Желающим повязать своих собак посвящается

Обсуждение вопросов, связанных с домашними животными. Объявления здесь не размещать! Для них предназначен специальный раздел в "Барахолке".
Ответить
Сообщение
Автор
Armani Black

№ 0 Сообщение Armani Black » 26 авг 2016 10:53

Прежде чем повязать своих драгоценных, умных, красивых суку или кобеля
прочитайте всё до последней буквы!
Эта статья проста для понимания даже новичкам.

Нужно ли вязать собаку?
Вязать или не вязать? Стерилизовать или не стерилизовать?

Выражаю огромную благодарность за представленную статью Тамаре питомник Fine Art Rudgieri Golden Retrievers!

Очень часто владельцы собак задают себе вопрос – вязать ли мою девочку? Развязывать ли мальчика?

Начнем с аспекта разведения.
Если мы хотим быть заводчиками, или в принципе хотим иметь пусть единственный помет, то в первую очередь следует предельно честно оценить своих собак. Мы можем очень любить свою суку или кобеля, но мы обязаны по породе оценить ее предельно честно. Оценивают собак эксперты на выставке и ни на одной. Действительно ли наша любимая собака является представителем породы высочайшего класса и может её улучшить?

Если мы видим, что наша сука или кобель не является представителем породы высочайшего класса, то не стоит ее вязать никогда. Если у суки отсутствуют плечо и лопатка, не очень хорошая линия верха, много других недостатков - как анатомических, так и психологических, - зачем тратить время на улучшение всего этого? Не говоря о том, что невозможно исправить все недостатки, в каждом помете мы можем работать только над улучшением чего-то одного и сохранением всего остального. Также стоит помнить, что «для танго нужна пара», и даже самый высококлассный и препотентный кобель не сможет исправить посредственную суку и самая высококлассная сука не сможет исправить недостатков посредственного кобеля. Именно поэтому посредственных собак не стоит вязать никогда.
Нужно сделать шаг назад, купить себе другого, подающего надежды, щенка, и если он их оправдает, только тогда начинать разведение.

Для чего развязывать посредственного кобеля? Для чего вязать посредственную суку?
Бытует мнение – для здоровья.
Нет более сильного нонсенса, чем это заявление.

Начнем с кобеля: Для кобеля вредно повязаться один раз или всего несколько раз в жизни. Почему вредно? Потому что при вязке происходят необратимые гормональные изменения, в связи с которыми, мы должны обеспечить кобеля постоянными вязками, если мы хотим, чтобы кобель остался здоровым. По статистике, шанс на онкологию простаты в разЫ больше у кобелей, которые были развязаны и потом не обеспечены правильным количеством вязок, чем у кобелей которые не развязаны или вяжутся достаточно.
Что значит достаточно? Если эксперты считают, что наш кобель превосходный представитель породы и может оставить позитивный след в породе, если у него превосходная родословная, если у него чистые тесты по здоровью необходимые для каждой конкретной породы, то кобеля лучше развязать в год или чуть позже (в зависимости от породы) на суке опытной, которая ведет себя как Королева Англии, то есть это сука, которая не живет одна дома, которая не избалована и которая уже имела пометы.
После этого, в первый год его следует повязать раза 3-4. И потом посмотреть на его потомство , на титулы и выставочную карьеру. Если действительно потомство оправдывает ожидания, то лет с 2 до 7-8 лет, кобель должен вязаться раз в месяц. После 7-8 лет, вязки нужно свести к минимуму, потому что вязка это нагрузка на сердце.
Если Вы не можете обеспечить Вашему кобелю такое количество вязок с хорошими суками, с хорошим здоровьем, тем более, если кобель посредственный – его не стоит развязывать, просто потому, что это вредно для здоровья - повязаться один раз и потом не вязаться никогда или крайне редко.

Не развязанный кобель, никоим образом от этого не страдает и для здоровья это не вредно. Это только мы, люди, придумываем в своих головах нонсенс – типо: мой мальчик очень хочет.
Собака – не человек и у них совершенно другая психология и другие нужды.
В природе вяжется только альфа – кобель, все остальные в стае ходят не развязанные и это для них нормально, здорово для организма и не вызывает никаких психологических травм.

Переходим к вязкам сук для здоровья.....
К сожалению, это еще один нонсенс.
Выносить помет, родить его, выкормить, совсем не так полезно для здоровья, как это может показаться. Мало того, по статистике, процент возникновения онкологических заболеваний у рожавших сук выше, чем у не рожавших.

