Про ядерную войну

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 0 Сообщение BadBlock » 03 апр 2018 11:35

"Эксперты говорят, что в случае нарушения ракетного договора, американцы первым делом ударят по Нижнему Новгороду и Сарову."

https://vk.com/video12168882_456239225

petrex

№ 1 Сообщение petrex » 03 апр 2018 20:44

> американцы первым делом ударят по Нижнему Новгороду и Сарову
Уже пора начинать строить комфортабельные бомбоубежища, как у американов, будут иметь спрос.
А если серьезно, если что, у нас есть действующий б.убежище в жилых районах, кроме площадок?
В детстве жил на ул. Духова, в подвале дома был подобие убежища. В 15 шк вроде был. Старые убежища хоть действуют?
И кто о них знает и что в такой ситуации делать, если чо? И вообще - кто выживет, и нужно ли? А может напоследок успеть кредит взять и промотать его, пока не началось.

Титания
Аватара пользователя

№ 2 Сообщение Титания » 03 апр 2018 20:59

№ 230: petrex, бомбоубежища внутри города и на площадках ВНИИЭФ смогут укрыть лишь 8% населения, так как рассчитаны на сотрудников объекта, которые будут вахтовым методом продолжать работу во ВНИИЭФ в военное время. Остальных, как предусмотрено всеми планами, должны эвакуировать - от подъезда, в течение 4 часов.

phenix

№ 3 Сообщение phenix » 03 апр 2018 21:03

Уже был года 3-4 назад разговор про бомбоубежища в Сарове. Опираясь на открытые источники (старые карты ядерных ударов НАТО, оценочные данные о мощности боеголовок в интернет), по нам прилетит как минимум 2 боеголовки, одна скорее всего по основной площадке, вторая по аэродрому. Мощность 300 килотонн, если разделяющаяся, 1 Мт если монобоеголовка. Калькулятор зон поражения в гугле найдёте. Закапываться ближе Нарышкино смысла нет.Даже циклопические защитные сооружения Балаклавы ЕМНИП рассчитывались на 100 килотонн. После перехода к термоядерным бомбам всё это потеряло смысл.

А учитывая выпадение радиоактивных осадков после ударов лучше сразу валить далеко за Урал и там держаться подальше от крупных городов и предполагаемых районов дислокации РВСН(если они там есть,не проверял).
ИМХО смысла особого нет, сдохнем все, но те, кто сдохнет позднее, доедая человеческое бедро и запивая его спиртом, чтобы не блевать от лучевой болезни, будут очень завидовать умершим в первый день. Так что проще сразу пойти прогулятся, больно будет недолго, максимум 5-10 секунд.

phenix

№ 4 Сообщение phenix » 03 апр 2018 21:28

Самое надежное бомбоубежище - это стальные яйца у лидера, руководящего страной. Ким Чен Ын тому пример. Тогда сразу возникает взаимоуважение, основанное на гарантированном взаимном уничтожении.
Берлинский кризис 1961 г:
По свидетельству К. К. Мельника, координатора французских спецслужб при премьер-министре Дебре: «Мир был близок к ядерному конфликту. Политически де Голль поддержал американцев и западных немцев. Но вообще-то он понимал, что их политика в этом вопросе была опасной. Они решили, что если и на этот раз события будут развиваться по сценарию первого берлинского кризиса, когда СССР установил блокаду Западного Берлина, то они прибегнут к ядерному оружию. Де Голль хотел предупредить об этом Москву. Он попросил меня передать КГБ эту информацию. Но у нас с КГБ не было контактов. Мы доложили об этом президенту. И де Голль пригласил к себе советского посла в Париже и проинформировал его о возможности ядерной войны. «Тогда мы умрём все вместе», — ответил посол».
После чего кризис быстро пошел на спад.

Как вы считаете, сейчас в руководстве страны есть люди, способные так сказать?

А по поводу ПРО как во времена холодной войны мрачно пошутил один американский генерал - русские могут просто взорвать все свои бомбы прямо у себя, они умрут сразу, а мы ещё помучаемся. Существует масса реализуемых прямо сейчас способов гарантировать нанесение абсолютно неприемлемого урона всему шарику в случае атаки на Россию. Предполагаю, что их описание подпадает под статьи УК и приводить не буду.
Но для этого нужны яйца. А их, видимо, нашим политикам отрезают, как крайнюю плоть иудеям, задолго до достидения значимых постов.
Личное оценочное суждение автора.

petrex

№ 5 Сообщение petrex » 03 апр 2018 21:30

> в течение 4 часов.
А что время подлета 4 часа?
Да я ж устану делать всё то, что планирую.
Надо тогда расширить план желаний с трех хоть до пяти пунктов.




BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 9 Сообщение BadBlock » 04 апр 2018 04:47

phenix писал(а) ↑ 03 апр 2018 21:03:Мощность 300 килотонн, если разделяющаяся, 1 Мт если монобоеголовка
Тут ориентировочный список носителей со ссылками на ТТХ боеголовок
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_w ... ns_arsenal
Которая из них 1 Мт?

Yandex(Bot)
Аватара пользователя

№ 10 Сообщение Yandex(Bot) » 04 апр 2018 06:59

чтоб голова не болела про убежище - время подлета порядка 11-15 минут. это если при пересечении границы сразу начнут оповещение и нигде ни секунды не протормозят. а много это или мало...

выход только один - жить хорошим человеком :D

operator_123

№ 11 Сообщение operator_123 » 04 апр 2018 09:15

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 04 апр 2018 06:59:выход только один - жить хорошим человеком :D
Прогнуться под пиндосов? :o

phenix

№ 12 Сообщение phenix » 04 апр 2018 15:07

BadBlock писал(а) ↑ 04 апр 2018 04:47:Тут ориентировочный список носителей со ссылками на ТТХ боеголовок
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_w ... ns_arsenal
Которая из них 1 Мт?
Ну раз пошла такая пьянка, то уточним.
Полный список https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_n ... ted_States
Разделяющаяся W88 https://en.wikipedia.org/wiki/W88 в основном идет 300 кТ, может быть усилена ВОУ до 475 кТ. Лучше не стало. Ассортимент по ссылке выше большой, там от десятков кТ до 475 кТ. Чего и сколько сейчас стоит понятно никто нам честно не сообщит.
1 МТ пришла на самом деле с гражданской обороны, где говорилось, что наращивание мощности единичного заряда выше 1 МТ нецелесообразно, эффективнее делать множественные заряды.
Такие боеголовки точно стояли на вооружении до 1993 года https://en.wikipedia.org/wiki/W56 W56 до 1.2 МТ. Поскольку в США не практикуется полная разборка боеприпасов, а только частичная с помещением на хранение, нельзя с уверенностью утверждать, что такое чудо не прилетит нам.
Вообще 0.3 или 1.2 в нашем случае не принципиально.
Сбросим серийную W87 примерно в центре города, ближе к его производственной части и вторую на аэродром.
Снимок экрана в 2018-04-04 14-59-18.jpg
Снимок экрана в 2018-04-04 14-59-18.jpg (259.72 КБ) 1180 просмотров
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/
Красный кружочек внутри зеленого ударная волна 20 PSI=0.138 МПА, где все здания и гражданские бомбоубежища складываются.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%BD%D1%8B
Это для наземного взрыва, при высотном кружочки еще больше, но там не рассчитывается радиус, где разрушаются здания. Хотите уточнить - перейдите по ссылке и повторите с другими настройками.
Так что ловить в пределах ЗАТО абсолютно нечего, если ты находишься в пределах него во время атаки - ты труп.

phenix

№ 13 Сообщение phenix » 04 апр 2018 15:15

Воздушный взрыв в центре города http://nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt= ... ,5,1&zm=12
Снимок экрана в 2018-04-04 15-13-28.png
Город в ноль, Сатис и дачи сгорели, в Аламасово выбило окна.

phenix

№ 14 Сообщение phenix » 04 апр 2018 15:22

operator_123 писал(а) ↑ 04 апр 2018 09:15:
Yandex(Bot) писал(а) ↑ 04 апр 2018 06:59:выход только один - жить хорошим человеком :D
Прогнуться под пиндосов? :o
Надо жить по-настоящему хорошими людьми. В духе речи князя перед битвой в "Слове о полку Игореве". Тогда, по меньшей мере до окончания терраформирования Марса, ни у одного из "стратегических партнеров" не возникнет желания обидеть нашу Родину.
Личное оценочное суждение автора

