Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 90 Сообщение Пойманый_маньяк » 16 июн 2018 13:27

BadBlock писал(а) ↑ 16 июн 2018 10:32:
TheJudge писал(а) ↑ 16 июн 2018 10:23:Если вы такой охеренный эксперт, что готовы давать советы государству, то должны уже были выстроить свою жизнь
Государству не до этого, у него другие приоритеты. :)
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/u- ... 1026466396
Расходы на выплату пенсий – 7167,2 млрд
Замороженные счета Вексельберга - 1 млрд долларов или 62 млрд рублей

62 / 7167,2 = 1/115
Даже если всю замороженную сумму гипотетически, для оценки масштаба, вдруг напрямую взять из ПФР то пенсии уменьшатся на 1/115.
То есть допустим с 8000 до 7931 рублей.

Я совершенно не понимаю, зачем надо помогать какому-то Вексельбергу и не проще ли дать ему пизды...
Но по сравнению с пенсиями - это все-таки какие-то не особо существенные цифры получаются.
Поблагодарил:
Nasty

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 91 Сообщение BadBlock » 16 июн 2018 13:51

№ 90: Пойманый_маньяк, Речь не про одну только сумму. ))

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 92 Сообщение Пойманый_маньяк » 16 июн 2018 13:57

BadBlock писал(а) ↑ 16 июн 2018 13:14:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 июн 2018 13:05:а затем будет каждые два года увеличиваться на год
А, ну так да, будут делать вид, что лягушку варят постепенно.
Пропустил вероятно...
А как конкретно предполагал с этим разбираться Грудинин?

Ситуация через 8 лет.
Нерожденные через 8 лет.png
Нерожденные через 8 лет.png (80.83 КБ) 1540 просмотров

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 93 Сообщение TheJudge » 16 июн 2018 14:04

Avp1991 писал(а) ↑ 16 июн 2018 10:44:Дак пускай ищут способы добыть денег другим способом, их ведь масса.
Ну перед тем как учить государство добывать деньги, неплохо бы самому научиться их добывать и не зависеть от государства.
Avp1991 писал(а) ↑ 16 июн 2018 10:44:Вся их работа лишь наносит вред, я уже не могу вспомнить чтобы они принимали от чего жить лучше стало. Из-года в год одно и тоже, лучше не становится. Только хуже.
Это говорит о вашем полном непонимании вопроса и ситуации вообще.

Вот тут, кстати, можно много интересного узнать. С пруфами.
Руэксперт
Avp1991 писал(а) ↑ 16 июн 2018 10:44:А про рождаемость конечно интересно получается что повышение уровня жизни снижает первую.
И что опять же характерно, этот общеизвестный факт вы узнали только сейчас. Хорошо, что не на площади, во время митинга.
Avp1991 писал(а) ↑ 16 июн 2018 10:44:Ты бы смог на 15 тыс в месяц обеспечить ребенка да ещё за квартиру платить?
Не смог. Поэтому нашёл бы работу, где платят больше. А не ходил бы по митингам.
Что вам мешает зарабатывать больше?
Поблагодарил:
Mike's

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 94 Сообщение Пойманый_маньяк » 16 июн 2018 14:12

BadBlock писал(а) ↑ 16 июн 2018 13:51:№ 90: Пойманый_маньяк, Речь не про одну только сумму. ))
Да даже если взять все состояние этого господипрости Вексельберга...

Расходы на выплату пенсий – 7167,2 млрд
Судя по цифрам от Форбс из заметки, у Вексельберга - 14,4 млрд долларов это 892,8 млрд. рублей

У ВСЕГО Вексельберга ЦЕЛИКОМ - 12% расходов пенсионного фонда.
На один зуб (с) Изображение

А миллиардеров такого уровня у нас не так много.
Я ж говорю - их пачками раскулачивать придется, крупным оптом. И надолго их не хватит.
Не особо похоже на панацею...

