты мужчина, что ты зачем-то пишешь от женского лица ...

> И ваще, у тя пистолетик то есть?

Ну есть, а что?! ;)

> Упал-отжался и вперёд бетон месить... бегом я сказала...

Что, тема идёт не по твоему сценарию? Раздражает? Бесит? Бывает ... Полагаю, что тебе лучше не встревать в обсуждение. Пока-пока! :)

104: Necroman
> У них это семейное - у Вагабонда и Дамы

:D





Аватара пользователя

28 дек 2004 19:10

Профиль
105: Саровчанин

:)))) При любом взрыве были бы загнуты внутрь края :))) Из-за разницы давлений - при любом :)))) А словом камуляция нас не напугашь :))))

:))) А можно узнать - почему при торпедной атаке вторая лодка долго лежала на дне, подавала сигналы SOS и потом реомнтировалась? ;)))





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
28 дек 2004 19:49

Профиль
105: Саровчанин

Раздражена? Ну да... ну бывает со мной... вспылчивая... Но я отхожу быстро... Мне просто за державу обидно. Особенно, когда всякое быдло (а первый показатель этого для меня, слова типа "я себя не отношу к идиотам и к тому стаду, которое называется народ") устраивает пляски на костях... А и на счёт сценария... это какого? ;) Неужели ты думаешь, что вся твоя писанина может восприниматься всерьёз здравомыслящими людьми?.. и тем более, если это прочтут профессиональные подводники?.. ребёнокчесслово... Изображение pic А я так просто не читала... время жалко...

Ладно... забей... пиши...


104: Necroman

> У них это семейное - у Вагабонда и Дамы :)

Ревнуешь? Изображение pic Изображение pic


106: Знакомый***

> А можно узнать - почему при торпедной атаке вторая лодка долго лежала на дне, подавала сигналы SOS и потом реомнтировалась?

ну ты и тупоооой... теоретик хренов... ты чё, не понял?.. взрыв был... три балла по шкале рихтера... вот её и накрыло случайно))) я даже слышала про цунами... мне один чукча знакомый в чуме рассказывал... ты думаешь там шторм был... неееее... это остаточное волнение... волны от берега отрожались и бегали туда-сюда... ты чё? не изучал? ну ты тупооооой....

=) :koss:





28 дек 2004 21:29

Профиль
89: e-maya ды Вы умница!!!! базара нет. А зачем перископ при стрельбе по подводной цели? Вы бы разжевали свою позицию, я че то не улавливаю ничего кроме женской логики. Мож кто другой объяснит?
88: Necroman почем купил, потом и продал. Наши СМИ.





Аватара пользователя
Админ
28 дек 2004 22:02

Профиль
gans166 :
> 89: e-maya ды Вы умница!!!! базара нет. А зачем перископ при стрельбе
> по подводной цели? Вы бы разжевали свою позицию, я че то не улавливаю ничего
> кроме женской логики. Мож кто другой объяснит?

Я тебе сейчас объясню, зачем. Поскольку при стрельбе по подводной цели перископ уж точно не нужен, делаем мощный вывод: боевыми торпедами стреляли по Петру Великому.





Аватара пользователя

29 дек 2004 04:52

Профиль
Саровчанин :
> 101: Пойманый_маньяк
>
> Тебе нравится, что всех граждан России держат за идиотов?
> Мне вот не нравится. Я себя не отношу к идиотам и к тому стаду, которое называется
> народ.
> Ты хочешь жить в стране, с которой в мире никто не считается?
> Я вот не хочу. Я хочу чтобы при пребывании за границей я чувствовл за спиной
> поддержку ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА! Сейчас я полагаюсь только на себя. (к сожалению)

Риторика. Никто не хочет чувствовать себя слабым идиотом.
Как именно Россия будет реагировать в данной ситуации мы УЖЕ ЗНАЕМ, не так-ли?
От этого разговора реакция никак не изменится. Можно начинать чувствовать себя кем угодно.

> Если б мы жили в СССР, я б даже и не пытался докопаться до истины. Я б точно
> знал, что правительство разберётся, примет меры ...
> От этих принятых мер всем бы стало жарко и мало никому бы не показалось.

Как именно отреагировал-бы СССР - спорно. Ядерная война?
Мгм... Отлично, мы убили-бы друг друга (с) Не сказал-бы, что это замечательный выход.

> Ладно! Уточню ... Скажу по другому:
> ... можно вплотную приблизиться к истине.
> Так устраивает?

Истина - абстракция :( Нету ее. Гай Юлий цезарь завоевывая Европу был убежден в своей правоте. Он нес людям знания и помогал всяко. Галлы же почему-то были убеждены в обратном. Кто прав?
У тебя своя истина, у меня - своя. И они занимают исключительно равноправные позиции.
Другое дело - что выгодно России? Но на этот счет у нас с тобой опять две истины :)

109: BadBlock

Могли и просто так достать наверное, не для стрельбы... Шут их, этих подводников знает.





29 дек 2004 10:15

Профиль
109: BadBlock а он ответил? Хахаха! Мож оно и так....





Аватара пользователя
Админ
29 дек 2004 10:38

Профиль
111: gans166

Развивая смелую мысль, можно предположить попытку подлодки сбить палубный вертолёт на барражировании или, к примеру, истребитель.





Аватара пользователя

29 дек 2004 11:09

Профиль
112: BadBlock

:))))))))))) Американский АВАКС?





29 дек 2004 11:25

106: Знакомый***
> :))) А можно узнать - почему при торпедной атаке вторая лодка долго лежала на дне, подавала сигналы SOS и потом реомнтировалась? ;)))

Наши по ней болванкой вдарили! Я ж писал уже! См. стр. № 1.

Цитата:
... Эти уроды постоянно следят за нашими лодками. В тот раз "Курск" пасли две американские лодки типа Лос-Анжелес ("Мемфис" и "Толедо", которые до жопы напичканы электроникой) и одна британская. А ещё сверху летал АВАКС!
"Курск" должен был проводить стрельбы новыми торпедами по кораблю - мишени.
Между "Курском" и кораблём - мишенью [или просто в зоне] почему-то оказалась "Толедо".
Дальше ...
"Курск" стреляет торпедой ...
Торпеда перенацеливается на "Толедо" и идёт на неё ...
На американских лодках срабатывает автоматическая система ответного удара ...
"Толедо" выпускает торпеду в сторону "Курска" ...


108: gans166
Не нужен сейчас перископ для стрельбы.
Там просто глубина маленькая была (метров 100), вот на лодке и были выдвинуты устройства.
А может их начали выдвигать, чтобы посмотреть по кому шандарахнули болванкой.
Не знаю.
Да и никто не знает ...
Сейчас можно только делать предположения.

109: BadBlock
> Поскольку при стрельбе по подводной цели перископ уж точно не нужен, делаем мощный вывод: боевыми торпедами стреляли по Петру Великому.

Ага ... Типа в войнушку решили поиграть? ;)

Вспоминаю как в нашем училище два долбoeба решили поиграть в войнушку на гауптвахте. Один был часовым, а второй выводным. У одного пристёгнут магазин с 30-ю патронами 7,62, а у другого пусто. Поигрались ... Идиоты ... У часового почему-то предохранитель был снят и патрон в патроннике был ... Рэмбо хренов ... Щёлк!... И того, второго к стенке пригвоздило!... Сполз он с неё почти мёртвый ... Пуля вошла на 2 см выше сердца ... В стене выбоина охеренная ... У парня на х/б спереди маленькая дырочка а сзади вырван целый клок ... Х/б сзади такое, как будто в него снаряд попал ... Самое интересное, что в больнице его смогли откачать.
Это я так ... Маленькое лирическое отступление на глупость от ВВ.





Аватара пользователя

29 дек 2004 11:34

Профиль
114: Саровчанин

20: Саровчанин
Цитата:
P.S. Может перенацеливания вообще и не было ... Не знаю. Не могу ничего сказать конкретного.


23: BadBlock
Цитата:
Специально для подводников: ракето-торпеда "Шквал" не имеет блока самонаведения и реализует программу, заложенную в её компьютер перед пуском.


24: Саровчанин
Цитата:
возможно новой моделью "Шквала"]


25: BadBlock
Цитата:
Невозможно. Понял? Такого компетентный человек предполагать не должен, совместить Шквал и самонаведение даже в виде предположения никак.


26: Саровчанин
Цитата:
Это я предположил [на основании кое-чего ...]. Устраивает?!
Я могу ошибиться. Я не служил в ВМФ.


Ты бы ушь хоть в чем-то остановился в своей версии :)) А то сначала от своих слов отказался, а теперь вновь шарманку заводишь :)))))





Аватара пользователя

29 дек 2004 11:41

Профиль
114: Саровчанин

:))) Слушай, а зачем нашим торпедам тогда вообще боевая часть, если они просто за счет кинетической энергии чуть ли не топят американские АПЛ? ;))))))))) Делов то - разогнать торпеду до 500 км/час и хана американцам :))))))





29 дек 2004 12:31

115: Знакомый***

Ну вот представь, что ты врач-гинеколог. ;) Представил?! :D
Ну так вот ...
Предположим встретился ты со своим другом детства - подводником. Рассказал он тебе кое-что, используя свои термины (которыми пользуются на флоте). Прошло некоторое время ... Понадобилось воспроизвести всё то, что тебе было рассказано ...
Ну?! Скажи, как ты будешь рассказывать это другим? Наверняка ведь не всё запомнил и понял! Ведь расскажешь так, как ТЫ это понял. Т.е. здесь есть маленький эффект испорченного телефона.
Главным остаётся одно: "КУРСК" ПОГИБ В РЕЗУЛЬТАТЕ ТОРПЕДНОЙ АТАКИ.

116: Знакомый***

Разогнать говоришь ...
500 км/ч говоришь ...
Ты можешь себе представить, что "Шквал" движется под водой (!) со скоростью 360 км/ч?!
Я вот не могу!!!
500 ...
Блин!...
Если и получится создать такую торпеду, то запас хода у неё будет не более 5 - 10 км. Это очень мало.
Охренеть ...





Аватара пользователя
Админ
29 дек 2004 12:51

Профиль
Саровчанин :
> Разогнать говоришь ...
> 500 км/ч говоришь ...
> Ты можешь себе представить, что "Шквал" движется под водой (!) со скоростью
> 360 км/ч?!
> Я вот не могу!!!
> 500 ...
> Блин!...

100 м/c = 360 км/ч, модернизированный вариант, возможно, до 500.

> Если и получится создать такую торпеду,

Давно уж получилось.
Цитата:
Постановлением Совмина СССР от 29 ноября 1977 г. противолодочный комплекс "Шквал" с торпедой М-5, получивший шифр ВА-111, был принят на вооружение ВМФ.


Читать

> то запас хода у неё будет не более
> 5 - 10 км. Это очень мало.
> Охренеть ...

примерно так, 11 км.





Аватара пользователя

29 дек 2004 12:57

Профиль
117: Саровчанин

Цитата:
Ну вот представь, что ты врач-гинеколог. Представил?!
Ну так вот ...
Предположим встретился ты со своим другом детства - подводником.

:))))))))))))))))) Ну не знаю... Ты так это животрепещуще описываешь, что я начинаю сомневаться :))))))))))))))))))))))))))) Врач-гинеколог, говоришь? ;))))))))))))

Цитата:
Главным остаётся одно: "КУРСК" ПОГИБ В РЕЗУЛЬТАТЕ ТОРПЕДНОЙ АТАКИ.

а почему другая лодка долго лежала на дне, пускала SOS, а потом долго ремонтировалась? :)) В результате удара болванкой? :)))


Цитата:
Разогнать говоришь ...
500 км/ч говоришь ...
Ты можешь себе представить, что "Шквал" движется под водой (!) со скоростью 360 км/ч?!
Я вот не могу!!!
500 ...
Блин!...


а как же слова уважаемого интернет-издания NEWSru.com:
Цитата:
маневры были организованы русскими с целью продемонстрировать китайцам эффективность одной из последних "жемчужин" российской оборонки: торпеды "Шквал", способной продвигаться под водой с феноменальной скоростью 500 км в час. Такого оружия у американцев нет до сих пор.


Ты им тоже не веришь? ;))))))





Аватара пользователя
Админ
29 дек 2004 13:02

Профиль
> а как же слова уважаемого интернет-издания NEWSru.com:

Насчёт уважаемого ты очень сильно загнул.
Фактически прямо противоположное сказал. :)





29 дек 2004 13:13

500 км/ч ???????!!!!!!!!!!!!!!!!

Эй, кто-нибудь! Подтвердите, а то у меня в башке не укладывается такое ...





Аватара пользователя
Админ
29 дек 2004 13:20

Профиль
121: Саровчанин

360 укладывается, а 500 не укладывается? :wacko:





29 дек 2004 13:28

122: BadBlock

360 тоже не очень укладывается ...





Аватара пользователя
Админ
29 дек 2004 13:30

Профиль
123: Саровчанин

Там хитро, с воздушным пузырём + реактивный движок, всё суперски.





Аватара пользователя

29 дек 2004 13:32

Профиль
124: BadBlock

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
*у меня истерика. Перепугал всю группу ржачем*





29 дек 2004 13:41

124: BadBlock

В принципе я это знаю. Мне рассказывал мой товарищ, что "Шквал" как будто в воздухе летит, но я не пойму КАК ЭТО СДЕЛАЛИ???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну как можно при такой скорости создавать впереди воздушную прослойку????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!





Аватара пользователя
Админ
29 дек 2004 13:42

Профиль
125: Знакомый***

Ну а чего, в сущности так оно и есть. :)





Аватара пользователя

29 дек 2004 13:55

Профиль
123: Саровчанин

А 100 метров в секунду укладывается? :)))))

Цитата:
На государственном научно-производственном предприятии "Регион" создана скоростная подводная ракета "Шквал". Новая ракета входит в стандартные торпедные аппараты подводных лодок. Создан экспортный вариант подводной ракеты "Шквал-Е". Она способна развивать скорость до 200 узлов (около 100 метров в секунду) в подводном положении.


http://www.informacia.ru/russia/torpeda.htm
http://www.vor.ru/science/madeinrus14_rus.html

127: BadBlock
Меня "все суперски" убило :))))





Аватара пользователя
Админ
29 дек 2004 14:01

Профиль
128: Знакомый***

Так 100 м/с это 360 км/ч и есть. :wacko:





Аватара пользователя

29 дек 2004 14:05

Профиль
129: BadBlock

:))) торможу

Но про самонаведение в самом деле - нет

Цитата:
Головки самонаведения у "Шквала" нет. Она реализует программу, заложенную в компьютер. Поэтому скоростная подводная ракета абсолютно помехозащищена.






Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
29 дек 2004 14:07

Профиль
114: Саровчанин

> Вспоминаю как в нашем училище...

Год? Город? Страна?

Сынок. Ты тут кому по ушам ездишь? Часовые? На губе? Под Москвой в конце 80-х? С боевыми? Аха...
Эта байка родилась за долго до тебя, и умрёт не с тобой... тоже мне: особо опасные :lol:





Аватара пользователя

29 дек 2004 14:10

Профиль
131: e-maya

:)) Тсссссс.... Ты же не служила и не знаешь :))))





29 дек 2004 14:40

131: e-maya

> Год?

Кажется 1988. Точно не помню.

> Город?

Дубна.

> Страна?

СССР

> Часовые?

Да. Именно ...

> На губе?

Так точно.
Гауптвахта, совмещённая с караульным помещением на территории ВВВСКУ.

> Под Москвой в конце 80-х?

Да. В конце 80-х в 2-х с половиной часах езды на электричке от Савёловского вокзала.

> С боевыми?

Калибра 7,62 мм.