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 15 Сообщение TheJudge » 04 апр 2018 15:26

petrex писал(а) ↑ 03 апр 2018 20:44:А если серьезно, если что, у нас есть действующий б.убежище в жилых районах, кроме площадок?
Бомбоубежища делались на случай бомбёжки обычными бомбами. При залёте ядерного\термоядерного заряда, от них толку нет. Чтобы пережить ядерный удар нужно специализированное убежище, глубокого залегания, герметичное, с автономными системами очистки воздуха и воды, рассчитанными на недели, а то месяцы, пока кто-то доберётся до него и начнёт откапывать. Если кто-то выживет, вспомнит про это убежище и будет вообще откапывать. Изнутри, после уничтожения всего на поверхности, не откопаться, плюс фон на поверхности. Так что эти убежища, это даже не спасение, а лишь отсрочка смерти. Различные военные бункеры строятся, по сути, с той целью, чтобы командование продолжало существовать и действовать в период обмена ядерными ударами. Выживание этого самого командования не гарантировано. При более менее массированом ударе, все наземные сооружения и шахты этих бункеров уничтожаются, бункер оказывается погребён заживо.

Да и время подлётное у современных систем поражения такое, что не то что до бункера добраться не успеешь, а даже из двора выйти. Так что да, разумнее выйти подышать свежим воздухом напоследок, чтобы потом не завидовать тем, кто так и поступил.

phenix

№ 16 Сообщение phenix » 04 апр 2018 15:46

На самом деле https://uchebnikionline.com/bgd/tsiviln ... ibuhu.htm через пару суток радиация сократится в сто раз, через неделю - почти в 500, а далее она будет падать довольно медленно. Так что имеет смысл высижывать не больше недели, а потом, если жив, валить из зоны поражения.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 17 Сообщение TheJudge » 04 апр 2018 16:00

phenix писал(а) ↑ 04 апр 2018 15:46:На самом деле https://uchebnikionline.com/bgd/tsiviln ... ibuhu.htm через пару суток радиация сократится в сто раз, через неделю - почти в 500, а далее она будет падать довольно медленно.
Это сферический конь в вакууме. Исходя из взрыва в чистом поле. Если удар будет массированным, то рядом будет множество эпицентров. Ну и опять же, можно всякой пыли с альфой надышаться и кирдык. Так что без СИЗ наружу особо не покажешься.
phenix писал(а) ↑ 04 апр 2018 15:46:Так что имеет смысл высижывать не больше недели, а потом, если жив, валить из зоны поражения.
Где высиживать то? В герметичном бункере с замкнутыми системами жизнеобеспечения? Ну так бункер с большой долей вероятности будет засыпан, а шахты повреждены или уничтожены.
На поверхности неделю не высидишь, даже если пережил каким-то чудом удар. Надышишься и облучишься за считанные часы

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 18 Сообщение Пойманый_маньяк » 04 апр 2018 16:02

phenix писал(а) ↑ 04 апр 2018 15:46:На самом деле https://uchebnikionline.com/bgd/tsiviln ... ibuhu.htm через пару суток радиация сократится в сто раз, через неделю - почти в 500, а далее она будет падать довольно медленно. Так что имеет смысл высижывать не больше недели, а потом, если жив, валить из зоны поражения.
Куда валить то? В лес? Тогда топор главное не забыть - чтобы было чем дубину сделать, от лихих людей отмахиваться, да на зверя лесного мышь охотиться.
Инфраструктуры не будет, федеральных трасс не будет, проводов и электричества не будет, газа не будет, доставок не будет никаких от валенок до жратвы, что сам дубиной добыл - твое.

phenix

№ 19 Сообщение phenix » 04 апр 2018 16:18

TheJudge писал(а) ↑ 04 апр 2018 16:00:Это сферический конь в вакууме. Исходя из взрыва в чистом поле. Если удар будет массированным, то рядом будет множество эпицентров. Ну и опять же, можно всякой пыли с альфой надышаться и кирдык. Так что без СИЗ наружу особо не покажешься.
Начальный уровень загрязнения зависит от типа взрыва(наземный - больше, высотный - меньше), его положения, мощности, количества взрывов. Наиболее вероятно все взрывы произойдут в течение нескольких часов, поэтому можно считать их одновременными. А дальше закон радиоактивного распада
N=N0*exp(-lambda*t) А=А0*exp(-lambda*t), lambda=ln(2)/Thalf, где А,N - активность и число атомов, Thalf - период полураспада. То есть скорость падения дозы как бы инвариант. Осколки деления то везде одни и те же. Ну с поправкой на активированный нейтронами грунт.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 20 Сообщение TheJudge » 04 апр 2018 16:23