Поэтому, лучше всего, если разведением занимается профессиональный заводчик, который в состоянии увидеть, действительно ли данная сука является представителем породы высочайшего класса и может оставить положительный след в породе.
Для здоровья суке рожать точно не нужно, а плодить посредственных собак тоже, по моему мнению не имеет смысла, потому что на планете Земля существует огромное количество посредственных собак относительно стандарта, и делать это количество еще большим – достаточно неправильно. Почему? Потому что мы в ответе за наши породы. И если каждый из нас не будет хранить верность породе, пытаясь сохранить ее и улучшить, то через пару десятков лет – наши потомки не смогут жить с теми породами, которые мы любим. Мы их просто выведем вязками для здоровья, плодя посредственных собак....
Дело не в выставках и не в медалях. А дело в том, что стандарт каждой породы написан таким образом, чтобы порода сохранялась. Каждая стать прописанная в стандарте несет свою физиолоигческую и психологическую нагрузку. И если мы будем отходить от стандарта слишком далеко – то мы просто потеряем те породы, которые любим.

Никто не мешает нам любить нашу суку и считать ее самой лучшей, но вязать ее для здоровья, если она посредственная относительно стандарта не стоит, потому что для здоровья это далеко неполезно, и для породы тоже.

Разобравшись с вязками, я бы хотела перейти к стерилизации.

Начнем с кобелей:
На мой взгляд, кобеля не стоит кастрировать без показаний, даже если Вы не собираетесь пускать его в разведение. Агрессивный кобель не станет более покладистым после кастрации, он станет еще более агрессивным, потому что будет чувствовать свою неполноценность. Трусливый кобель – не станет менее трусливым после кастрации, потому что опять таки будет чувствовать свою неполноценность.
Кастрация не дает ответа на проблемное поведение, и часто только усугубляет его.
И как мы уже рассмотрели, для здоровья кобеля совершенно безопасно не вязаться всю жизнь, не будучи кастрированным. Поэтому на мой взгляд, кобеля можно кастрировать только по медицинским показаниям, но никогда не как решение поведенческих проблем. Поведенческие проблемы – это не проблема кобеля, это проблема неправильного поведения хозяина, и разбираться тут нужно в собственном поведении, а не отрезать яйца кобелю. (простите за грубость) :sarcastic_blum: :d_daisy:

Суки: а вот с суками все совсем по-другому.
Репродуктивная система суки работает совершенно по-другому, чем у женщины.
И животных совершенно другая физиология и ее нельзя сравнивать с циклом у женщины.
Каждая течка ускоряет старение клеток матки и яичников, и естественно увеличивает шанс на все онко заболевания.
Поэтому, если Вы просто владелец одной суки, ее лучше стерилизовать еще до первой течки.
По статистике, если сука стерилизована до первой течки, шанс на возникновении онкологии матки, молочных желез и в принципе любой онкологии на 99,5% ниже, чем у не стерилизованных сук.
Шанс на возникновение онкологии на 90% ниже у тех сук, которые стерилизованы между первой и второй течкой, 25% ниже у тех, кто стерилизован до 4 лет, далее шанс на общую онкологию остается такой же, но естественно мы полностью убираем шанс на онкологию матки.

Кроме того, по статистике, продолжительность жизни суки стерилизованной в любой момент жизни, даже после пометов увеличивается на 2!!!! года. А ведь для собачьего века, 2 года это очень большой процент.....

Поэтому, я не могу повторить достаточное количество раз, если Вы просто владелец одной суки, и не профессиональный заводчик, стерилизуйте суку как можно скорее.

К примеру, если я продаю щенка – суку не заводчикам, то я продаю ее только по договоренности, что она будет стерилизована до первой течки.
Если люди не согласны на мое условие, они не получат щенка в моем питомнике.

Если мы говорим о рожавших суках, которых мы не будем больше использовать в разведении: их тоже желательно стерилизовать после последнего помета.
Почему?
Потому что во-первых, каждая последующая течка наносит урон матке, кроме того, шанс на возникновение онкологии матки, вульвы, яичников, пиометры, воспаления матки (а это смертельно опасные заболевания) у рожавшей суки более велик, чем не у рожавшей.
Помня о том, что стерилизация суки в любой момент, существенно продлевает ее жизнь, помня о том, что мы полностью убираем риск онкологии матки стерилизуя суку – на мой взгляд, если сука больше не будет рожать, ее нужно стерилизовать как можно скорее.

Безусловно, многие имеют очень негативное мнение касательно стерилизации сук.
Начиная с того, что люди считают, что нельзя удалять любой орган, потому что он создан был природой, кроме того, иногда сука может стать инконтинентной (то есть безконтрольно терять мочу), у суки может измениться структура шерсти, сука может стать более толстой и тд и тп.