> Аха...

Ага!...

Ещё вопросы есть?

P.S. А одному под утро почудилось, что к оружейным складам кто-то подкрадывается. Влупил очередь! Тревожная группа прибегает - никого и ничего нет. Никаких следов! Этот уже успел "проснуться" и понял что это ему всё почудилось ... Посадили на губу!...
Просто когда мало спишь, под утро (часа в 4 - 5) начинают галюники переть.

130: Знакомый***
> :))) торможу

Причём частенько ... ;)





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
29 дек 2004 14:51

Профиль
133: Саровчанин

В конце 80-х... калибра 7.62... совмещённом с караульным помещением... 88 год... боевые патроны.. в Дубне... :lol:

Вопросов больше нет! Ваще...





29 дек 2004 15:49

134: e-maya

Ну вот и славненько!
Иди припудри носик, губки подкрась, бровушки подведи ... Новый год ведь на носу! Выглядеть нужно на все 100! ;)
С наступающим всех!
Пока-пока! :)





30 дек 2004 11:08

Профиль
Я вот не пойму - чего ради вы везде и всё время ищете врагов? :-?
АПЛ утонула - ну ясно, это её потопила вражья АПЛ , Останкинская телебашня сгорела - ну ясно, это вражеская телебашня её подожгла, зарплата карликовая - ну ясно, это Путин с Грефом всё разворовали...
А вот такой вопрос - ну хорошо, найдёте вы ентих самых врагов , и чё с ними делать будете ? :P
Хорошо, сейчас открою всем вам страшную тайну - "Курск" действительно утопили враги (американцы на подводной лодке , евреи верхом на монголо-татарах, марсиане на летающих тарелках, зелёные чёртики на летающих бутылках, пр.) (нужное подчеркнуть). Теперь вы точно это знаете. Ну и что дальше? Ваши дальнейшие действия ? :P





Аватара пользователя
Админ
30 дек 2004 11:13

Профиль
Вепрь :
> Теперь вы точно это знаете. Ну и что дальше? Ваши дальнейшие действия ? :P

Да никаких. Будут уже по какому-нибудь другому поводу орать "кругом сволочи, нам врут и держат за быдл".
Главное-то – поорать и покрасоваться всласть. :P





Аватара пользователя

30 дек 2004 21:39

Профиль
136: Вепрь

:))) В долг запишут :))) А потом счет предъявят :)))) На основании этих улик :)))





Аватара пользователя

31 дек 2004 00:02

Профиль
И чё я раньше нивидел этого? Чего вы обсуждаете какую то ерунду. Никакая америаканская или иная подлодка Курск не топила. К вашему сведению подразделения КБ-1 ВНИИЭФа занимались исследованием этой аварии, именно аварии. Данные засекречены, но могу вас уверить, что американцы непричем





31 дек 2004 11:12

139: Ёся
> И чё я раньше нивидел этого? Чего вы обсуждаете какую то ерунду. Никакая америаканская или иная подлодка Курск не топила.

Ещё один защитничек башлятелей (т.е. америкосов, которые башляют наших "учёных" за работы, выполненные в интересах мин. обороны США на территории РФЯЦ(!) ВНИИЭФ и на его оборудовании)

> К вашему сведению подразделения КБ-1 ВНИИЭФа занимались исследованием этой аварии, именно аварии.

Подробнее пожалуйста! Почему КБ-1? Что конкретно они исследовали? И т.д. ...

> Данные засекречены,

Так же как и карта загрязнений территории ЗАТО г. Саров? Да?!

Так почему данные засекречены? ;)

У меня вот есть сведения, что всё то, что собрали со дна, свезли в один из институтов. Название института не знаю. Там определили хозяев некоторых кусков металла. Определили, что один из кусков был раньше торпедой МК 48.

> но могу вас уверить, что американцы непричем

Ах, как трогательно ...
__________________________________________
"Даже собака не кусает руку, которая её кормит"





Аватара пользователя
Админ
31 дек 2004 13:29

Профиль
"У меня вот есть сведения" – это хороший аргумент. :)
Непобиваемый даже, я бы сказал. :)





01 янв 2005 14:41

Профиль
Класно - "У меня вот есть сведения, что ... в один из институтов. Название института не знаю. " Слышь, откуда дровишки?
Мда... ты, точно, смотришь слишком много худ. фильмов о теории заговоров.





04 янв 2005 23:29

Профиль
Отсутствовал.. Ннн да, читаешь вас и сблевнуть охота.. В попу раз не пидарас, ааа, дефективные?
Знакомый, я же тебе говорил что ты теоретик. Давление, сосуды... Напомню официоз. Во время запуска торпеды произошел ее взрыв и часть горючего попала в 1 отсек, заполнила его атоммарным кислородом, уничтожив командование лодки. А переборки??? Фля, бред... Торпедный аппарат, труба с двумя заглушками, внешняя открыта (запуск). Торпеду рвет сзади (двигатель). Куда она полетит? Вперед еесесвенно. Вместе с подавляющим количеством перекиси водорода. Сзади взрывом выбъет крышку. Пожар? Вакуум? А забортная водичка под давлением 4-5 атм в трубу диаметром минимум 0,6м? Плюс лодка всплывает, соответственно давление снаружи падает, а внутреннее пространство заполняется водой. У них было порядка 150 секунд. Я не спеша особо на Протяжку доезжаю за 190 секунд. А там лохов не было. Думаю что теория Саровчанина и его источников единственно объясняющая все нюансы. И отнюдь не исключено, что лодка лихорадочно готовилась к торпедному залпу. На этот раз боевому, слыша шумы подходящих торпед. И тут другой вопрос... Кто мог отдать такую команду? В смысле мог ли кто-то не пересрать в штаны с лампасами и смести все что было в зоне поражения эскадры? Вы уже ответили- таких не было. Обгадившиися свиньи.. Менталитет банановой страны сработал и здесь. Ядерная война??? Не смешите мои тапочки, никто ее начинать не будет, это не так легко и быстро.
90: shakti Ваш источник мог бы и арифметику простых чисел поучить. Двузначных.
"знали на что шли. Большинство из них боролись за право погибнуть на ПЛ "
Вам самой было не стыдно читать это? Ваш друг сочится страхом, липким, холодным страхом который сковывает разум и руки. Суицид какой-то да и только. Мои друзья тоже плавали на АПЛ, и воевали за речкой. Но НИКТО из них так бы НИКОГДА не сказал, а озвучь я таку мыслю так ище и нафуй послали бы..
e-maya- мама, Вам бы пить поменьше, а если пьете, то старайтесь закусывать. Даа, найдите себе хорошего мужика хоть на раз (в том смысле). Я бы Вам порассказал истории про армию, но тогда боюсь Вы спать перестанете (некоторые заблуждения иногда полезны).
К чему я тут распинаюсь?
Во время бомбежки Югославии пиндосы попали в Китайское посольство. Помнится они и денежки отстегнули и долго кланялись....
А еще помнится пиндосовский самолет залетел децел в Китайское воздушное пространство... Его посадили (очередями из пушек), сняли с него все аппаратуру и только после долгих уговоров отправили восвоясии.
И че то на память всплыло.. Кому Крысеныш отдал наши острова?
Так что, в попу раз не пидарас?





Аватара пользователя

04 янв 2005 23:46

Профиль
А тебя в этом случае не отымели?
И ты склонен считать себя пидорасом?
Забавно...





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
05 янв 2005 00:17

Профиль
144: Пойманый_маньяк

забей... он пьян... а пьяные пидарасы... это что-то)))))
зы: букву "т" вставте сами))))





05 янв 2005 00:29

Профиль
Россия останется без ракет
Россия вынуждена сокращать количество типов ракетных комплексов, чтобы хоть как-то поддержать свою ядерную боеспособность
В ближайшие годы все имеющиеся типы ракетных комплексов, находящихся на вооружении Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), будут заменены одним – стационарными и подвижными ракетами «Тополь-М». Такое сообщение сделал в прошлую пятницу командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов. Командующий признал, что это решение вызвано большей частью экономическими причинами. По словам г-на Соловцова, первые мобильные «Тополь-М» поступят на боевое дежурство уже в 2006 г. В перспективе, по словам командующего, планируется развернуть несколько ракетных дивизий, вооруженных такой ракетой. В конце декабря этого года будет проведен четвертый пуск по программе летных испытаний мобильных «Тополь-М». В следующем же году РВСН планируют поставить на боевое дежурство очередной полк, оснащенный ракетами «Тополь-М» шахтного базирования. Это будет уже пятый полк, оснащенный такими ракетами. Однако вся проблема заключается в том, что России не хватает производственной мощности для выпуска необходимого количества «тополей». Как примерно месяц назад заявил в одном из своих интервью директор московского оборонного НИИ теплотехники Юрий Соломонов (производящего «Тополь-М»), со следующего года производство ракетных комплексов «Тополь-М» и «Булава» может быть прекращено. Причина банальна – продукция, изготовленная в 2003 г. и уже поставленная в войска, до сих пор не оплачена, а промышленность уже безвозвратно потеряла более 200 базовых технологий. Как сообщили RBC daily в НИИ теплотехники, за прошедшее время ситуация никак не изменилась.

Наряду с унификацией имеющегося вооружения, РВСН продолжают сокращать численность своих воинских частей. Только за этот год, по словам Николая Соловцова, в РВСН были сокращены 14 различных воинских частей, в том числе пять ракетных полков. В следующем году, как ожидается, в РВСН будут ликвидированы еще ряд полков и в целом два соединения: Карталинская дивизия и Костромская дивизия боевых железнодорожных комплексов. Главной причиной вывода из боевого состава РВСН ракетных комплексов, по словам Николая Соловцова, является то, что они уже отслужили установленные сроки эксплуатации. «Мы прекрасно понимаем, что даже при увеличении этих сроков в 2,5-3 раза бесконечно продлять их невозможно, – говорит г-н Соловцов. – Это чревато опасными последствиями». Особое огорчение у командующего вызывает необходимость отказаться от использования боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК), которые отлично зарекомендовали себя в процессе эксплуатации. «Я очень жалею, что БЖРК доживают свой век, – сетует г-н Соловцов. – Все учебно-боевые пуски этого оружия прошли с отличной оценкой. Но дело в том, что нельзя продлять ресурс до бесконечности, особенно с учетом того что этот комплекс был создан на Украине и сегодня нет и тех предприятий, которые его выпускали. Видимо, такого комплекса у России уже никогда не будет».

Еще один важный процесс, который идет сейчас в РВСН, – это унификация имеющегося ракетного вооружения. Ставка в развитии стратегических ядерных сил в России сегодня сделана на два ракетных комплекса. Первый – это «Тополь-М», а второй – морская система «Булава», которая сейчас проходит испытания на переоборудованной субмарине «Дмитрий Донской». По словам Николая Соловцова, использование технологий создания ракеты «Тополь-М» позволило сократить сроки разработки «Булавы» на 15% и снизить стоимость ее разработки на 20-25%. «Булава» должна стать основой для новейших стратегических ракетоносцев проекта 955 (шифр «Борей»), которые сейчас строятся на «Севмашпредприятии», – «Юрия Долгорукого» и «Александра Невского». Таким образом процесс унификации идет не только в РВСН, то и в ВМФ, сообщил Николай Соловцов. После того как этот процесс завершится, в РВСН не останется жидкотопливных ракет, отмечает командующий, разработка же новых ракет такого типа – это очень отдаленная перспектива. Правда, тяжелые ракеты РС-20 «Воевода» (принадлежат к семейству ракет «Сатана»), по словам генерал-полковника, будут находиться в составе РВСН еще минимум 15-20 лет. По мере же вывода РС-20 «Воевода» из состава РВСН их планируется использовать для запуска космических аппаратов по программе «Днепр». В ближайшем будущем войска РВСН будут иметь свои мини-космодромы. По словам командующего, если раньше все пуски тяжелых ракет проводились с Байконура, то теперь новые модификации тяжелых ракет будут запускаться с позиционного района. Всего же, по планам боевой подготовки и продления сроков эксплуатации ракет, предстоит осуществить 5-7 таких пусков. «Если же понадобится выводить полезную нагрузку, то пусков этих ракет может быть намного больше, – говорит г-н Соловцов. – Ракет у нас много. Таким образом, позиционный район становится как бы мини-космодромом».

Проблема заключается в том, что на данный момент в Московском институте теплотехники – предприятии, занимающемся выпуском «Тополь-М» и «Булава», по словам его директора Юрия Соломонова, наблюдается серьезный финансовый кризис. Как заявил он в одном из своих недавних интервью, со следующего года может быть прекращено производство вышеназванных ракетных комплексов. По его словам, продукция, изготовленная в 2003 г. и уже поставленная войскам, до сих пор не оплачена, стоимость не индексируется с учетом инфляции, а оплата гособоронзаказа поступает не в начале года, а в середине. В результате предприятие вынуждено брать кредиты, а с получением бюджетных денег – их возвращать, что приводит к лишним расходам. По мнению г-на Соломонова, продолжение этой практики может привести к тому, что 2005 г. станет последним в плане выпуска высокотехнологичной техники. Эксперты оценивают унификацию ракет как вынужденную меру. «Понятно, что эта мера вынужденная, – комментирует ситуацию RBC daily представитель думского комитета по обороне. – Но в рамках существующего сейчас финансирования ничего другого рационального сделать нельзя». Правда, такая точка зрения кардинально расходится с позицией министра обороны Сергея Иванова. По его словам, гособоронзаказ увеличен в два раза, а Минобороны готово полностью рассчитаться с долгами перед ВПК за 2003-2004 гг. и выплатить «оборонке» в общей сложности 5 млрд руб. «Во многом г-н Соколов прав, – соглашается Николай Соловцов. – Однако при наличии того финансирования, которое определено на 2005 г. и следующее десятилетие, задача постановки на вооружение «Тополь-М» будет решена».
Чуток не по теме, но поскольку все лица знакомые, с пивом потянет.





05 янв 2005 00:32

Профиль
Мне была крайне интересна реакция, кто же как откликнется.. Хахаха!!!!





05 янв 2005 00:35

Профиль
Ах да, с праздничком!!! И с прошедшим и с наступающим.





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
05 янв 2005 00:42

Профиль
147: gans166

С Новым Годом))))





Аватара пользователя

05 янв 2005 01:17

Профиль
Такую фотку редко где достанешь
Изображение pic





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
05 янв 2005 02:30

Профиль
150: АриеЦ

МАКС! С Новым Годом тебя!!! Тебя и Друзей твоих! Не поверишь - вспоминали всей чЕсТной компанией!!! Всего тебе... от меня... от моего бота (или наоборот - короче от Незная!) И ваще от НАС ВСЕХ!!! Был тост за ВАС, ПАРНИ!!!
Вы главное служите!!! Потому что только ВЫ НАСТОЯЩИЕ!!! Мы верим в ВАС и на ВАС надеемся!!!

Парни, не подведите!

А Аркаше я говорила. Лично говорила, что он козёл. Не верит. Не хочет с "народа" фотки вставлять. Посему делаю дубль:

Изображение pic

Подъём "Курска" (c) АриеЦ





Аватара пользователя
Админ
05 янв 2005 05:47

Профиль
> Чуток не по теме, но поскольку все лица знакомые, с пивом потянет.

Это всё обсуждалось в соседней теме.
Прекращай оффтопик.





05 янв 2005 12:32

Профиль
Кстати по фотке прекрасно видно, что никакого столкновения на подъеме не было. Рубка то целехенька, помню только стекол на ней не было.





Аватара пользователя
Админ
05 янв 2005 13:06

Профиль
> Рубка то целехенька,

И что? Должна была непременно отлететь?