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 95 Сообщение BadBlock » 16 июн 2018 14:22

№ 94: Пойманый_маньяк,

Вексельберг не более чем представитель своего класса.
Поблагодарили (всего 2):
Радиоспециалист, Маха

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 96 Сообщение Пойманый_маньяк » 16 июн 2018 14:42

BadBlock писал(а) ↑ 16 июн 2018 14:22:№ 94: Пойманый_маньяк,

Вексельберг не более чем представитель своего класса.
Да я и не спорю.

Но когда я читаю про то, что деньгами, экспроприированными у олигархов, собираются затыкать все дыры...
Начиная с зарплат и пенсий со стипендиями и кончая оборонкой с подъемом промышленности - возникают большие сомнения в реальности этого плана.

Олигархи, подозреваю, кончатся гораздо раньше, и придется браться за простых крупных, средних и возможно мелких бизнесменов.

Но тот же Грудинин, блин, вроде как намеревался отстаивать интересы бизнеса и развивать его...
Это как же, вашу мать, вас прикажешь понимать? (с)

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 97 Сообщение BadBlock » 16 июн 2018 15:41

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 июн 2018 14:42:Но когда я читаю про то, что деньгами, экспроприированными у олигархов, собираются затыкать все дыры...
Где это ты такое прочитал? Почему я не читал? :-?
Поблагодарил:
Радиоспециалист

Радиоспециалист
Аватара пользователя

№ 98 Сообщение Радиоспециалист » 16 июн 2018 15:44

Капиталистическое государство максимизирует свою собственную прибыль, и минимизирует свои расходы,
для этого сбрасывает с себя социальные обязательства , а значит, и все расходы, связанные с выполнением этих обязательств.
Ничего личного, чисто бизнес.
Поблагодарили (всего 2):
Маха, Liderk

Радиоспециалист
Аватара пользователя

№ 99 Сообщение Радиоспециалист » 16 июн 2018 15:47

Не надо народ ставить в безвыходное положение. Он и так уже давно там.
© Виктор Черномырдин.

Радиоспециалист
Аватара пользователя

№ 100 Сообщение Радиоспециалист » 16 июн 2018 15:51

Олигархи - малая доля из легиона.
И кроме них есть, где деньги поискать...
======================================
Журнал Forbes составил список самых богатых жен российских чиновников и депутатов. Рейтинг опубликован на сайте издания в четверг, 14 июня.

Первое место по результатам 2017 года заняла Елена Некрасова, жена депутата Госдумы Александра Некрасова, которая возглавляет рейтинг второй год подряд и является владелицей нескольких компаний, входящих в строительный холдинг «Лидер Групп». Ей удалось заработать в 78 раз больше, чем ее мужу, — 2,3 миллиарда рублей.

На второй строчке оказалась жена депутата Дмитрия Саблина Алла Саблина. За год ее доход вырос почти в шесть раз и составил около 700 миллионов рублей. На третьем месте расположилась супруга члена комитета Госдумы Алексея Красноштанова, которая за год заработала около 670 миллионов рублей при том, что в 2016-м она задекларировала доход в размере 1,6 миллиона рублей.

Из жен членов бывшего российского правительства в двадцатку богатейших вошли супруги бывшего вице-премьера Игоря Шувалова (89 миллионов рублей), бывшего министра строительства и ЖКХ Михаила Меня (73 миллиона) и бывшего министра связи и массовых коммуникаций Николая Никифорова (62 миллиона).