Позвольте ответить на каждый из этих пунктов:
Удаление органа, данного природой.....Я в принципе, могла бы с этим согласиться, если бы по всем другим параметрам мы бы жили по всем законам природы, а также, принимали бы законы природы как факт и не пытались бы с ним бороться.
К примеру – когда сука в природе, живущая по законам природы заболеет онкологией или пиометрой она просто умрет. Умрет в мучениях. Это тоже закон природы.
Природа мудра, но ее законы иногда достаточно жесткие. Выживает только самый сильный и самый здоровый.
Кто из нас, любящих своих собак до безумия, позволит нашей девочке умереть в мучениях, согласившись – что это просто закон природы?
Я не знаю таких людей..... А общаюсь я с десятками тысяч собаковладельцев.....
Каждый из нас станет бороться за жизнь нашей девочки до последнего.... И это по своей сути, против законов госпожи Природы.
И что мы имеем? Имеем несостыковку. С одной стороны, мы хотим жить по закону Природы, а с другой стороны мы полностью его отрицаем и делаем по своему.
Так ведь? Мы выбираем для себя удобный для нас закон Природы, а неудобный отрицаем и боремся против.
Так не лучше ли быть честынми перед самим собой в первую очередь и минимизировать риски того, с чем мы все равно станем бороться и воевать?
Стерилизуя суку, мы берем отвественность за жизнь суки на себя. Да, мы говорим этим самым госпоже Природе – мы не согласны с твоим законом и мы будем бороться.
Но таким образом, мы воюем с наименьшими потерями.

Инконтинентность: если стерилизована здоровая сука, в любой момент ее жизни, и операция сделана хорошо (а в наше время, стерилизацию делают достаточно хорошо большинство врачей) шанс на инконтинентность равен практически нулю. А вот если мы стерилизуем суку по показанию, когда уже есть онкология, или пиометра – шанс на инконтинентность почти 60%. Разница есть? Стоит ли ждать со стерилизацией?

Плохая шерсть: если стерилизована здоровая сука – то шанс изменения структуры шерсти равен практически нулю. Если мы стерилизуем больную суку по показаниям – шанс на изменения структуры шерсти практически 100%. Стоит ли ждать показаний?

Вес: если стерилизована здоровая сука, при правильном питании, при хороших физических нагрузках (а хорошие физические нагрузки нужны любой собаки) никакого набора веса не будет. А если стерилизована больная сука по показаниям – то даже при хороших физических нагрузках и хорошем питании – она растолстеет.
Стоит ли ждать показаний?


p.s: В связи со всем вышесказанным, на мой взгляд, лучше стерилизовать здоровую суку и не дожидаться страшных диагнозов, когда операция и наркоз уже противопоказаны и останется только ждать естественного, но страшного ухода из жизни любимой собаки.
Последний раз редактировалось пользователем 2 Armani Black; всего редактировалось раз: 27

Armani Black

№ 1 Сообщение Armani Black » 27 авг 2016 00:51

А это уже :
Международная стратегия разведения FCI, http://www.fci.be/en/Breeding-42.html

FCI INTERNATIONAL BREEDING STRATEGIES

1.Введение.
Цель в разведении собак - получение функционально здоровых собаки со строением и менталитетом, типичным в породе, которые могут жить длинной и счастливой жизнью для выгоды и удовольствия владельца и общества, а также самой собаки. Разведение должно быть выполнено таким способом, который способствует:
Здоровью и благосостоянию потомства, а также благосостояние суки. Знание, честность и сотрудничество, на национальном и международном уровне, основополагающие составляющие в разведении здоровой собаки. Заводчик должен подчеркнуть важность комбинации собак, а также выбор отдельной собаки, которая будет использоваться для разведения .Участники FCI и партнеры по контракту должны провести образовательные программы для заводчиков, предпочтительно на ежегодной основе. Обучение (информирование) заводчикам должно быть рекомендованным, а не строгий инструктаж и требования в программах разведения, которые могут легко привести к уменьшению генетического разнообразие в породе, а также исключению превосходных представителей породы и уменьшению сотрудничества с добросовестными заводчиками.
Заводчики и клубы породы должны сотрудничать с учеными в генетических вопросах здравоохранения, предотвратить комбинацию собак от линий ? ? ? ? , что приведет к нездоровым потомкам.
У любой собаки, используемой для разведения или проверенной на унаследованные болезни, должна быть идентификация (чип или татуировка).
Заводчики должны держать стандарт породы и определенные особенности как директиву для породы, любых преувеличений нужно избегать.