06 янв 2005 17:33

Профиль
Господа товарищи печальники о судьбах Родины и неутомимые борцы с врагами за наше счастье ! Ответьте всё-таки мне на ранее заданный вопрос:
Ну хорошо, "Курск" утопили Путин с американцами, и вообще вся наша власть - уроды и сволочи , которые всё время врут и ворують (вот с этим утверждением действительно не поспоришь - истинная правда ! :) ). Ну и ? Дальше что ?
Что именно вы собираетесь конкретно сделать по этому поводу и что предлагаете конкретно сделать нам ? Только без общих фраз типа "всем дружно выразить возмущение" , а конкретно по пунктам !
Ведь вы же настоящие мужики, бойцы, а не какие-нибудь там "вагиноболы", которые могут только трендеть !





06 янв 2005 21:26

Профиль
155: Вепрь Молодца, не в бровь а в глаз...
Судя по стратегии развития событий купи себе место на кладбище. Поменять ситуацию могут только люди обладающие властью, деньгами, а самое главное принципами и желанием. Ты таких видишь? Нам остается только сидеть по форумам и тихо подвывать от радости происходящего.
Вот прикинь: сидишь ты в кают-компании Титаника. Хвильм смотрел? Дык вот... Сидишь и знаешь, что вся энта хрень едет куда надо. Дальнейшее объяснять? Даже если ты пойдешь и завалишь капитана, один хрен в глазах остальных ты будешь преступником и идиотом. Тебя посадят на нары и думаю когда энтот корамбель затонет выпустить забудут. Так вот.
Ище чаво объяснить? Магем.





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
06 янв 2005 23:59

Профиль
Trrrri... тьфу ты.. Вепрь 155, ты понял... расслабся нах... и получай удовольствие... ё-маё...
Вот посмотри на людей... ЛЮДИ ОТДЫХАЮТ... ну хочецца им иногда посмотреть на нас свысока... почуствовать себя революционерами и идиотами... ой... ты прям как маленький... и вопросы глупые))))

а за прошлый наез звиняй... там баксы тебе припомнила... под руку попался вместе с вагушкой... сидела, млять, труды светил изучала... а тут ты... с этими... с фишками голубыми)))





07 янв 2005 11:11

Профиль
157: e-maya А почему вопрос был глупым? Нормальный вопрос нормального человека. Придет не такое уж далекое время и ведь громче всех визжать будете "как же это все ВДРУГ получилось!!?? И куда же это все смотрели!!!"
Не верите? Нууу Вы же такая умница, каждую буковку любо-дорого почитать.. С праздничком!





07 янв 2005 13:21

Профиль
157: e-maya
Ну слава Богу, разобрался - "кто есть ху " :D ! А то начал тут не по делу обижать меня , больного и убогого ! :no-no:





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
07 янв 2005 18:23

Профиль
159: Вепрь

ой... а ты думал, что я тя спутал чтоль? =) фи... да у вас даже набор козырных смайликов разный... а уж чего говорить про слова... у него и в лексиконе-то таких нет... не говоря уж про, хоть и не верные, но осмысленные логические цепочки в умозаключениях... )))) :P



158: gans166

> А почему вопрос был глупым? Нормальный вопрос нормального человека.
Глупость вопроса характеризуется не только тем, какую смысловую нагрузку он несёт, но ещё и тем, кому и где этот вопрос задаёцца... ага..
Ну давай я щас спрошу... к примеру... мммм... о твоих подходах к решению уравнения Шредингера... и чего... ты нам с такой же ясностью прояснишь сущность корпускулярно-волнового дуализма в микрофизике чтоль? Апсурд)))))

> Придет не такое уж далекое время и ведь громче всех визжать будете "как же это все ВДРУГ получилось!!?? И куда же это все смотрели!!!"
А вы тут значицца спасители отечества... боритесь с диктатурой и тоталитаризьмом... спосаете нас от приступного автократического путинского режима... глаза нам открываете... ух как всё оказываецца-то... вам в ношки нада покланицца, да? за твой мудрый совет купить себе место на кладбище... как гениально... <кланиецца>

> Не верите?
Не-а.. (с) станислафский

> Нууу Вы же такая умница, каждую буковку любо-дорого почитать..
а-то =)

> С праздничком!
С ним!





Аватара пользователя

07 янв 2005 20:47

Профиль
160: e-maya
Спасибо большое, аж не ожидал.
Служили, служим и будем служить!!!!





08 янв 2005 11:25

Профиль
160: e-maya Вы бы по теме че нибудь ляпнули шо ли? Антиресно читать Ваши сообщения, культура и интеллект таки и прет дуром. Я Вам, Дама с собачкой, помнится советовал насчет мужика, чувствуется не прислушались.... А зря, почитайте Фрейда, покопайтесь в себе и многое осознаете. И насчет поиска "поднятых перископов" и "пьяных пидарасТов" вокруг. Со стороны ведь виднее, может и Вам еще не поздно помочь?





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
08 янв 2005 12:27

Профиль
162: gans166

> Вы бы по теме че нибудь ляпнули шо ли?
Какой Вы Сударь, право... Ну шо такова я могу Вам ляпнуть, как Вы думаете, а? Вы же такой же НОЛЬ в этом вопросе, как и я. Я по вопросам веры Вам уже говорилось... это не сюда... Хотите, чтобы я тут накопирайтила версий о пречастности НЛО? Да без проблем, только хрен же опровергните... Я ведь и специолистов позову. Они терминами и фактами так завалят, хрен выберисся)))

> Антиресно читать Ваши сообщения, культура и интеллект таки и прет дуром.
Ну не всем же.. да... ну ладно... Мы, извиняйте, не месные... инстятутов мы не кончали... у нас все по простому... по нашему... по бразильянски... ага...

> Я Вам, Дама с собачкой, помнится советовал насчет мужика, чувствуется не прислушались....
Вот уж извините... тут мне до Ваших советов... Вы что, сексопатологией увлекаетесь... али гинекологические труды можить имеете? А коли нет, то и не Вам моих мужиков обсуждать... Вам до них Сударь... даже и говорить не буду... нескромненька как то получицца помоему))))
а ваще... тока по секрету... я это... ну лесби короче... меня от мужиков тошнит... после последнего раза ваще кашмар... 9месяцев в себя прийти не могла)))

> А зря, почитайте Фрейда, покопайтесь в себе и многое осознаете.
Просьбочка к Вам, уважаемый... Вот Фрейда Вы сами читайте, ладно? А при мне... ну очень Вас прошу... ну не упоминайте этой фамилии... Проявите милосердие... Тем более он не сделает из Вас специалиста... и умней тоже не станите... ага... ))))

> И насчет поиска "поднятых перископов" и "пьяных пидарасТов" вокруг. Со стороны ведь виднее, может и Вам еще не поздно помочь?
Может и не поздна... А чем Вы мне хотите помочь? Памагите материально... Я от денег не откажусь... ага...))))


ПыСы: Простраивая свои полемики (игра у меня такая глупая, уш звиняйте), невольно Чапека всегда вспоминаю... как предсказуемы люди... ведь ничего не меняецца.... и дополнять то особо не надо... Эх... да и я не исключение -- непреодалимая оптимистка блин -- всё время жду новой реакции, хода интересного, а получаецца... эх... даже и не интересно уже... по тридцатому кругу((( скукати-и-щ-щ-а...





09 янв 2005 17:09

Оба-на-а-а!... А вот и первые ласточки подтверждения кошмарной версии ...

http://news.runet.ru/news/14/2004/12/20/313226

Цитата:
"Курск" был потоплен американцами [2004/12/20 Политика ]

Чезаре Мартинетти На маневрах в Баренцевом море присутствовали китайские военные специалисты. Они д...

Чезаре Мартинетти На маневрах в Баренцевом море присутствовали китайские военные специалисты. Они должны были увидеть испытательный пуск новой "жемчужины" российского арсенала: торпеды, способной двигаться под водой со скоростью 500 км в час, – такого оружия все еще нет у Соединенных Штатов. Клинтон и Путин договорились закрыть тему. 118 парней погибли под водой, 118 семей ждут правды, которой никогда не узнают и которая могла бы оказаться последним актом не холодной, а ледяной войны. Фрагмент этой правды мог скрываться в небольшом сообщении, чуть больше 10 строк, появившемся 22 августа 2000 года на интернет-сайте "Правда". Сообщение, которое никогда не было опубликовано в печатной версии издания и которое в виртуальном мире интернета просуществовало лишь несколько часов. Ошибка, сообщение, брошенное в бутылке: "В субботу, 12 августа, инцидент, произошедший в Баренцевом море, мог привести к третьей мировой войне. В течение нескольких дней мир был подвешен на ниточке, и любой неверный политический шаг мог привести к обмену ядерными ударами. К счастью, инцидент был урегулирован дипломатическим путем". Это были дни "Курска", российской атомной подводной лодки, неподвижно лежащей на дне на глубине около ста метров со своим грузом людей и загадок, тайной катастрофы, которая никогда не будет раскрыта. Согласно сообщению, опубликованному "Правдой", 22 августа "президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин и президент Соединенных Штатов Вильям Джефферсон Клинтон после многочисленных конфиденциальных телефонных переговоров сумели договориться о мирном урегулировании дела". Но каким это было "делом", которое через два года расследований российская прокуратура закрыла с лицемерной формулировкой "за отсутствием состава преступления"? На самом деле "Курск" не был разрушен в результате случайного взрыва одного из неядерных зарядов, АПЛ была поражена торпедой МК48 с американской подводной лодки "Мемфис", которая находилась в районе учений. Маневры были организованы русскими с целью продемонстрировать китайцам эффективность одной из последних "жемчужин" российской оборонки: торпеды "Шквал", способной продвигаться под водой с феноменальной скоростью 500 км в час. Такого оружия у американцев нет до сих пор. Именно этим жестоким "чудом" за месяц до катастрофы похвалялся перед всем миром Путин. Эта версия истории "Курска" является плодом трехлетних расследований французских журналистов. Поводом стало сообщение на сайте "Правда". Материалы расследования легли в основу фильма, снятого режиссером Жан-Мишелем Карре, который будет показан France TV в первые дни января. Журналистам итальянской газеты La Stampa удалось увидеть этот фильм. В нем нет никаких однозначных доказательств (какой фильм может изменить ход истории?), но реконструкция событий этих невероятных и ужасных десяти дней, когда весь мир благодаря телевидению наблюдал за агонией российских моряков, производит сильное впечатление. Правда это или нет, но эта картина дает свое объяснение невероятного поведения Владимира Путина, если считать, что это не просто извечное тупое безразличие российских властей к жизням своих сограждан. На тот момент не прошло и шести месяцев, как Путин был избран президентом России после молниеносного взлета, построенного на крови второй чеченской войны. Он был на отдыхе в Сочи на берегу Черного моря в те августовские дни, когда министр обороны Игорь Сергеев проинформировал его, что в ходе учений в Баренцевом море самая совершенная российская подводная лодка "Курск" в результате аварии легла на дно. Против всяких ожиданий Путин решил остаться на даче. Оттуда он отказался от западной помощи по спасению экипажа. В течение целой недели ничего существенного не предпринималось. На причалах Мурманска матери парней, заживо погребенных в море, плакали и напрасно взывали к российским офицерам. Из Великобритании и Норвегии в Кремль поступали предложения о проведении операций с использованием батискафов и средств спасения, которых у русских не было. Бледный и неумолимый Владимир Владимирович не сдвинулся ни на миллиметр. Настоящим открытием этого расследования стало то, что на учениях присутствовали китайцы. Никто об этом никогда не говорил. В фильме есть кадры, на которых видна группа генералов из Пекина, присутствующих на учениях вместе с российскими коллегами. Судя по фильму, присутствие китайцев сильно волновало американцев, которые хотели помешать возобновлению качественных военных поставок русскими. И в центре этих учений была чудовищная торпеда "Шквал". За несколько месяцев до этого, едва лишь Путин обосновался в Кремле, агенты ФСБ арестовали в Москве американского предпринимателя Эдмонда Поупа, одного из бывших сотрудников секретных служб ВМС США. Поуп обсуждал конструкцию "Шквала" с ее изобретателем Анатолием Бабкиным. Об этом деле говорили очень мало, и никто никогда не увязывал его с "Курском". В действительности Поуп, приговоренный к нескольким годам тюрьмы, был переправлен в Соединенные Штаты через некоторое время после завершения дела с подводной лодкой. Чем объяснить такую "доброту" со стороны российского руководства, которое, начиная с его президента, планировало в первую очередь преодолеть анархию и уступчивость времен правления Ельцина в отношении бывшего американского противника? Объяснить можно тем, что это было частью "пакета "Курска". Так что же на самом деле произошло там, под водой? Дело, возможно, было так: в то время как Россия проводила испытания и демонстрировала китайцам запрещенное по договорам оружие, две американских субмарины шпионили неподалеку. Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл. "Курск" оказался более уязвимым, чем ожидалось: торпеда привела к двум внутренним взрывам, и самая совершенная из российских АПЛ легла на дно. Доказательством всего этого служит круглая дыра с загнутыми внутрь краями: в фильме показан фрагмент подлодки. Кроме того, о фрагментах МК48 сообщала газета "Версия": ФСБ сразу же провела обыск в редакции и заставила газету замолчать. В этой морской дуэли "Мэмфис" также получил повреждения, две подводные лодки просто столкнулись. Американская субмарина несколько дней спустя была сфотографирована на норвежской ремонтной базе, расположенной поблизости от места инцидента. Другая подлодка – "Толедо" – вернулась в Соединенные Штаты с повреждениями. Несколько месяцев спустя New York Times рассказала о ее загадочных приключениях. В общем, Москве и Вашингтону было что скрывать, но Путин и Клинтон все уладили. Никакая информация об этом никогда не просочится, потому что "Курск" был поднят на поверхность, но отсек, где произошел взрыв, был отрезан от корпуса. Аминь – металлолому и 118 российским парням, агония которых потрясла мир. Электронный "самиздат" на сайте "Правда" – наследник советских времен с передаваемыми на Запад заявлениями диссидентов – возможно, немного приоткрыл правду.
Источник: http://nopressa.ru/lastampa/2004/12/20/13:53:03/kursk

Ссылки по теме: Второй пуск ракеты в Баренцевом море также стал неудачным
Версии провала пуска ракет с АПРК Новомосковск

http://news.runet.ru/news/14/2004/12/20/313226

Правду нельзя скрыть! Рано или поздно она всегда выплывает наружу.

153: gans166

Лёха! С Новым годом тебя и с Рождеством!!!
Желаю тебе УДАЧИ!!! [ну и конечно же здоровья, счастья, денюжек ...]

155: Вепрь

... сказать этой власти: "Всё! Хватит! Уйдите! Ваше время вышло! Время поднимать Россию с колен!"

Остальное прочитаю потом.
Извините, но я тороплюсь.





Аватара пользователя

09 янв 2005 17:48

Профиль
164: Саровчанин

:) А ты сам пытался исходную ссылку открыть?

http://nopressa.ru/lastampa/2004/12/20/13:53:03/kursk

:)))) Больше всего умилила ссылка на оригинал статьи которая была переведена :))))

:)) Интересно что же америкосы так долго спали пока мы Китаю С-300 и Сухие продовали? ;) Надо было бомбить и сбивать их решительно ;)





09 янв 2005 17:54

165: Знакомый***

> :) А ты сам пытался исходную ссылку открыть?