Общий доход вошедших в рейтинг женщин составил почти 6 миллиардов рублей. Подавляющее большинство из них — жены депутатов Госдумы от партии «Единая Россия». Как отмечается, в список попала супруга лишь одного сотрудника администрации президента — это жена пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова Татьяна Навка, которая в 2017-м заработала в 14 раз больше супруга.

https://lenta.ru/news/2018/06/14/rich/

Титания
Аватара пользователя

№ 101 Сообщение Титания » 16 июн 2018 17:06

Вполне допускаю, что сейчас дождутся пика негодования и "волевым решением Президента" скинут количество прибавляемых до выхода на пенсию лет примерно наполовину.
Сестра так шоковую терапию мужу устраивала, отчитываясь о прогулках по магазинам. После первоначально названной огромной суммы тут же озвучиваемые реальные расходы у него уже не вызывали особых протестов.
А тут заодно "царь-батюшка" благодетелем восприниматься станет.
Поблагодарили (всего 2):
ww543, Mike's

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 102 Сообщение Пойманый_маньяк » 16 июн 2018 17:19

BadBlock писал(а) ↑ 16 июн 2018 15:41:Где это ты такое прочитал? Почему я не читал?
Да каждый раз, когда заходит речь о нехватке средств - первая мысль у многих "надо трясти олигархов".
Конкретно в этой теме например на это совершенно недвусмысленно намекают bebe и Радиоспециалист :)

Радиоспециалист писал(а) ↑ 16 июн 2018 15:51:Олигархи - малая доля из легиона.
И кроме них есть, где деньги поискать...
...
Первое место ... 2,3 миллиарда рублей.
Так это те-же олигархи, только в юбках :)

2,3 миллиарда рублей.
Расходы на выплату пенсий – 7 167 миллиарда рублей.
Очень крупный опт...

При том, что добровольно они разумеется денег не отдадут и будут их пытаться как-то их спасать.
А в следующий раз даже шанса отобрать их деньги постараются не предоставить, сматываясь за рубеж и ломая то, что не удастся забрать с собой.
В отличие от регулярных выплат пенсий - эти изъятия фактически одноразовое удовольствие.

И бонусом возможна гражданская, с попытками из-за рубежа побольше всего отжать под шумок, которая тоже будет стоить очевидно очень дорого.


bubuka
Аватара пользователя

№ 104 Сообщение bubuka » 16 июн 2018 23:30

[quote=Hando post_id=2899492 time=1529173348
Изображение
[/quote]

Хандо ) рад что ты вернулся. Жги напалмом!!!

васильев
Аватара пользователя
Связаться:

№ 105 Сообщение васильев » 17 июн 2018 08:48

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 июн 2018 01:58:Адам Смит отметил обратную связь между числом рожденных детей и социальным положением матерей,
Несерьезно, не в кассу. Я уважаю А. Смита и прочих авторитетов и отцов-основателей. Но есть такая штука - демографический переход, где все совсем иначе.

И там есть проблема того, что рождаемость катастрофически падает. Я считаю, что это простое следствие парадигмы потребленчества. Люди в массе своей захотели жить сладко и хорошо, причем для этого ничего не жаль, в том числе нерожденных ими детей.

Захотели жить сладко любой ценой - и сразу, без промедления, стали вымирать. Медленно, постепенно, но неотвратимо. А раз так, любые способы лечения проблемы повышения рождаемости деньгами крайне неэффективны. То есть, эффект будет, но на каждый вложенный рубль он будет мал до смешного.

Поэтому увеличение возраста выхода на пенсию - шаг абсолютно логичный и отчасти справедливый. Не хотите мучиться и рожать детей - мучьтесь, работая до смерти, ибо тех детей, кто будет кормить вас в старости, вы родить не захотели.

Объедались сладким в молодости - кушайте горькое в старости. Это какой-то закон неотвратимости возмездия, который наверное, таки есть. Религиозные люди его оформляют четко, иные люди зачастую не осознают, но отменить не могут.

И никакой Грудинин, если он будет реально управлять страной, проблему нехватки работающих не решит, если не поставит задачу массового всенародного отказа от парадигмы потребленчества. А этот отказ невозможен без метафизических, то есть высших целей, которые делают подобный аскетический поворот осмысленным и востребованным. Увы, в призывах Грудинина я ничего такого не услыхал, а жаль.

Дед_Ягун
Аватара пользователя

№ 106 Сообщение Дед_Ягун » 17 июн 2018 09:38

№ 105: васильев, а до этого они нарочно хотели трудностей?