№ 19: phenix, про распад понятно. Физику не обманешь. Но там ещё в расчётах учитывается ветер и его скорость. Т.е. предполагается, что часть активированной пыли, бетона, грунта, будет выдувать чистым ветром. А вот что может прийти облако ещё большей гадости со стороны Арзамаса и Нижнего, к примеру, по которым жахнули, не учитывается.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 21 Сообщение Пойманый_маньяк » 04 апр 2018 16:37

Несерьезный у вас подход какой-то!

Тут надо вскрывать бутылку вина из бара (у меня там что-то массандровское ЕМНИП), обнимать детей, хватать жену за всякое приятное тактильно и молиться всем, кого вспомнишь...
Чтобы либо вообще всё отменили, либо сразу на встречу с теми, кого вспомнил :D

https://www.youtube.com/watch?v=6hld5K_iNQk 

operator_123

№ 22 Сообщение operator_123 » 04 апр 2018 16:44

Да ладно, не нагнетайте. Обычный холодильник старого образца вполне сойдет.
https://www.youtube.com/watch?v=P4iuAIrJRts 

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 23 Сообщение Пойманый_маньяк » 04 апр 2018 16:51

operator_123 писал(а) ↑ 04 апр 2018 16:44:Да ладно, не нагнетайте. Обычный холодильник старого образца вполне сойдет.
Не. Обычный холодильник старого образца я выпить точно не успею...
Бара достаточно.

capobnn

№ 24 Сообщение capobnn » 04 апр 2018 17:00

А в чем глубокий смысл в рамках стратегии первого обезоруживающего удара тратить драгоценные ББ первой волны на ничем не примечательный городок?
Даже когда был жив СССР, и было понятно что даже война с применением ЯО перерастет в войну на истощение, не думаю что Арзамас-16 должен был быть уничтожен в первые часы. В первые дни это да.

Первым делам ударят по структуре управления СЯС, их связи, нашим носителям ЯО, складам ЯО, штабам, аэродромам и т.д. По всему что связано с нанесением ответно-встречного удара. А потом уже города и заводы.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Связаться:

№ 25 Сообщение Manfred » 04 апр 2018 17:02

как же любят люди находить себе страшилки :kos:

Yandex(Bot)
Аватара пользователя

№ 26 Сообщение Yandex(Bot) » 04 апр 2018 17:36

operator_123 писал(а) ↑ 04 апр 2018 09:15:прогнуться под пиндосов?
нет. читайте буквально - жить хорошим человеком. все мы смертны.
capobnn писал(а) ↑ 04 апр 2018 17:00:Первым делам ударят по структуре управления СЯС, их связи, нашим носителям ЯО, складам ЯО, штабам, аэродромам и т.д. По всему что связано с нанесением ответно-встречного удара. А потом уже города и заводы.
это да. но у нас просто есть часть технологий. вот и все. если даже не достигнута будет цель отсрочить или отменить ответный удар, получится если не вмомбить нас в каменный век, то серьезно отбросить назад в производстве ОМП

operator_123

№ 27 Сообщение operator_123 » 04 апр 2018 18:57

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 04 апр 2018 17:36:нет. читайте буквально - жить хорошим человеком. все мы смертны.
Да я то стараюсь. Тут главное, чтобы те, от которых зависит решение о нажатии "красной кнопки" тоже старались хорошими человеками жить. И к другим, суки жадные, не лезли!

zigzac
Аватара пользователя

№ 28 Сообщение zigzac » 04 апр 2018 21:36

Имена, фамилии и контактные данные бы этих экспертов в ролике указали.

phenix

№ 29 Сообщение phenix » 05 апр 2018 06:57

Судя по договору ВОУ-НОУ и другим открытым источникам в советское время было накоплено большое количество оружейных ядерных материалов. Это позволяет быстро увеличить ядерный арсенал.
Поэтому предприятия, способные выполнить такие работы, значатся в первых строках списка на уничтожение.
Снежинск в силу близости Озёрска и других "полезных" объектов, наверное, ближе к началу списка, но мы сразу за ним.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Средний саровчанин, domik, viper, Шмулькин и 17 гостей