Уже сшибли ... :(
Перед Новым годом открывалась!
Блин! Надо было тогда выгружать ...
Не нравится правда кое-кому ... ;)





Аватара пользователя

09 янв 2005 17:56

Профиль
166: Саровчанин

:))))))) Честно открывалась? :))))))))) Научишь потом как ссылки на несуществующие сайты открывать? ;)))

ЗЫ: Подсказка: сайт называется inopressa.ru, а не nopressa.ru :))))) Буковку i забыли вставить :)))))

:))) Тсссссссссс.... Враги кругом :)))) им правда не нравится! :)))





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
09 янв 2005 19:39

Профиль
Цитата:
Доказательством всего этого служит круглая дыра с загнутыми внутрь краями: в фильме показан фрагмент подлодки.

Собственно фрагмент фильма:

Изображение pic

А потом ещё они обе и на таран пошли:
Цитата:
В этой морской дуэли "Мэмфис" также получил повреждения, две подводные лодки просто столкнулись. Американская субмарина несколько дней спустя была сфотографирована на норвежской ремонтной базе, расположенной поблизости от места инцидента. Другая подлодка – "Толедо" – вернулась в Соединенные Штаты с повреждениями.


Похоже детишки в морской бой на уроках не наигрались :)





10 янв 2005 00:36

Профиль
164: Саровчанин Спасибо за поздравления, тебе того же! Мне вот все интересно, сторонники официоза хоть понимают ЧТО нам было озвучено в свое время? Могу напомнить. Не дословно конечно, но смысел примерно таков: во время учебного пуска торпеды ПОЧЕМУ ТО произошел взрыв ее двигателя из-за утечки перекиси водорода. при этом был разрушен торпедный аппарат, погибло командование лодки. Спустя две с небольшим минуты ПОЧЕМУ ТО взорвались остальные торпеды.
Это озвучивал академик, главный конструктор КБ где лодку и делали. Вас ЭТО устраивает? Меня нет и вот почему. Ну рванул движок у торпеды (не Шквала, а обычной). Да, в отсек попала часть горючего (перекиси водорода). Да, вероятность возгорания резко возросла. Но одновременно через разрушенный аппарат туда должна была заливаться вода, соответственно туша пожар, если он возник. Я ЛИЧНО общался с конструктором БЧ аналогичных торпедным. ОНИ НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ "просто так". Там ступеней предохранения больше чем пальцев на руке. Перегрев? Но вода то льется, да и думаю противопожарная защита там есть. Каждая торпеда лежит в люльке, защищена от ударов и надо думать от перегрева. Первый ляп.
Ляп номер два. Про погибшее при взрыве двигателя торпеды командование лодки. От чего?????? Это вообще не лезет ни в какие ворота, полная дурь. Тем более после аварии в новостях было озвучено что по данным наземных станций после первого взрыва? лодка стала всплывать (продувая балласт) и увеличивать обороты двигателя. Думаю что ребятишки были на лодке не для того чтобы умирать и сложа руки они не сидели. И этой версией их просто предали, обвинив в некомпетенции. Лодка такого класса за такое время могла погибнуть только в результате внешнего воздействия, это ОЧЕВИДНО.
Вот так вот.
167: Знакомый*** твоя версия про выгорание атмосферы первого отсека и создания там разряжения интересна. Два но. Дренажная дырка от торпедного аппарата. И второе. Ну насытился воздух кислородом, вероятность пожара увеличилась. Но кислород это окислитель, туда бы еще горючего добавить надо для полноценного выгорания. Или водорода, или на худой случай бензина литров двести распылить. Тогда да, въе..ло бы на славу, объемно-детонирующий взрыв это всегда прикольно. А так... Не смешно.
168: e-maya Ну вот, все и прояснилось, а мы распинались... Кто то форточку не закрыл.
Я вообще в версию Саровчанина особо не верил, но читая его 70-е по моему сообщение, где аварию анализирует подводник, просчитывая все основные версии произошедшего- уверовал. Просто по другому произошедшее объяснить тяжеловато.
Был в свое время такой фильм "Одиночное плавание". Там имперский крейсер особо не задумываясь топит два ракетных катера и подлодку пиндосов. Кино? В то время такой фильм был частью политики СССР. И такой праздник как в Беслане даже в МЫСЛЯХ возникнуть не мог, все эти вещи взаимосвязаны, сильных не бьют. И еще один моментец. Авария Курска получила достаточно большой резонанс, одновременно выявив жалкое состояние даже элиты ВМФ. И была прекрасная возможность провести резкое закручивание гаек в борьбе с коррупцией, показав, что она напрямую угрожает безопасности страны. И что было сделано? Ничего, только генпрокурор книжку сляпал про Курск. Само оно там рвануло, базара нет. И еще. Уцелевшие при взрыве ребятишки по официозу погибли в результате пожара в кормовом отсеке готовясь к выходу наружу. Пожар произошел при попадании воды в регенерационный элемент дыхательного аппарата (он так устроен). Сколько у моряков служит у нас на ПЛ? Флять, неужели проблема оснастить все лодки нормальными индивидуальными средствами спасения? Какая ...зда умудрилась создать настолько уродливый аппарат и принять его на вооружение? Кстати, мне не очень понятна причина по которой не могли пристыковаться к лодке наши спасатели. И чем они вообще там занимались? Течения там большого не было (по словам норвежцев), люк открылся без особых проблем. В общем куда ни плюнь, хреностенько все это пахнет. А вы говорите "правда"...





Аватара пользователя
Админ
10 янв 2005 01:10

Профиль
> Я вообще в версию Саровчанина особо не верил, но читая его 70-е по моему сообщение,
> где аварию анализирует подводник, просчитывая все основные версии произошедшего- уверовал.

Ныне, присно и во веки веков. Аминь.





Аватара пользователя

10 янв 2005 06:57

Профиль
Я так и не понял - при чем тут правительство. Даже в этом случае.
Путин виноват в этом инцинденте? Лично не осмотрел АПЛ перед учениями?
Его вина в том, что он не начал 3-ю мировую войну?
Или не надел водолазный костюм и не полез вытаскивать парней?
А это всё-таки версия, не более.

PS Признаться у меня такое ощущение, что если-бы в открытии 1 закона Ньютона была замешана политика мы б его не знали до сих пор.





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
10 янв 2005 08:58

Профиль
Саровчанин

Продолжаю вопросы специалисту).
Потому что как специалист ты очень грамотно ответил на вопросы про перескоп. Правда так и не сказав, делают ли так на практике. Ладно, спишем на бзик командира Курска...

Вопросы такие... Достаточно простые в принципе для настоящего воина и спеца...

1. Если ты считаешь, что это была преднамеренная атака, то
а) сколько супер-пупер-мега-секретных торпед было выпущено по Курску, которые способны попасть в носовую часть лодки и проникнуть внуть, оставив круглую дыру с загнутыми внутрь краями и не приченив комулятивных "ожогов" на корпусе?
б) обясни происхождение взрывов, которые зафексировали норвежцы? (их было два, с перерывами, второй на много мощнее первого)
с) почему была повреждена американская подлодка?
д) зачем надо было топить нашу лодку в наших территориальных водах, где её легко найти и установить причину? не проще ли это было сделать где-нибудь в нейтральных водах и на большой глубине?
е) зачем её вообще надо было топить, именно эту? ведь столь грозное оружие, которым можно без проблем топить вражеские авианосцы, устанавливаецца, и оно установлено, и на других лодках, причём и того же класса?

2. Если ты считаешь, что это была ответная атака на торпедный залп с нашей лодки, то
а) опять же, какая практика, ставшая правилом ещё со времён второй мировой, применяется американцами при ответном залпе по кораблю противника, сколькими торпедами они стреляют за раз? всегда!!!
б) обьясни нам предназначение каждой из торпед?
с) каким образом наводятся на цель торпеды марки МК48?
д) как происходит поражение цели этими торпедами?
е) ну и незабудь про происхождение взрывов, услышанных сейсмологами и повреждения американской лодки, ага...

Желательно по пунктам. Без "воды" и без встречных вопросов. Спасибо.


169: gans166

> Пожар произошел при попадании воды в регенерационный элемент дыхательного аппарата (он так устроен).
Не воды, а масла. Не пожар, а взрыв. Который мгновенно сжёг весь кислород в 9 отсеке... Попробуйте глотнуть один раз углекислого газа и ловите кайф от ощущений...

> Сколько у моряков служит у нас на ПЛ? Флять, неужели проблема оснастить все лодки нормальными индивидуальными средствами спасения?
Оказывается проблема. Чё с теоретиков при СССРе можно было взять, сами посудите? А тем более при Ельцине...

> Какая ...зда умудрилась создать настолько уродливый аппарат и принять его на вооружение?
Не один аппарат, даже самый совершенный (ну если только не фантастический) не спасёт человека с такой глубины. Законы природы не обманешь. Человек в любом случае погибнет без декомпрессии. Про кессонную болезнь слышали?

> Кстати, мне не очень понятна причина по которой не могли пристыковаться к лодке наши спасатели. И чем они вообще там занимались? Течения там большого не было (по словам норвежцев), люк открылся без особых проблем.
Это не правда. Люк заклинило, потому что он был повреждён. Из-за деформации лёгкого корпуса. Сдвинулась капсула переходная между корпусами, сместилась. Люк норвежцы вырезали и это хорошо известно.

> В общем куда ни плюнь, хреностенько все это пахнет. А вы говорите "правда"...
Не спорю. Если ещё и предварительно самому посрать и дерьмом обмазать...

ПыСы: И коль уж Вы уверовали в версию крутого подводника, то сообщаю, что эти подводники и авторы поста 70 некая аналитическая группа, называющая себя “Внутренний Предиктор СССР” и носители идеи “Мёртвая вода”...
Я специально сейчас прочитала, теперь жалею о потерянном времени. Они такие же подводники и специалисты, как я балерина и космонавт. Это моё мнение, и оно может не совпадать с мнением автора топика и всех согласных и уверовавших в его мнение...



171: Пойманый_маньяк

> А это всё-таки версия, не более.

Право, сударь, Вы скучны... ну вот где полёт фантазии, а?

Ну вот представь, Маньякыч, себя на месте Блина Клинтона, а? Какая тебе ещё нужна версия?... Сидишь ты у себя в Белом Доме... Моника не даёт, жена узнала - нах посылает... Да тут ещё русские подлодки за авианосцами следят... Короче, кругом облом)) Вот сидишь ты и думаешь: “А не eбaнуть ли нам по Багдаду? Нееее...Чё мелочицца? Лучше сразу по России!!!”
Решение принято, самолёты и лодки посланы. Да и подфартило с противником - к власти Путин тока-тока пришёл. Лошадка тёмная, никто пока ничего не знает... Известно только, что бывший КГБшник и грозится всех в сортире замочить, ага... Но это он так – зелено-молодо, перебесицца... Ну - думает Клинтон - повеселимся... Рез бабы не дают, какие ещё у дятьков игрушки остаюцца? А этот мужик, свой можно сказать, из президентов, чай поймёт... А тут удача – командиры докладываю - Россейская лодка, ядерная, в своих водах да на мелководье плещецца – “Долбанём?” Долбанём - отвечает Клинтон. “Чай не дураки, быстро в своих водах то найдут, осмотрят на мелководье и поймут, от чего шандарахнула. Неужто все тупые такие, не могут торпедную атаку от столкновения с НЛО отличить... А не отличат, мы там лодками и самолётами для понятливости покружим, буёв набросаем... Вот тогда и повеселимся...”
Сказано – сделано!

Зассал Путин, зассал... от страха в штаны наложил и нас опустил... не место ему в Кремле, да...

А Клинтон молодец... и от Моники отмазался, и от Путина... Единственное жалеет наверное, что по Багдаду без него...





Аватара пользователя

10 янв 2005 09:22

Профиль
172: e-maya

> Право, сударь, Вы скучны... ну вот где полёт фантазии, а?
В этой теме полет фантазии и так на трандец каком уровне.
Если я еще и свою подключу, то эту тему надо будет распечатывать запихивать в обложку с логотипом "Фантастика" и нести к редакторам / издателям... :)





10 янв 2005 12:35

Профиль
172: e-maya Воот, приятно прочитать. А с какой глубины (Вы не считали?) самый совершенный аппарат не сможет никого спасти? Вычтете из глубины моря высоту Курска в месте расположения люка(примерно 100 минус ну возьмем 10) получится 90 м. Кессоная болезнь- Вы милАй сама то представляете происхождение этого эффекта? Были у них все шансы спокойно уйти, да кровушки хлебнули бы из носа, но свалить могли вполне. Другое западло, что давление в отсеке росло (его затопляло) и времени было в обрез (иначе кессоная болезнь при выходе была неизбежна).
И Вы почему то ничего не сказали по поводу официальной версии. Да и не только Вы. Я написал, почему я в нее не поверил и почему считаю ее полным бредом. Так что не цепляйтесь за мелочи, разберите происходившие события так, как считаете верным. А корчить многозначительный вид- крайне жалкое зрелище, поверьте. И еще. Слово комулятивный- немного не правильно. Кумулятивный. Вот так. Эта остронаправленная высокоскоростная струя продуктов взрыва. Поэтому ожогов на корпусе не будет, маленькое входное отверстие. И именно для повышения пробивной способности используется обедненный уран.





10 янв 2005 12:49

Профиль
А вообще насколько я могу представлять, если торпеда мк48 обладает кумулятивным зарядом, то процесс должен проистекать так: при попадании в лодку торпеда за счет использования сердечника с обедненным ураном пробивает легкий корпус и доходит до прочного. И тогда происходит подрыв кумулятивного заряда, он прожигает прочный корпус и продукты взрыва проникают внутрь лодки. Если торпеда взорвется на легком корпусе, струя может рассеятся. В принципе должно быть вот так. Ну или кумулятивная струя разгоняет сердечник и один хрен все это пробивает и легкий и прочный корпуса. В любом случае, если там такой принцип входное отверстие большим не будет.





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
10 янв 2005 23:25

Профиль
174: gans166

Я знаю, как пишецца слово кумулятивный... так же знаю, как пишецца слово зафиксировали, причинив и объясни... Маньякыч меня “подвёл” и я об этом сама долго сожалела в этом посте... привычка... Но собственно дело не в этом... а то, если рассматривать тему ещё и с этих критериев, то тут такого насобирать можно)))

> Кессоная болезнь- Вы милАй сама то представляете происхождение этого эффекта?
Так откуда мне...

> Были у них все шансы спокойно уйти, да кровушки хлебнули бы из носа, но свалить могли вполне. Другое западло, что давление в отсеке росло (его затопляло) и времени было в обрез (иначе кессоная болезнь при выходе была неизбежна).
Вот и я про то же. Если рассматривать этот вопрос с точки зрения неповрежденного выходного шлюза, или как его там правильно, то шансы (правда минимальные и не без последствий для здоровья) были и с теми средствами спасения, что сейчас есть в наличии.
А когда момент был упущен и кровь получила свою порцию азота и кислорода, то не спас бы даже аппарат марсиан.