ТА еще!
Аватара пользователя
Связаться:

№ 107 Сообщение ТА еще! » 17 июн 2018 10:39

№ 105: васильев,
РАНХиГС проводил опрос населения методом депривации (порядка 3 тысяч человек) в мае 2017 года.
Итоги опроса шокируют: доля бедных семей с детьми составила 23,4%.
В частности, среди неполных семей с детьми уровень бедности просто зашкаливает — 35%, среди многодетных семей — 39%, опекунских и приемных семей — 40%, семей с ребенком-инвалидом — 37%.
Семьи с детьми — самая массовая группа бедных в России. Они составляют более половины от общего количества семей, чьи доходы ниже прожиточного минимума, отмечает Гришина. Например, среди семей, которые не в состоянии оплатить непредвиденные расходы, доля имеющих на иждивении одного-двух детей составляет 66%, в семьях с тремя детьми и более этот риск увеличивается до 78%.
По данным за 2017 год, половина всех многодетных семей в России, если считать депривационно, — бедные. Среди обычных семей с детьми за чертой бедности 25%.
«Обычная среднестатистическая российская семья при появлении второго ребенка может легко оказаться в бедности. Это аномалия. У немцев такого нет. У американцев нет. Там нормой является двух-трехдетная семья — это символ американского благополучия. Это Голливуд. Это американская мечта. А у нас это риск бедности», — возмущается Малева.
https://www.gazeta.ru/business/2018/05/ ... 5109.shtml

Выедете за пределы Сарова, где зарплата 10 тысяч - это хорошо, а потом задвигайте за многодетность

Джони Дэпп
Аватара пользователя
Связаться:

№ 108 Сообщение Джони Дэпп » 17 июн 2018 10:46

Радиоспециалист писал(а) ↑ 16 июн 2018 15:44:Капиталистическое государство максимизирует свою собственную прибыль, и минимизирует свои расходы,
для этого сбрасывает с себя социальные обязательства , а значит, и все расходы, связанные с выполнением этих обязательств.
Ничего личного, чисто бизнес.
То есть например в Швеции пенсионеры живут хуже чем у нас?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 109 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 июн 2018 13:29

:D
Салют, рад видеть.
васильев писал(а) ↑ 17 июн 2018 08:48:Несерьезно, не в кассу. Я уважаю А. Смита и прочих авторитетов и отцов-основателей. Но есть такая штука - демографический переход, где все совсем иначе.
Я лишь хотел показать, что не все так просто, как кажется.
На длительные поиски истины у меня сейчас ни сил ни времени.
Мелкие опять всю мебель разнесли нафиг, со своей привычкой прыгать в ящиках и шкафах.
Второй день халтурю столяром и плотником...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 110 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 июн 2018 13:36

Дед_Ягун писал(а) ↑ 17 июн 2018 09:38:№ 105: васильев, а до этого они нарочно хотели трудностей?
Раньше, для минимизации трудностей, требовалось рожать детей.
Помогающих выживать и приносящих материальную пользу.

Сейчас, для минимизации трудностей, требуется не рожать детей.
Вопрос выживания не стоит и они лишь оттягивают материальные ценности на себя.


Радиоспециалист
Аватара пользователя

№ 112 Сообщение Радиоспециалист » 17 июн 2018 18:36

Джони Дэпп писал(а) ↑ 17 июн 2018 10:46:
То есть например в Швеции пенсионеры живут хуже чем у нас?
==============================================================================
Швеция — конституционная монархия.
С совершенно другой пенсионной системой, нежели в России.С совершенно несравнимой.
Гарантированная минимальная пенсия в Швеции 60 тысяч рублей. При сравнимых ценах.
Почитайте на досуге https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B8

bubuka
Аватара пользователя

№ 113 Сообщение bubuka » 17 июн 2018 18:51

Радиоспециалист писал(а) ↑ 17 июн 2018 18:36: ==============================================================================
Швеция — конституционная монархия.
С совершенно другой пенсионной системой, нежели в России.С совершенно несравнимой.
Гарантированная минимальная пенсия в Швеции 60 тысяч рублей. При сравнимых ценах.
Почитайте на досуге https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B8
А конституционная монархия не может быть капиталистической страной? Какую-то туфту про монархию приплели.

Helen

№ 114 Сообщение Helen » 17 июн 2018 19:14

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июн 2018 13:36:
Дед_Ягун писал(а) ↑ 17 июн 2018 09:38:№ 105: васильев, а до этого они нарочно хотели трудностей?
Раньше, для минимизации трудностей, требовалось рожать детей.
Помогающих выживать и приносящих материальную пользу.

Сейчас, для минимизации трудностей, требуется не рожать детей.
Вопрос выживания не стоит и они лишь оттягивают материальные ценности на себя.
Вот это меня и убивает.
Люди(?) хотят... минимизации трудностей.
Вот это и ведёт к уменьшению населения, деградации и так далее.
Задумайтесь однажды - а вот что будет, если вы победите? Если трудностей в вашей жизни совсем не станет? Что останется тогда в вашей жизни? Зачем вы будете жить?

Настоящие люди действуют не для минимизации трудностей, а для достижения какого-то результата, цели. И трудности - это всего лишь то, что замедляет движение к этой цели. Цели могут быть очень разные, но цель всегда большого масштаба, большего и собственной жизни, и большего, чем масштаб своей семьи.
А если цели нет, то, как ни странно, даже не важно есть трудности или их нет. Потому что что с трудностями, что без них - всё равно толку не будет, будет лишь зря прожитая пустая жизнь.

Мною давным давно, ещё в юности было сказано: "Абсолютно неважно, КАК ты живёшь. Важно - ЧЕМ ты живёшь!"


И ещё. Вопрос выживания-то как раз очень остро стоит!!! Просто это вопрос не личного выживания, а выживания народа. И "выживая" лично таким образом человек губит свой народ.

Дед_Ягун
Аватара пользователя

№ 115 Сообщение Дед_Ягун » 17 июн 2018 20:03

№ 114: Helen, про цели и задачи понятно, но трудности-то зачем увеличивать? Мазохизм?

Я детей рожала не ради увеличения работников, которые будут кормить пенсионеров. И не для того, чтобы моя жизнь медом не казалась. И не ради материнского капитала.

Рождаемость снизилась не с ростом эгоизма, а тогда, когда стали доступны средства контрацепции. Пара, а чаще всего одна женщина, принимают решение рожать или нет. Политическая и экономическая ситуации в мире в целом и в семье в частности при доступной контрацепции играют первостепенное значение. Ваш кэп.
Поблагодарил:
bubuka

Радиоспециалист
Аватара пользователя

№ 116 Сообщение Радиоспециалист » 17 июн 2018 20:33

bubuka писал(а) ↑ 17 июн 2018 18:51:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 17 июн 2018 18:36: ==============================================================================
А конституционная монархия не может быть капиталистической страной? Какую-то туфту про монархию приплели.
========================================
:D

bubuka
Аватара пользователя

№ 117 Сообщение bubuka » 17 июн 2018 20:37

Держите собеседников за идиотов? Ню-ню.

Радиоспециалист
Аватара пользователя

№ 118 Сообщение Радиоспециалист » 17 июн 2018 20:48

bubuka писал(а) ↑ 17 июн 2018 20:37:
Держите собеседников за идиотов? Ню-ню.
============================================================
Будьте терпимее. Помогает в жизни.

bubuka
Аватара пользователя

№ 119 Сообщение bubuka » 17 июн 2018 21:45

Терпимей к чему? К лжи, передергиваниям и туфте, которые наблюдаю?
Пожалуй стоит быть терпимей.
К тем, кто начитавшись Маркса и Ленина не к месту их цитирует, при этом не понимает базовых экономических принципов, в полемику вступать точно не стоит.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot] и 4 гостя