Кстати слово кессонная пишецца с двумя “н”)))

> И Вы почему то ничего не сказали по поводу официальной версии.
У меня не было такого желания. И не я начала этот разговор... Да если так угодно, то я скажу... Но сначала, пожалуй, дождусь ответа специалиста))) А то знаете, строить версии по фразе: “А вообще насколько я могу представлять, если торпеда мк48 обладает кумулятивным зарядом”... Мне вот это вот... ну по барабану... мягко скажем... Мне нужны конкретные и точные сведения, факты и цифры. Которые и определяют степень продвинутости человека в вопросе. И мелочей тут нет...
А фантазии, это другой жанр... и НЛО тут более уместно, ага)))
Вопросы специалисту Саровчанину можете отнести и на свой счёт





11 янв 2005 01:36

Профиль
Фантазии... Могу подкинуть тему для смеха... Вы сами никогда с НЛО не сталкивались? А вот мне пришлось. Объезжали мы ночью таможню в Хохляндии, надо было, и эта хрень над нами попрыгала. Могу кстати рассказать почему глохнут двигатели машин при пролете НЛО, в этом то я спец. Я правда потом пообщался с нашим теоретиком с 21, и он поведал мне крайне интересную инфу про это. Поверьте, что НЛО гораздо реальнее, чем Вы думаете. Смотря правда что под этим термином подразумевать.
По вопросам. Сразу оговорюсь, запрашиваемые Вами факты и цифры особо мне не известны, боюсь что часть их вааще может быть закрытой информацией. И не злорадствуйте, не думаю что много народу знает КАКОЙ торпедой НА САМОМ деле стрелял Курск. Можно только предположить, что это был модифицированный вариант Шквала (на лодке были представители завода изготовителя, на эскадре китайские военные). Официоз- лодка стреляла обычной торпедой. Если произощла ошибка в наведении торпеды на цель и ее навели на лодку пиндосов вместо мишени, то первый "взрыв" был следствием попадания болванки Шквала (с полтонны то она наверное весит?) со скоростью 500 км\ч в пиндосов. Кинетическая энергия там достаточна для разрушения части легкого корпуса (а под ним наворочено еще много всего, там и баллоны и трубопроводы и всякой хрени до жопы). Повреждения могли стать причиной того, что пиндосы легли на грунт. Но перед этим успели отстрелить залп в ответ. Вероятней всего торпеды три. В хвост обычной БЧ, что бы повредить винты и рули, в центральную и носовую части возможно БЧ с кумулятивным эффектом, что бы поразить центр управления, ракетные шахты и торпедные аппараты, там пожар наиболее эффективен и возможна детонация боезапаса, что и произошло. На Курске услышали ответный торпедный залп и надо думать немного удивились (учения идут, может че напутали?). Всплыли под перископ и надо думать начали готовится стрелять в ответ но тут их накрыло. Взрыв в кормовой части повредил переборки, переходную капсулу. Взрыв в носовой части вызвал детонацию торпед Курска (поэтому и взрыв был мощным и растянутым по времени). Что не так? Только давайте конкретно, повторяться не хочется.





Аватара пользователя
Админ
11 янв 2005 01:46

Профиль
> Что не так?

Кроме того, что это бред, всё так. :)





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
11 янв 2005 03:12

Профиль
177: gans166

> Фантазии... Могу подкинуть тему для смеха... Вы сами никогда с НЛО не сталкивались?
Ах... так это всё таки она была))) НЛО пролетела/проплыла (я слышала, что они и плавать умеют, да...), движки заглохли, лодка стукнулась о дно, сдетонировал боекомплект... Ну американцам тоже досталось... манька... )))
Ой, как интересно...

> Сразу оговорюсь, запрашиваемые Вами факты и цифры особо мне не известны, боюсь что часть их вааще может быть закрытой информацией.
Так, с первой частью предложения понятно. Пытаетесь демагогировать, не владея вопросом в принципе.
Со второй ещё хуже. Я то тоже ей не владела, пока не столкнулась с этой темой. Источники открытые. Правда их много и приходится собирать по крупицам. Но большой плюс люди, которые владеют, плавали и знают... В том числе и математику...

> Вероятней всего торпеды три.
А почему не восемь к примеру?

> В хвост обычной БЧ, что бы повредить винты и рули, в центральную и носовую части возможно БЧ с кумулятивным эффектом...
Вы меня извините, но по-моему Вы хвастались знакомством с крутыми подводниками. Так вот Вам домашнее задание: в следующий раз, когда пойдёте с ними в баню к примеру, спросите, сможет ли он навести обычную торпеду в нос лодки, а другую в корму... можно и третью, в серединку, где ядерный реактор. Даже не во время ответной атаки в ограниченное время, а вот просто... Я конечно понимаю, что после третьей рюмки он сможет отстрелить винты, не повредив саму лодку, а после пузыря и в третий иллюминатор с противоположенного борта рубки попасть... Но вы спросите, когда только придёте, в раздевалке. Мне интересна его реакция)))

> На Курске услышали ответный торпедный залп и надо думать немного удивились (учения идут, может че напутали?). Всплыли под перископ и надо думать начали готовится стрелять в ответ но тут их накрыло.
А можно вот этот процесс по минутам, или лучше секундам. Залп, время на удивление, а потом на всплытие под перископ, принятие решения, подготовку к ответному залпу, поражение...

> Взрыв в кормовой части повредил переборки...
А что, и в корме дырки есть? Кто проговорился? Кто снимал?

> поэтому и взрыв был мощным и растянутым по времени
А это откуда известно? Или это тоже предположение? Источник можно? Про время...

> Что не так?
Знаете, по-моему Блокыч очень мягко Вам ответил, ага))))

Мне показалось, что у нас тема НЛО совсем не раскрыта. Может быть об этом имеет смысл более подробно поговорить? Боюсь только, что Саровчанин ругаться начнёт... мол сценарий порушили... и всё такое... А вот мне интересно :)





11 янв 2005 11:28

172: e-maya

Почитай сообщение на 1-й стр. Некоторые вопросы отпадут. Мне сейчас некогда. Работа ...

gans166 !

Задача e-maya состоит в том, чтобы угрохать эту тему (перевести её в другое русло, устроить балаган и т.п.) и выставить тебя и меня идиотами.

P.S. Ты что, думаешь что тебе отвечает женщина?! ;)





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
11 янв 2005 12:25

Профиль
174: gans166

> Кессоная болезнь- Вы милАй сама то представляете происхождение этого эффекта? Были у них все шансы спокойно уйти, да кровушки хлебнули бы из носа, но свалить могли вполне. Другое западло, что давление в отсеке росло (его затопляло) и времени было в обрез (иначе кессоная болезнь при выходе была неизбежна).

Любопытство разобрало. Залезла таки в свои конспекты двухлетней давности, ака программирование декомпрессиметра (компьютер такой для погружений, если не в курсе) на основе таблицы специальной... дятька по фамилии Buhlmann составлял. Смотрела для обычного воздуха, не для специальных безазотных смесей.
Так вот на сжатом воздухе вообще на глубину свыше 60 метров только самоубийцы погружаются. Потому на глубже вообще надо только теоретически рассчитывать. Но и с такой глубины, (а время нахождения под давлением взяла среднее, 20 минут - прикинула приблизительно действия после подачи воздуха высокого давления для предотвращения затопления (даже не учитывая, что оно должно быть больше реального за бортом), проверку, сбор, перекличку, инструкции, приведение приборов в рабочее состояние, время на открытие шлюза, на выход 23 человек)

Так вот. При нахождении на глубине 60 метров в течении 20 минут декомпрессионный период в общей сложности составляет чуть больше 50 минут. Для безопасного для здоровья всплытия. Для того, чтобы оно было опасным, но не смертельным его можно сократить минут на 10. Но это с условием, что сразу в барокамеру (только где её взять?).
90 метров? Примерно, по моим расчётам, у меня получилось, что с увеличением глубины на каждые 10 метров (рассчитывала с 30 метров) при расчетном общем времени 20 минут, время на декомпрессию увеличивается ВДВОЕ. У меня получилось 30 метров/5 минут; 40/15; 50/29 и 60 метров/чуть больше 50 минут. Для 90 метров сами сможете посчитать? И заодно рассчитать объём необходимого воздуха в литрах для взрослого мужика? Если нет, то я помогу... Кстати на глубине 60 метров каждые 3 минуты (а не дня, или часа) увеличивают время декомпрессии тоже практически вдвое.

Фиг с ним. Пусть я ошибаюсь и чего то не догоняю. Пусть... 15 минут на фантастическое всплытие. Но Вы температуру воды за бортом себе представляете? В северных морях осенью? Сколько времени человек продержится до полного обледенения? Только кровушки, говорите, из носа хлебнут? И что это Вас в подводники не взяли((((





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
11 янв 2005 12:31

Профиль
180: Саровчанин

> Мне сейчас некогда. Работа ...

ничего-ничего... я подожду... работай, тебе полезно иногда... ;)





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
11 янв 2005 12:49

Профиль
Вот видите, Gans, что я Вам говорила... ругаецца... Не будем его расстраивать, правда? Подождём, пока он наработаецца ( у него это быстро происходит) и ответит на вопросы. Тогда с ним и продолжим.

А чтобы не скучать, ответте мне вот на что, а то я забыла в прошлый раз.

Первый взрыв, на сколько я поняла, это когда наша болванка по америкосам шандарахнула? Так? Второй, это который мощный и растянутый, это когда они по нам тремя торпедами всадили? получаецца так?

А куда третий делся? Ну тот, когда наша лодка дно таранила? Это покруче болванки будет, правда? Она ведь 150 метров по дну ползла, не хухры-мухры... Что с ним то стало? Прибор у норвежцев заело, или ещё чего?



180: Саровчанин

А может я и вправду не женщина! Ты что, со свечкой стоял?))))))) Эх, дурик... <ласкова>





11 янв 2005 13:23

Профиль
Саровчанин :
>
> 155: Вепрь
>
> [u]... сказать этой власти: "Всё! Хватит! Уйдите! Ваше время вышло!

Завтра она с утречка встанет , оденется и уйдёт. :P





11 янв 2005 17:20

Профиль
183: e-maya Мама, утритесь:
И.Л.Баранов
Устройство и технический облик атомного подводного крейсера "КУРСК"


Общекорабельные технические средства и системы спасения личного состава
Конструктивно подводная лодка разделена по длине на две зоны спасения: носовую – с 1-го по 4-й отсек и кормовую – с 5-го по 9-й отсек, разделенные прочной переборкой, рассчитанной на давление 40 килограммов на квадратный сантиметр.

В носовой зоне размещена камера спасательная всплывающая (КСВ), предназначенная для спасения всего экипажа АПК (вместимость КСВ – 115 человек, аварийный запас средств жизнеобеспечения – на 6 суток) с любой глубины вплоть до предельной. Предусмотрена также возможность самостоятельного выхода личного состава из 1-го отсека через торпедные аппараты по буйрепу с глубины до 120 метров.

В кормовой зоне спасения размещен аварийный спасательный люк, предназначенный для самостоятельного выхода личного состава и посадки на комингс-площадку люка спасательного глубоководного аппарата или спасательного колокола для вывода личного состава с аварийного АПК.

Каждая зона состоит из отдельных отсеков, разделенных межотсечными переборками, основное назначение которых – обеспечение надводной непотопляемости корабля. Каждая такая переборка рассчитана на статическое давление, соответствующее глубине 100 метров. Переборка между зонами спасения выдерживает давление, соответствующее глубине погружения подводной лодки на 400 метров.

Каждая зона спасения оснащена всеми техническими средствами жизнеобеспечения и спасения личного состава.



Спасательные средства

Средства спасения личного состава при возникновении аварии, как самостоятельно, так и с привлечением сил поисково-спасательного обеспечения Военно-Морского Флота, при нахождении аварийного АПК на грунте позволяют осуществлять:


оповещение о месте и характере аварии АПК аварийно-информационным устройством после его отдачи и всплытия на поверхность. Автономный, всплывающий с глубин до 1000 метров буй обеспечивает автоматическую передачу информации на расстояние до 3000 километров в течение 5 суток о характере аварии на подводной лодке и координатах ее нахождения в момент отделения буя от подводной лодки;


обозначение местонахождения аварийного АПК гидроакустическим сигнализатором;


спасение личного состава с использованием камеры спасательной всплывающей;


самостоятельный выход личного состава через спасательный люк 9-го отсека и (или) верхние торпедные аппараты 1-го отсека;


вывод личного состава с помощью спасательного глубоководного аппарата или спасательного колокола после их посадки на комингс-площадку аварийно-спасательного люка 9-го отсека;


подачу воздуха высокого давления для продувания цистерн главного балласта;


подъем лежащего на грунте АПК путем продувания цистерн главного балласта подачей воздуха со спасательного судна;


подъем лежащего на грунте АПК (с затопленным одним отсеком) специальными надводными судоподъемными средствами с использованием установленных в надстройке подводной лодки штоковых устройств.

Связь личного состава между отсеками лежащего на грунте АПК обеспечивается аппаратурой безбатарейной телефонной связи, аварийной телефонной связью, а также с помощью портативных переносных радиостанций.

Спасательный люк 9-го отсека АЛЛ проектов 949 и 949А позволяет использовать спасательное снаряжение подводника, принятое на вооружение в 1980 году.

Люк оборудован системой шлюзования с полуавтоматическим или ручным способом управления и позволяет осуществлять выход личного состава с глубины до 220 метров, а также шлюзование при выходе по буйрепу с глубины до 100 метров без затопления 9-го отсека.

Конструкция верхних и нижних крышек люка, а также их манжетные уплотнения обеспечивают возможность сохранения в люке избыточного давления не более 6 килограммов на квадратный сантиметр, что позволяет обеспечить работоспособность личного состава при подготовке к самостоятельному покиданию затонувшей подводной лодки. Такая конструктивная схема обеспечивает шлюзование подводника в люке при выходе как из отсека с нормальным давлением, так и из отсека с повышенным давлением.

Комингс-площадка над 9-м отсеком обеспечивает посадку спасательного глубоководного аппарата или спасательного колокола, опускаемого по направляющему тросу.



Система осушения

При аварийном затоплении подводной лодки осушение отсеков с 1-го по 5-бис насосных выгородок реакторного отсека и с 7-го по 9-й отсек обеспечивается водоотливной системой; при этом время осушения наибольшего заполненного объема одного из отсеков в надводном положении не превышает 10 часов.

С целью предотвращения распространения аварии за пределы аварийного отсека и обеспечения эффективности действий личного состава по герметизации аварийного отсека на магистральных трубопроводах системы холодной воды установлены:


клапаны для отключения расширительных баков, связанных с атмосферой отсека;


трубопроводы систем и водяной тракт охлаждаемого оборудования испытаны на плотность давлением 1.25 МПа (12.5 килограмма на квадратный сантиметр), соответствующим испытательному давлению межотсечных переборок, и являются поэтому равнопрочными с межотсечными переборками, что позволяет сохранить работоспособность систем до разрушения переборок или магистральных трубопроводов;


трубопроводы от прочной переборки, установленной между зонами спасения до клапанов герметизации прочной переборки, испытаны на плотность давлением 5.0 МПа (50 килограммов на квадратный сантиметр), что обеспечивает возможность сохранения работоспособности систем охлаждения оборудования АПК в неаварийных помещениях.



Стационарная дыхательная система

Включает в себя 200 шланговых дыхательных аппаратов, размещенных на боевых постах, а также в жилых и служебных помещениях в местах нахождения личного состава. Система обеспечивает дыхание каждого члена экипажа в аварийной обстановке от корабельной системы сжатого воздуха.



Системы пожаротушения

На АПК размещены две системы пожаротушения: воздушно-пенная и лодочная объемная химическая.

Воздушно-пенная система предназначена для тушения локальных очагов пожара и состоит из двух станций, размещенных в концевых отсеках. Запас пенообразователя обеспечивает шестикратную перезарядку станции. Каждая станция обеспечивает подачу 1 кубического метра пены к очагу пожара через размещенные на каждом настиле каждого отсека катушки со шлангами длиной до 10 метров. Катушки системы размещены так, что обеспечивают доставку струи пены в любую точку отсека.

Объемная химическая система предназначена для тушения пожара в объеме помещения (кроме пожаров порохов и боезапаса) и состоит из станций пожаротушения, которые размещены во всех отсеках за исключением реакторного. Реакторный отсек защищается станциями, расположенными в 5-бис и 7-м отсеках.

Огнегасителем является хладон 114В2. Система обеспечивает возможность трехкратной подачи огнегасителя в каждое помещение. Пуск системы может быть осуществлен дистанционно с центрального пункта управления общекорабельными системами из главного командного поста или с местного пульта станции, а также вручную непосредственно со станции, размещенной в отсеке.

Система сигнализации «Факел», установленная на АПК «Курск», позволяет обнаруживать возникновение пожара на ранних его стадиях при появлении дыма и пламени в аварийном отсеке.



Система обеспечения всплытия аварийной ПЛ с грунта

Пополнение запасов воздуха высокого давления аварийной подводной лодки, лежащей на грунте, производится по трубопроводу приема воздуха в систему воздуха высокого давления, который заканчивается сдвоенными штуцерами, расположенными в выгородках аварийно-спасательных устройств в надстройке.

Продувание цистерн главного балласта аварийной подводной лодки, лежащей на грунте, производится через распределительные колонки, расположенные под палубой надстройки в выгородках аварийно-спасательных устройств.



Аварийное продувание цистерн главного балласта повышенной эффективности

На АПК «Антей» впервые в практике подводного судостроения предложена и внедрена воздушная система аварийного продувания повышенной эффективности.

Эта новая высокоэффективная система, обеспечивающая всплытие подводной лодки в аварийных случаях, связанных с поступлением воды внутрь прочного корпуса, принципиально отличается от применяемых на иностранных и некоторых отечественных подводных лодках систем аварийного продувания балласта продуктами разложения газообразующих веществ или продуктами горения порохов.

Отличие состоит в том, что после срабатывания в балластных цистернах генераторов и последующего остывания газов происходит потеря части приобретенной положительной плавучести. Для ее восполнения необходим дополнительный поддув цистерн воздухом высокого давления, что исключается по соображениям взрывобезопасности. Поэтому важным достоинством системы аварийного продувания повышенной эффективности АПК «Антей» является ее безопасность.

Внедрение на подводной лодке «Антей» системы аварийного продувания повышенной эффективности произведено в целях повышения живучести корабля в аварийных ситуациях, связанных с потерей плавучести. Этой системой оборудованы побортно семь цистерн главного балласта, а именно: ЦГБ №1, 2, 3, 6, 9, 13 и 15.

При задействовании системы воздух из баллонов подается через коллекторы открытых бортовых ручных клапанов непосредственно к дистанционно управляемым с центрального пульта общекорабельных систем главного командного пункта клапанам продувания, размещенным непосредственно на стрингерах цистерн. При такой схеме достигается значительное сокращение длин трубопроводов от баллонов ВВД до клапанов продувания. Создание и внедрение арматуры с увеличенным условным проходом трубопроводов и сокращение их протяженности позволили в пять раз увеличить удельный массовый расход воздуха в цистернах главного балласта.

Использование системы аварийного продувания повышенной эффективности в аварийных ситуациях в море возможно только при открытых ручных бортовых клапанах этой системы, которые при стоянке подводной лодки в базе закрыты и опломбированы.

© ЦКБ МТ «Рубин», 2003

Вам бы поменьше болтать!!!! IQ маловат.





11 янв 2005 17:29

Профиль
Продолжаем:Общие сведения об устройстве и морских качествах АПК «Курск»
АПК «Курск» – серийная подводная лодка проекта «Антей» – заложена на стапеле ПО «Севмашпредприятие» 22 марта 1990 года и спущена на воду 16 мая 1994 года.

Швартовные, заводские и государственные испытания прошла в период с 4 октября 1994 года по 30 декабря 1994 года. Имя «Курск» присвоено лодке 14 мая 1994 года.

Приемный акт подписан Государственной комиссией 30 декабря 1994 года.

В январе 1995 года АПК «Курск» введен в состав Северного флота ВМФ.

По своей архитектуре АПК «Курск» представляет собой двухкорпусную подводную лодку с двухвальнои энергетической установкой.

Габаритные размеры корабля следующие:

Длина максимальная (L) 155 метров


Ширина (B):
- корпуса максимальная
18.2 метра


Высота (H):
- по палубу надстройки
- по крышу ограждения выдвижных устройств
13.5 метра
18.2 метра


Соотношения главных размерений корабля (L/B и H/B) близки к оптимальным значениям с точки зрения минимальной смоченной поверхности. Закругленная сравнительно тупой формой носовая оконечность и веретенообразная форма двухвальнои кормы с большим удалением гребных винтов (что является специфической особенностью этого проекта), плавное изменение кривизны обводов по всей длине и расположение наибольшего поперечного сечения наружного корпуса на 1/3 -1/4 L длины корабля от носа создают условия наиболее благоприятного обтекания наружного корпуса, существенно снижая сопротивление воды движению подводной лодки под водой.

Результаты морских ходовых скоростных и маневренных испытаний всех сдаваемых заказчику серийных подводных лодок «Антей» подтвердили правильность теоретических расчетов по ходкости и маневренности АПК.

Характеристики устойчивости и мореходности подводных лодок «Антей» таковы, что они способны плавать, погружаться, всплывать и прерывать в любой момент процесс погружения или всплытия при любом состоянии моря, на любом курсе к направлению волны и ветра.

Статически удифферентованная подводная лодка при плавании в подводном положении обладает динамической устойчивостью и управляется во всем диапазоне скоростей хода от двух узлов до полной.

На подводной лодке установлена система, обеспечивающая автоматическое и дистанционное управление подводной лодкой по курсу и глубине, автоматическое умерение крена, а также автоматическое управление противоаварийными средствами при провалах на опасную глубину, при получении опасных дифферентов, кренов и при заклинке кормовых горизонтальных рулей.

Прочный корпус подводной лодки разделен поперечными переборками на 10 отсеков.

1-й отсек – торпедный. В носовой сферической переборке установлены торпедные аппараты. В отсеке размещены автоматизированные стеллажи для хранения торпедо-ракетного оружия и перезарядки торпедных аппаратов, аппаратура управления процессами автоматического приготовления торпедных аппаратов к выстрелу и их перезарядки, аппаратура проверки и предстартовой подготовки оружия, устройства для погрузки образцов оружия в аппараты и на стеллажи. Для обеспечения безопасности в отсеке установлена также система контроля за состоянием пероксида водорода в перекисных торпедах и система аварийного выброса пероксида за борт. В этом же отсеке находится аппаратура гидроакустического комплекса, первая группа аккумуляторной батареи, резервный пульт управления системой воздуха высокого давления, две электрокомпрессорные станции.

2-й отсек – командный. На первой палубе отсека расположен главный командный пост, в котором установлены пульты командира корабля, вахтенного инженера-механика, управления общекорабельными системами, управления рулями. Здесь же находятся штурманская рубка, пульты управления ракетным оружием, комплексом торпедо-ракетного вооружения, основной пульт системы воздуха высокого давления, прибор дистанционной отдачи всплывающего аварийного информационного устройства, прибор гидроакустического сигнализатора. В помещении главного командного поста размещены также площадки для обслуживания командирского и универсального перископов. В трюме размещена вторая группа аккумуляторной батареи.

3-й отсек – отсек выдвижных устройств, радиоэлектронного вооружения, жилых и бытовых помещений. В нем размещен резервный пост управления техническими средствами корабля, командный пункт связи, приемопередающий пост связи, рубки радиолокации, гидроакустики, радиосвязи, другое радиоэлектронное вооружение и приборы автоматизированной отдачи аварийного информационного устройства. В этом же отсеке размещается каюта командира и каюта командира БЧ-5.

4-й отсек – жилой. В нем размещаются каюты личного состава, кают-компания, столовая, провизионные кладовые, медицинский блок, в состав которого входят операционная, изолятор, санузел. В этом же отсеке размещается зона отдыха (профилакторий), где оборудованы комфортабельный вместительный салон, спортзал, бассейн, сауна. Газовый состав воздуха с повышенным содержанием кислорода обеспечивает в зоне отдыха наилучшие условия микроклимата для пребывания в нем личного состава.

5-й и 5-бис отсеки являются отсеками электроэнергетического и вспомогательного оборудования. В каждом из этих отсеков автономно размещаются обратимые и специальные высокочастотные преобразователи электроэнергии корабля правого и левого бортов, автономные дизель-генераторы, электрокомпрессорные станции, преобразователи тока, щиты неотключаемой нагрузки, щиты постоянного тока. Эти отсеки разделены прочной, рассчитанной на давление 10 килограмм на квадратный сантиметр переборкой. В 5-м отсеке расположен пульт управления главной энергетической установкой. В 5-бис отсеке размещены пост управления паропроизводящей установкой, резервный пост связи, а также агрегаты общесудовой системы гидравлики.

6-й отсек – реакторный, в котором размещены две паро-производящие установки, каждая из которых состоит из реактора со всеми обслуживающими системами и механизмами, обеспечивающими работу и безопасность установки (циркуляционные насосы контуров, блоки очистки и расхолаживания, компрессоры системы вакуумирования и др.). Носовой реактор обеспечивает паром главный турбозубчатый агрегат правого борта, кормовой – агрегат левого борта.

7-й и 8-й отсеки – турбинные, в каждом из которых размещена блочная унифицированная паротурбинная установка, в состав которой входят главные паровые турбины, главные конденсаторы, насосы, пароэжекторные холодильные машины, автономные турбогенераторы и другое оборудование, обеспечивающее их работу, приборы и аппаратура аварийного управления паропроизводящей и паротурбинной установками. Паротурбинная установка 7-го отсека работает на валопровод левого борта, 8-го отсека – на валопровод правого борта. В этих же отсеках размещены главные распределительные щиты отключаемой нагрузки, каждый из которых обеспечивает паротурбинную установку своего борта, и другое электрооборудование.

9-й отсек – отсек вспомогательных механизмов и спасательного оборудования. Через отсек проходят оба валопровода, на межотсечной переборке с 8-м отсеком установлены главные упорные подшипники. В этом отсеке размещены химическая лаборатория, агрегаты рулевой системы гидравлики, приводы вертикальных и горизонтальных рулей, ручные приводы аварийного управления подводной лодкой в случае выхода из строя автоматики, электрокомпрессорная станция, преобразователи и другое оборудование. 9-й отсек является отсеком убежища, в нем находятся аварийный спасательный люк и обеспечивающие его системы. На носовой переборке отсека размещены клапаны управления арматурой спасательного люка.

В носовой оконечности установлены антенны гидроакустического комплекса, трубы торпедных аппаратов, торпедопогрузочное устройство, приборы акустического лага, вибраторы эхолота и другое оборудование. Антенны гидроакустического комплекса размещены внутри звукопрозрачного безнаборного стеклопластикового обтекателя.

В междубортном пространстве между прочным и наружным корпусами в районе 2-го, 3-го и 4-го отсеков сформированы цистерны главного балласта, в верхний стрингер которых, а в ряде мест и в переборки балластных цистерн вварены прочные контейнеры, в которых размещены пусковые установки для хранения и старта крылатых ракет «Гранит». В районе расположения контейнеров в нижней части прочного корпуса сформирован блок прочных цистерн замещения отрицательной плавучести ракет.

По всей длине наружного корпуса в верхней его части размещается проницаемая надстройка, закрывающая крышки контейнеров крылатых ракет и приводы их открывания, верхнюю крышку спасательного люка 9-го отсека, баллоны воздуха высокого давления, забортные системы и устройства.

Над 2-м, 3-м и частично 4-м отсеками подводной лодки размещено ограждение выдвижных устройств, в котором оборудован ходовой мостик для обеспечения плавания в надводном положении, а также размещены перископы, подъемно-мачтовые устройства радиоантенн, устройство подачи воздуха к дизелям и трубопроводы общекорабельной вентиляции подводной лодки при плавании на перископной глубине, шахта входного люка 4-го отсека. Кроме того, внутри ограждения выдвижных устройств над входным люком во 2-й отсек подводной лодки установлена спасательная всплывающая камера, предназначенная для спасения личного состава из затопленной подводной лодки.



Ракетный комплекс

На АПК «Курск» установлен комплекс ракетного оружия «Гранит», боевая эффективность которого в совокупности с высокими тактико-техническими характеристиками подводной лодки позволяют скрытно из-под воды наносить массированные ракетные удары по крупным корабельным соединениям противника на расстояниях, превышающих пределы прямой радиолокационной видимости и составляющих сотни километров от боевой позиции подводной лодки.

Создание этого ракетного комплекса, ставшего основным оружием подводных лодок «Антей», а также тяжелых атомных ударных надводных крейсеров типа «Киров», стало большим достижением отечественной науки и техники.

На подводной лодке ракетный комплекс установлен в составе:


крылатых ракет «Гранит», хранящихся и стартующих из подводного положения из ракетных контейнеров со специальными пусковыми установками;


корабельной аппаратуры системы управления стартом ракет, корабельных систем повседневного и предстартового обслуживания комплекса и аппаратуры управления этими системами.

Контейнеры установлены побортно в балластных цистернах под углом 45 градусов к основной плоскости корабля в районе 1-го -5-го отсеков. Контейнеры равнопрочны с прочным корпусом подводной лодки. Каждый контейнер закреплен на прочном корпусе АПК на двух фундаментах и имеет прочную герметичную крышку, рассчитанную на полное забортное давление. Все контейнеры закрыты наружными щитами, являющимися элементами легкого корпуса АПК.

В контейнерах размещены амортизированные пусковые установки.

Корабельная аппаратура системы управления и аппаратура управления корабельными системами повседневного и предстартового обслуживания ракетного комплекса представляют собой электронные системы, обеспечивающие прием целеуказания, выработку данных для стрельбы, пуск ракет и управление корабельными системами повседневного и предстартового обслуживания. Аппаратура комплекса размещена во 2-м отсеке. В 1-м – 4-м отсеках непосредственно у контейнеров расположены приборы питания и оборудование подготовки ракет и управления механизмами контейнеров.

На этих подводных лодках впервые был реализован старт ракет из подводного положения по принципу «выпустил и забыл». Весь процесс управления полетом всех выпущенных крылатых ракет вплоть до полного комплекта осуществляется бортовой аппаратурой ракет, без вмешательства человека с борта подводной лодки, в том числе – целераспределение ракет и наведение их на цели.

Конструктивные возможности атомного подводного крейсера «Антей» позволяют за счет использования заложенной в проект модернизационной способности без существенных доработок корабельного оборудования и систем ракетного комплекса осуществлять на серийных АПК в процессе их заводского ремонта замену состава ракетного комплекса – в целях использования подлодки для решения не только оперативных, но и оперативно-тактических задач.



Торпедно-ракетный комплекс

Для решения отдельных тактических задач, а также развития успеха после ракетной атаки и самообороны подводная лодка вооружена мощным торпедно-ракетным комплексом. Боезапас оружия позволяет выполнить несколько залпов торпед и торпедо-ракет. Стрельба при этом может быть выполнена на высоких скоростях хода подводной лодки и глубинах вплоть до рабочей. Это обеспечивается торпедными аппаратами с уникальной силовой установкой, предназначенными как для одиночной, так и для залповой стрельбы всем боезапасом.

Перезарядка боезапаса в торпедные аппараты выполняется автоматически с помощью устройств быстрого заряжания и может быть выполнена на любых глубинах погружения подводной лодки вплоть до предельной.

Установленный на АПК «Курск» комплекс торпедно-ракетного вооружения предназначен для хранения и боевого применения торпед и противолодочных ракет. Организация управления стрельбой осуществляется с пульта боевой информационно-управляющей системы, установленной в главном командном посту корабля.

В состав комплекса торпедно-ракетного вооружения входят:


торпеды и противолодочные ракеты, состоящие на вооружении Военно-Морского Флота России;


автоматизированные дистанционно-управляемые торпедные аппараты с двумя групповыми силовыми установками пневмогидравлического принципа действия;


грузовые устройства, включающие в себя механизированные погрузочные устройства, автоматизированные устройства быстрого заряжания со стеллажами для хранения боезапаса;


система управления, обеспечивающая централизованное дистанционное автоматическое управление торпедными аппаратами, устройствами быстрого заряжания и обслуживающими их системами при подготовке и производстве стрельбы, а также сигнализацию о состоянии и о положении механизмов комплекса;


система контроля за состоянием пероксида водорода ПВ-85 в перекисных торпедах, хранящихся на стеллажах и находящихся в торпедных аппаратах;


система аварийного выброса пероксида водорода (ПВ-85) из перекисных торпед, хранящихся на стеллажах, за борт.

Последние две системы предназначены для обеспечения безопасности двухкомпонентных топливно-перекисных торпед при их повседневном обслуживании.

Морские ходовые и государственные испытания и более чем 20-летняя эксплуатация комплекса на всех серийных подводных лодках проектов 949 и «Антей» подтвердили его высокие тактико-технические качества.



Энергетическая установка

Энергетическая установка подводной лодки состоит из главной и резервной энергетических установок.

Главная энергетическая установка обеспечивает движение подводной лодки на всех режимах плавания и удовлетворяет нужды корабельных потребителей в паре, электроэнергии и холодной воде, а также питает системы жизнеобеспечения личного состава.

В качестве главной энергетической установки применена автоматизированная атомная пароэнергетическая установка, состоящая из двух автономных групп правого и левого бортов, каждая из которых включает в себя паропроизводящую, паротурбинную установки и валопровод.

Блочная автоматизированная паропроизводящая установка каждого борта состоит из унифицированного парогенерирующего агрегата и обеспечивающих его работу систем.

Естественная циркуляция теплоносителя первого контура на малой мощности обеспечивает малые хода, турбогенераторный режим с ходом под гребными электродвигателями, пуск и расхолаживание установки.

Принудительная циркуляция первого контура используется при эксплуатации установки на режимах повышенной мощности. Блочные автоматизированные паротурбинные установки каждого борта размещены в 7-м и 8-м отсеках и включают в себя главный турбозубчатый агрегат, автономный турбогенератор переменного тока (основной источник электропитания), две встроенные автоматизированные пароэжекторные холодильные машины. В блок паротурбинной установки входят также циркуляционные трассы, гребной электродвигатель, циркуляционные турбонасосы и вспомогательные механизмы. Все это оборудование и системы скомпонованы в единый агрегатированный блок, который установлен в отсеке на фундаментах на амортизирующих креплениях с резинокордными пневматическими амортизаторами.

Главная энергетическая установка обеспечивает эксплуатацию подводной лодки без ограничений на всех глубинах погружения вплоть до предельной. Использование главной энергетической установки на предельной глубине погружения обеспечивается ее механизмами и системами, работающими под забортным давлением.

Глубоководные погружения головных подводных лодок проектов 949 и «Антей», а также дальние походы в арктические широты и экваториальные районы подтвердили правильность заложенных в проект технических решений по эксплуатационной надежности энергетической установки.

Резервная энергетическая установка состоит из дизель-генераторной установки, аккумуляторной батареи и гребных электродвигателей. Она обеспечивает при неработающей главной энергетической установке ход подводной лодки с малыми скоростями под гребными электродвигателями и снабжение электроэнергией общесудовых потребителей, а также электрооборудование главной энергетической установки во время ввода ее в действие и расхолаживания при отсутствии питания от береговых источников. Каждый дизель-генератор является автономным, он в аварийных случаях и штормовых условиях может быть приведен в действие одним человеком при отсутствии давления в основных магистралях общекорабельных систем гидравлики и воздуха высокого давления при обесточивании корабля и при температуре воды, масла и окружающего воздуха (в отсеке) не ниже плюс 5 градусов.

В проекте подводной лодки предусмотрено стопроцентное резервирование всех механизмов, систем и органов движения, входящих в состав энергетической установки: паропроизводящей, паротурбинной установок и валопровода.



Электроэнергетическая система

Электроэнергетическая система состоит из двух автономных электростанций правого и левого бортов, включающих основные и резервные источники электроэнергии и средства ее распределения, связанных перемычками, и предназначена для генерирования, распределения электроэнергии и приведения в действие электромеханизмов и устройств. Для обеспечения живучести электростанции каждого борта размещены в 5-м и 5-бис отсеках.

Основная сеть электроэнергетической системы выполнена на переменном трехфазном токе напряжением 380 В частотой 50 Гц.

Для централизованного питания средств вооружения и автоматики в составе электроэнергетической системы предусмотрена трехфазная сеть напряжением 220 В частотой 400 Гц.

На корабле размещены следующие источники электроэнергии:


основные – два автономных турбогенератора, установленных в блоках паротурбинных установок 7-го и 8-го отсеков;


резервные – два автономных дизель-генератора, расположенных в 5-м и 5-бис отсеках;


аварийные – две группы аккумуляторной батареи по 112 элементов в каждой группе, расположенные в аккумуляторных ямах 1-го и 2-го отсеков.

В целях обеспечения живучести электроэнергетической системы генерирование и распределение электроэнергии разделены на системы правого и левого борта. В случае выхода из строя источника электроэнергии одного борта питание потребителей обеспечивается от источников другого борта через кабельные перемычки.

Система распределения электроэнергии предусматривает возможность дистанционного отключения распределительных устройств с центрального пульта управления электроэнергетической системой, расположенного в 5-м отсеке.

Для преобразования электроэнергии предусмотрены обратимые и специальные преобразователи.

Два обратимых преобразователя обеспечивают электропитанием потребители трехфазного переменного тока частотой 50 Гц напряжением 400 В.

Для электропитания средств вооружения и автоматики используются два специальных высокочастотных преобразователя трехфазного тока частотой 400 Гц напряжением 220 В.

Для питания потребителей, не допускающих перерыва питания, на АПК установлены два статических преобразователя непрерывного питания, преобразующих электроэнергию постоянного тока в переменный трехфазный ток частотой 50 Гц и напряжением 380 В.

Распределение электроэнергии осуществляется через главные, отсечные и групповые распределительные щиты переменного и постоянного тока.

Все источники электроэнергии размещены в разных отсеках и имеют защиту от токов короткого замыкания. Для повышения защищенности основного электрооборудования от токов короткого замыкания применена система быстродействующей селективной защиты.

Распределительные щиты переменного и постоянного тока выполнены с применением автоматических выключателей.

В качестве приводов всех длительно работающих механизмов применены асинхронные электродвигатели переменного тока. Для пусковых и резервных механизмов, предназначенных для использования в аварийных ситуациях, установлены электродвигатели постоянного тока, работающие из аварийных источников питания (аккумуляторные батареи или дизель-генераторы).

В качестве аппаратуры управления электроприводами установлены магнитные пускатели, пускатели-переключатели, магнитные станции и станции управления.

Для резервного питания комплексной системы управления техническими средствами установлен преобразователь постоянно-переменного тока напряжением 400 Гц, мощностью 50 кВт. Питание потребителей однофазного переменного тока 50 Гц напряжением 220, 127 и 24 В обеспечивается через понижающие трансформаторы.

Для обеспечения живучести и безотказности работы в различных, в том числе экстремальных, условиях эксплуатации электроэнергетическая установка подводной лодки в целом выполнена со стопроцентным резервированием, а все электрооборудование выполнено либо в брызгозащищенном, либо в водозащищенном исполнении.



Комплексная система управления техническими средствами

Для обеспечения автоматического и дистанционного управления техническими средствами АПК установлена комплексная система, в состав которой входят следующие системы управления:


главной энергетической установкой, обеспечивающей дистанционный пуск, автоматическое управление и защиту установки;


электроэнергетической системой, обеспечивающей автоматическую и ручную синхронизацию турбогенераторов, обратимых преобразователей и дизель-генераторов, автоматизированное и дистанционное управление источниками переменного и постоянного тока, а также автоматическими выключателями, расположенными в главных распределительных щитах и щитах управления источников;


системой движения подводной лодки, обеспечивающей автоматическое дистанционное (следящее) управление всеми рулями АПК совместно с системой управления рулями;


всеми общесудовыми системами корабля (погружения-всплытия, воздуха высокого давления, водоотливной и осушительной, гидравлики, противопожарной, вентиляции и кондиционирования), обеспечивающими их повседневную эксплуатацию в нормальных условиях и борьбу за живучесть в аварийных ситуациях.

Управление системами производится с центрального пульта управления общекорабельными системами, расположенного в главном командном посту. Все пульты управления для обеспечения надежности при эксплуатации выполнены в брызгозащитном исполнении. При выходе из строя центральных пультов управления в главном командном посту управление техническими средствами корабля осуществляется по командам из резервного поста управления, расположенного в 3-м отсеке.

© ЦКБ МТ «Рубин», 2003





11 янв 2005 17:59

Профиль
181: e-maya Лапшичку решили повесить, ась? Дааа ужжж, Вы спец не из слабых. Не поленились ба хоть слазить посмотреть. Так че там насчет Вашей ЛИЧНОЙ версии? Пора бы и озвучить, только пожалуйста не на таком же уровне как "программирование декомпрессиметра". Война Вам не дайвинг, хоть бы об этом подумали...





11 янв 2005 18:27

Профиль
183: e-maya Насчет ползания по дну. Лодка всплывала, когда в нее попали торпеды, надо думать цистерны продувались. И надо думать какой то запас плавучести они имели и после взрыва (прочитайте спецификацию- количество цистерн и расположение). Угол касания грунта? От этого и зависит сила удара. Если лодка ползла еще 150 метров, надо думать сильно крутым он не был. Все таки носовая часть была уже разрушена и лодка тащила впереди себя грунт. Скорость до взрыва была вроде чуть больше 30 км\ч? Так что легла она достаточно мягко, посчитайте скорость торможения, если конечно сумеете.





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
11 янв 2005 19:54

Профиль
Mon Dieu, qu'est que c'est? Gans, к чему Вы всё это сюда выложили??? Je ne sais pas... А нельзя было просто, своими словами пояснить, с чем Вы не согласны? К чему мне все эти нагромождения технических подробностей? Какое это имеет отношение к нашему случаю??? При чём тут система пожаротушения к примеру? Я ничегошеньки в этом не поняла...(((

> Вам бы поменьше болтать!!!! IQ маловат.
:lol: Merci, monsieur, merci... J'avais besoin de l'entendre!!!)))))

> Так че там насчет Вашей ЛИЧНОЙ версии? Пора бы и озвучить...
Ah, oui... laissez-moi, monsieur... je passe... Моему IQ за Вашим явно не угнацца :lol: ["Et elle est allee a travers le forret pour voir sa grand-maman..."] (c) шал_нов...


ПыСы:
> Скорость до взрыва была вроде чуть больше 30 км\ч?
Сами замеряли? А сколько это в узлах? ;) :P





11 янв 2005 20:17

Профиль
Торпеда «Стингрэй» разрабатывалась параллельно американской торпеде Mk 46 модели «2» для замены стоявшей на вооружении английского флота устаревшей торпеды Mk 44. Две предыдущие попытки англичан создать легкую торпеду оказались неудачными. В 1970 году британское министерство обороны признало неудовлетворительными результаты государственных программ по разработке торпед Mk 30 и Mk 31. «Стингрэй» стала первой торпедой, созданной англичанами совершенно самостоятельно, в ее конструкции применено сразу несколько передовых технических решений. Эта торпеда предназначена для использования с вертолетов, самолетов и надводных кораблей, движущихся с различной скоростью, она может запускаться при различном состоянии поверхности моря. Благодаря уникальной системе наведения, торпеда «Стингрэй» может использоваться как на малых, так и на больших глубинах, она имеет высокий шанс попасть в цель даже при одиночном выстреле. Именно это и продемонстрировал противолодочный самолет «Нимрод» из 42-й бомбардировочнной эскадрильи английских ВВС. Упавшей с него торпедой «Стингрэй» была потоплена устаревшая подводная лодка «Порпойс», двигавшаяся на перископной глубине.
Класс оружия: легкая торпеда

Фирма-разработчик: Marconi

Страна: Великобритания

Вес: 265,4 кг

Размеры: калибр 324 мм, длина 2,6 м

Дальность: 6 мор. миль (11,1 км)

Боевая часть: 40-кг кумулятивный заряд

Скорость: 45 узлов

На вооружении: Великобритания


ТЕЛЕУПРАВЛЯЕМАЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ САМОНАВОДЯЩАЯСЯ ТОРПЕДА ТЭСТ-71МКЭ предназначена для поражения подводных лодок в подводном положении. Может быть использована с надводных кораблей и подводных лодок.
Гидроакустическая активная система самонаведения совместно с системой телеуправления обеспечивает наведение торпеды на маневрирующую цель независимо от уровня ее ходовых шумов Наличие системы телеуправления дает возможность оператору следить за маневрированием торпеды, управлять ею в процессе выстрела, прекращать самонаведение и перенацеливать торпеду на другую цель, что особенно важно при стрельбе по подводной лодке, применяющей средства гидроакустического противодействия.
Система управления движением по курсу, глубине и крену позволяет осуществлять двухплоскостное маневрирование торпеды и вывод ее в зону срабатывания неконтактного взрывателя либо прямое попадание в цель, при этом подрыв заряда ВВ производится двумя контактными взрывателями.
Энергосиловая установка включает одноразовую электрическую батарею и биротативныи электродвигатель и обеспечивает бесследность движения, постоянство скорости и дальности хода торпеды независимо от глубины хода.
Для улучшения условий работы гидроакустика подводной лодки торпеда имеет два режима скорости. Торпеда надежна в действии и позволяет безопасное длительное хранение без дополнительного обслуживания в торпедных аппаратах (на стеллажах носителей) и на арсеналах Для подготовки специалистов ВМФ имеется практический вариант торпеды
Основные тактико-технические характеристики:
Диаметр, мм 533
Длина, мм 7935
Масса торпеды, кг 1820
Масса ВВ, кг 205
Срок службы на носителе, годы 1

189: e-maya Прекрасно Вы все поняли.
А это Вам про торпеды, куда и как они наводятся. Дальше подискутируем, или умылись? Уж если Вы не способны осмыслить настолько ничтожный объем информации и на его основе проанализировать версии, о чем мы с Вами говорим? Насчет пожаротушения? А из-за чего по официальной версии сдетонировали торпеды Курска? Вы вообще читаете сообщения по теме?





11 янв 2005 20:21

Профиль
Да, насчет Вашего Пы Сы.
Сядьте в машину, замерьте по спидометру длину в 150 метров. Развернитесь, разгонитесь до 30км\ч, и на нейтральной передаче попробуйте проехать эти 150 метров. Вы можете смело держать в руке стакан водки, не разольете, и когда машина встанет не пройдя эти 150 метров, выпейте эту водку за упокой пацанов с Курска. которых оболгали и просто предали. (на мой взгляд).





Аватара пользователя
Админ
11 янв 2005 20:25

Профиль
gans166 :
> Да, насчет Вашего Пы Сы.
> Сядьте в машину, замерьте по спидометру длину в 150 метров. Развернитесь, разгонитесь
> до 30км\ч, и на нейтральной передаче попробуйте проехать эти 150 метров. Вы
> можете смело держать в руке стакан водки, не разольете, и когда машина встанет
> не пройдя эти 150 метров, выпейте эту водку за упокой пацанов с Курска. которых
> оболгали и просто предали. (на мой взгляд).

Кстати, интересно, а это всё про что? :roll:





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
11 янв 2005 20:35

Профиль
190: gans166

> На вооружении: Великобритания

Oh!!! Вспомнила!!! Вот мои версии: выбирай на вкус)))

avec les compliments de :dumay:

:)





Аватара пользователя

11 янв 2005 21:25

Профиль
Я больше всего вот чего не понимаю. Ну предусмотрена возможность выхода экипажа из подлодки хоть с глубины 200 метров. Хоть 300. Но ведь это вовсе не означает, что они в самом деле живы и здоровеньки всплывут с этой глубины. Это же просто возможность выхода из подлодки.





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
12 янв 2005 09:04

Профиль
194: Знакомый***, самое печальное, что ты правильно не понимаешь. Вернее ты понимаешь, но немного не то.
Я не знаю, как это правильно сказать техническим языком, всеми этими специальными терминами, но там фишка в другом. Я постараюсь доступно, если получится.

Утонула лодка. Все системы заглохли и вышли из строя. Компрессоры, которые могут создать дополнительное давление воздуха в отсеке тоже умерли. Но есть какой-то запас сжатого воздуха с определенным давлением в каких-то там аварийных резервуарах, для этого специально и созданных. Вот он, этот запас и способен создать противодавление, препятствующее затопление отсека на определённой глубине - там ведь могут ещё люди оставаться, количество на выход за один раз ограничено всё равно. Максимально оно составляет 221 бар. Это совсем аварийная ситуация. Если бы компрессоры не умерли и были рассчитаны на создание противодавления, скажем в 1001 бар, то выход из лодки без затопления отсека можно было бы осуществить и на глубине и 1000 метров. Это теоретически. Я не знаю, какое максимальное давление способны создать эти компрессоры и выдержать резервуары. Пусть 221 бар, пусть даже 301 или 601 бар.

В отличии от Ганса ты как раз понял, что я говорила ему о человеческой физиологии, а он мне о технической возможности. Вот и вся разница. Мёртвое железо, если его ещё и сделать потолще, может выдержать и не такие давления. Человек, увы, нет.

Человек может выйти из лодки на глубине и 100 метров и 200. Но всплыть самостоятельно живым он с такой глубины не сможет. Просто даже из-за того, что ему не хватит запаса воздуха для декомпрессии, при условии, что вода тёпленькая и переохлаждения не будет. Такой выход осуществляется для того, чтобы перебраться в специальные спасательные капсулы, или там колоколы (не знаю, как они называются), которые и будут осуществлять подъем. Я не знаю, как они устроены. То ли они это проделывают в полном соответствии с декомпрессионным режимом, то ли это специальные барокамеры, я не знаю тонкостей устройства всех спасательных средств. Их наверняка много и они разными бывают, в зависимости от ситуации....

Просто я ему про Фому, а он мне, как обычно, про Ерёму... Моё IQ явно не способен тягацца с полётом его мысли... Ну да Бог с ним...))

Если бы люк не заклинило, то они бы вышли без проблем в этом случае. Но самостоятельно они никогда бы не всплыли. А основная трагичность ситуации с Курском заключается в том, что спасатели просто не успели...
Человек не может долго дышать обычным воздухом, сжатым под таким давлением. Для него это практически смертельно. Дайверы, для погружения на глубины более 30 метров, не говоря уже о 60 и ниже, используют специальные смеси. Иногда не обязательно, что они заменяют один газ другим (например азот гелием). Просто сильно изменяются их пропорциональные соотношения, к примеру кислорода и азота. Так же очень сильное значение имеет, открытая это система дыхания, или замкнутый цикл. Это влияет на содержание углекислого газа в дыхательной смеси. Для долгого прибывания под давлением на лодке тоже предусмотрена такая возможность. Этот самый регенерационный, или как там его, аппарат воздуха. Он не только его как бы создает, но и почти в автоматическом режиме, в зависимости от давления, регулирует процентное содержание газов в воздухе. Что и является залогом успеха при длительном ожидании. А короткую "перебежку" в спасательную капсулу, которая длятся 5-20 минут, можно осуществить и на обычном сжатом воздухе. Но честно признаться я даже не уверена, что именно он (обычный воздух) в этих аппаратах аварийного выхода и используется, как то спросить не додумалась... Наверное было бы глупо. Но не суть...

Так вот ребята, в этом 9 отсеке, погибли не из-за того, что задохнулись, или их там не успели спасти. Их бы успели и они бы просидели там и неделю, пока бы и люк вскрывали и ещё что-то там предпринимали. А потом спокойно перетащили их в спасательные капсулы, даже бы если они и были без сознания. Но они погибли, на сколько я поняла, неожиданно из-за взрыва этого регенерационного аппарата. Вернее его компонентов и при попытке запустить. Они очень нежные, эти химические соединения. И если может вытерпеть некоторое присутствие влаги, но не масла... Просто при попытке его запустить, произошел взрыв, который мгновенно и сжёг весь последний кислород в отсеке. Умерли все очень быстро. Трое от взрыва, это те, кто заряжал, остальные от отравления углекислым газом. Возможно некоторые так и не поняли, что произошло(((

А сами бы они не всплыли. Со ста метров это невозможно. Даже на войне, если это не кино. А в тех условиях это было невозможно и с 30 метров. Просто бы замерзли. (((





12 янв 2005 17:54

Профиль
"В частности, в Баренцевом море в районе гибели “Курска” в дни трагедии приповерхностный слой воды был прогрет до +10 o С, а температура придонных слоев была около +4 o С. " Они вероятно должны были всплывать голыми...
"Предусмотрена также возможность самостоятельного выхода личного состава из 1-го отсека через торпедные аппараты по буйрепу с глубины до 120 метров"
"Люк оборудован системой шлюзования с полуавтоматическим или ручным способом управления и позволяет осуществлять выход личного состава с глубины до 220 метров, а также шлюзование при выходе по буйрепу с глубины до 100 метров без затопления 9-го отсека."
195: e-maya Буйреп это чаффо? Озвучь, о свет моих очей, светоч мысли и тд. и т.п. Это разве не веревочка такая с поплавком, неее? С узелками, нет, не так?
Насчет 30 км\ч и 150 метров. Согласно официозу скорость Курска в момент аварии была 30-35 км\ч. Я по моему достаточно наглядно показал Вам насколько огромную перегрузку испытали механизмы лодки и экипаж при торможении лодки по дну. Думаю, что при этом блюдце с водой вряд ли расплещется. Возникает другой момент- непосредственно удара о грунт, масса все таки огромная. Пока опущу, интересно Ваше мнение.
А че там насчет торпедной стрельбы, у меня просто сеть виснет, вирус поймал, тяжело искать, МК48 не нашел, поэтому и скинул Вам две модификации торпед, одну с кумулятивным зарядом и одну нашу. Че там насчет управления и зачем нашей торпеде два типа взрывателей?





12 янв 2005 18:30

Профиль
Многоцелевая торпеда Мк48, находящаяся на вооружении военно-морских сил США, может применяться против подводных лодок и надводных кораблей. Корпус диаметром 533 мм разделен на несколько отсеков: носовой, кормовой и отсек управления.

В носовом отсеке находятся преобразователь, излучатель, приемник и логический блок управления самонаведением. Последний имеет вычислительное устройство, которое управляет маневрами торпеды при обнаружении цели, самонаведении и повторной атаке.

В боевом отсеке, размещенном за носовым, расположены боевое зарядное отделение (масса взрывчатого вещества 350 кг), взрыватель, предохранительное устройство и электронный блок, который находится в задней части отсека. Он содержит электронную аппаратуру, которая обеспечивает подрыв боевого заряда.

В отсеке управления (между боевым и топливным отсеками торпеды) размещены командный блок управления, гироскопический блок системы управления и блок питания. Командный блок управления, находящийся в нижней части корпуса отсека управления, обеспечивает торпеде заданную скорость движения и диапазон глубин, ограниченный максимальной (600 — 900 м) и минимальной глубинами хода.

В кормовом отсеке размещена энергосиловая установка (двигатель, камера сгорания, блок клапанов, исполнительные органы управления ходом торпеды и генератор переменного тока). Двигатель роторно-поршневой, работает на жидком унитарном (однокомпонентном) топливе «Отто-2». В торпедах Мк48 (начиная со второй модификации) соосные гребные винты противоположного вращения заменены осевыми водометами, приводимыми в движение роторно-поршневыми двигателями. Топливо представляет собой невзрывоопасную и нечувствительную к ударам жидкость ярко-красного цвета, удельная масса которой несколько больше, чем у воды. Примененная на торпеде открытая выхлопная система обеспечивает растворение в воде значительной части выхлопных газов, что позволяет ей оставлять на поверхности малозаметный след. Скорость хода около 55 уз.

Торпеды Мк48 всех модификаций управляются дистанционно по проводу, а на конечном участке траектории движения — с применением акустической аппаратуры самонаведения. Торпеды Мк48 (Мод.1 и Мод.2) имеют одностороннюю связь с подводной лодкой, на которую после пуска торпеды поступает информация о состоянии провода и о захвате цели аппаратурой самонаведения. В торпедах Мк48 (Мод.3 и Мод.4) применена система телеуправления, что обеспечивает ей двустороннюю связь с носителем.


Воо, нашел





Аватара пользователя
Дама с соб@чкой
12 янв 2005 19:53

Профиль
197: gans166

> Воо, нашел
Маладэц!

> а на конечном участке траектории движения — с применением акустической аппаратуры самонаведения
А теперь подумай куда должна была долбануть эта тарпеда.
И что то я не нахожу, чтобы она была кумулятивной, ага. Так что дырка от гидродинамического удара если и останецца, то точно раз в двадцать больше той... в фильме)))

Ну ладно...

> "Люк оборудован системой шлюзования с полуавтоматическим или ручным способом управления и позволяет осуществлять выход личного состава с глубины до 220 метров, а также шлюзование при выходе по буйрепу с глубины до 100 метров без затопления 9-го отсека."

Господи, Ганс! Ну нельзя же быть таким тупым! Мне уже самой не смешно!!! Ну хоть иногда мозги то надо включать, а???

Понимаете, есть такая возможность. Выхода из лодки, я имею ввиду. И не одна. Есть и индивидуальные средства спасения, которые позволяют это сделать без дополнительных спасательных капсул. Они называются ПДУ - портативное дыхательное устройство и хватает его на 10 минут. А так же есть ИДА-59 - изолирующий дыхательный аппарат. Его хватает аж на четыре с половиной часа при давлении в 1 бар, то бишь при атмосферном давлении на уровне моря. При увеличении давления время это уменьшается чуть ли не в геометрической прогрессии. Как бы объяснить то, блин...
Вот возьмем отсек. Любой. Он не затоплен. Что это значит? Что он герметичен. А если он герметичен, значит давление в нём соответствует атмосферному. Внешнему давлению противостоит корпус...
Барьер погружения человека на глубину 100, и даже 120 метров преодолен ещё в прошлом веке. Теоретически, правда далеко не каждому человеку это под силу, да ещё в стрессовой ситуации, но теоретически, чтобы всплыть с такой глубины, из отсека с НОРМАЛЬНЫМ (1 бар) давлением даже аппарат не нужен. Задержка дыхания, "нырок" ака медленное поднятие давления до 101 бара, выход из шлюза и всплытие. Всё. Процесс занимает 3,5--5 минут. Если делать за это время хотя бы по вдоху каждые 30, а то и 15 секунд, то даже ПДУ хватит на всплытие с глубины и в 1000 метров, не говоря уже о ИДА-59.

Но мы то с Вами рассматриваем конкретную ситуацию на конкретной лодке. В отсек поступала вода. Герметичность его была нарушена. Значит давление в нём соответствовало давлению за бортом и составляло примерно 100 бар. Даже когда его открыли, люк аварийного выхода оказался затопленным, вода отсек заполнила процентов на 80. И люди, те 23 человека и 6,7, 8 и 9 отсеков, находились под таким давлением даже не 20 минут, а часы. До момента своей трагической гибели.
Да, если бы они забыли про железное правило подводника "Борись за живучесть корабля. Спасая корабль, спасаешь себя." и предприняли немедленную попытку покинуть лодку (если бы шлюз был исправен), то возможно с помощью ИДА-59 человек 15, а то и двадцать смогли бы живыми оказаться на поверхности, и возможно человек 10 продержалось бы до прибытия короблей спасения. Но они поступили по-другому. И уже через час - полтора контрольная "точка невозврата" была пройдена. Водолазу, глубоководному водолазу, работающему на дне меньше часа нужно подниматься на поверхность около 8 часов. Даже ИДА-59 не хватило бы ниразу...

Господи, неужели это так трудно осознать? Человек - не железяка. У него есть определенный предел. За которым нет жизни, понимаете? Каких бы технических возможностей ему не предоставляй. Не может человек выдержать давления больше определенных значений. И так же он не может долго дышать сжатым воздухом при этих давлениях... Это природа так распорядилась, мать её... Недогоняете?(((

С того же "Комсомольца" пытались спастись с помощью ВСК, ака всплывающего спасательного устройства. И таки всплыли с запредельной глубины в полтора километра. Так где эти ребята? Трое не выдержали перегрузок, потеряли сознание ещё в процессе и в результате утонули вместе с капсулой, так из неё и не выбравшись. Двоим повезло. Их просто вытолкнуло давлением. Но один умер, так и не дождавшись помощи, а второй ещё жил. Некоторое время... Умер на госпитальной койке. Не может человек преодолеть такие барьеры, физиологически не может...

Вот и кому нужно такое спасение?

А что касается остального:
> ...интересно Ваше мнение
то я Вам уже ответила: увольте! Потому что и вправду я убедилась, что моё IQ против Вашего... ничего не стоит. В общем у меня пропало желание что-то менять в этом "представлении". Рылом не вышла. И мозгов не хватает. Так что развитие сюжета оставляю на Ваше усмотрение. Тем более у Саровчанина и сценарий давно заготовлен... и... и всё такое...

А если честно, то мне грешить не хочецца... и смеяцца над... В общем, ухожу в запас, воюйте без меня... пока-пока!





12 янв 2005 22:47

Профиль
Начет Комсомольца... Вы что-то забыли упомянуть, что при всплытии у капсулы вырвало внутренним давлением люк из-за чего все и произошло, и капсула затонула из-за этого (яйца бы конструктору отрезал!). Врете, так хоть креститесь. Насчет Курска, я уже давно написал, что времени у них было в обрез, отсек затопляло и кессонка была неизбежна, Вы тоже это прекрасно помните и говорили о теоретической возможности. А ведь была однако, ась? А железку было уже не спасти, думаю они это прекрасно понимали, но надеялись на помощь. Угуу, забыли видать ГДЕ жили. А так вообще спасибо за инфу, общаясь с Вами стал лучше понимать произошедшее, все таки в свое время по душе больно легло.





Аватара пользователя

13 янв 2005 11:23

Профиль
> Вы тоже это прекрасно помните и говорили о теоретической возможности. А ведь была однако, ась?

А теория вероятности много что разрешает. ТОлько толку то от этой вероятности.





14 янв 2005 15:12

Профиль
e-maya :
> Mon Dieu, qu'est que c'est? Gans, к чему Вы всё это сюда выложили???
> Je ne sais pas...

> :lol: Merci, monsieur, merci... J'avais besoin de l'entendre!!!)))))
>
> Ah, oui... laissez-moi, monsieur... je passe... [color=darkred]["Et elle est allee a travers le forret pour voir > sa grand-maman..."]

Nick to mere ! Va foutre, e-maya !!! :D :P :down:


Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Искать в этом топике:
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

   
Подписаться:    © Администратор и автор сайта Кирилл Асташов (отправить сообщение), е-mail: . Размещение рекламы на сайте: условия и цены. Сайт основан 3 июля 2000 г. При перепечатке ссылка на www.sarov.info обязательна. Перепечатка фото без разрешения их авторов не допускается.