2. Только функционально и клинически здоровые собаки, с типичной породной структурой, должны использоваться в разведении т.е. использовать только тех собак, которые не страдают ни от какой серьезной болезни или функционального нарушения.
2.1 Если близкородственные собаки, страдающие от наследственной болезни или функциональной нетрудоспособности, используются в разведении, они должны соединяться (спариваться, не знаю какой синоним подобрать правильно) только с собаками от родословных с низким или никаким возникновением, той же самой болезни или нарушения. Если тест ДНК на нетрудоспособность болезни / функциональную нетрудоспособность доступен, племенной материал должен быть проверен, чтобы избежать сцепления двух генов (носительства)( перевозчиков, доставщиков дословно) (см. пункт 5).
2.2 Спаривание комбинаций, которые от доступной информации (дословный перевод) увеличивают риск серьезных болезней или функциональные нарушения, или ухудшение в потомстве, необходимо избегать.
2.3 Только собаки, имеющие звуковой характер(дословный перевод), типичный для породы, должны использоваться для разведения. Использовать только тех собак, которые не показывают признаки поведенческого волнения в форме чрезмерных реакций страха или агрессивное поведение в неспровоцированных ситуациях или ситуациях, которые могут быть рассмотрены как повседневные ситуации для собаки.

3. Чтобы сохранить или, желательно, расширить генетическое разнообразие породы, следует избегать вязок с популярными производителями и применения тесного инбридинга. Никогда не следует производить вязок между братом и сестрой, матерью и сыном или отцом и дочерью. В качестве общей рекомендации ни одна собака не должна иметь больше потомства, чем эквивалент 5% от числа щенков, зарегистрированных в популяции породы в период пяти лет. Численность популяции породы следует рассматривать не только на национальном, но и на международном уровне, особенно в малочисленных породах

4. Показ результатов (положительный или отрицательный) для фенотипичного появления полигенетических заболеваний должен быть доступным в открытых регистратурах( базах я думаю???.)Результаты должны использоваться, чтобы помочь выбору и комбинации собак использующихся в разведении.
4.1 Племенные ценности, основанные на показе результатов, должны по возможности быть компьютеризированными, чтобы облегчить выбор племенного материала не только по фенотипичным признаками, но также и по обозначенному генотипу. Как правило ,предполагаемая племенная ценность для комбинации должна быть лучше, чем среднее для породы.
4.2 Отбор должен быть рекомендован для болезней в породах, где болезнь имеет обязательное воздействие на функциональное здоровье собак. (я так поняла речь идет о характерных заболеваниях)

5. Следствия тестов ДНК на унаследованные болезни должны использоваться, чтобы избежать в разведении больных собак,не обязательно, чтобы уничтожить болезнь. Собаки, которые, как показывают, были носителями (heterozygote) наследственных заболеваний в рецессиве, должна быть использована в разведении с собакой, которая, как доказывают, не несет аллель той же болезни, (то-есть полностью свободна, доминантна)

6. Любая собака должна быть в состоянии спариваться естественно. Искусственное оплодотворение не должно заменить естественный физиологический процесс собаки. Сука должна быть исключена из дальнейшего размножения если она
Неспособна к естественному размножению, из-за анатомии или унаследованной инерции, или если она неспособна ухаживать за новорожденными щенками, из-за менталитета или унаследованной предрасположенности к отсутствию молока .

7. Вопросы здравоохранения, которые не могут быть диагностированы тестами ДНК или программами проверки, должны иметь равное воздействию в породе, определенные программами разведения.

8. Как правило программа разведения не должна исключать больше чем 50% породы;
племенной материал должен быть отобран из лучшей половины численности породы.

9. Разведение щенков, с правильным кормлением, экологическим воздействием, стимулирующим их мать, чтобы развить социальное чувство и ответ, заводчиками и другими должно быть взято за основу в каждом разведении.
Более определенные детали о здоровом разведении собак даны в Международных Правилах Разведения FCI и Регламенты FCI (Статья 12 - этики разведения).

Эти стратегии были одобрены FCI, образовавшим Комиссию в Неаполе 23-го мая 2009.
Документ был одобрен Генеральным комитетом FCI в Мадриде, февраль 2010.
Источник LHASA-APSO

Aussie
Аватара пользователя
Связаться:

№ 2 Сообщение Aussie » 29 авг 2016 12:36

Давным давно создавала подобную темку viewtopic.php?f=64&t=83112&view=wholetopic

Armani Black

№ 3 Сообщение Armani Black » 29 авг 2016 12:54

Повторение - мать учения)) Твоя тема, тоже в тему :up: Кто с мозгами, тот сделает выводы, а кто без них - тому хоть плакаты по всему городу развесь... сделают по своему.

Armani Black

№ 4 Сообщение Armani Black » 14 дек 2016 15:52

Хочеться услышать мнения (ругательства) кустарей-вязальщиков :D Смелей :bud:

Эстер
Аватара пользователя

№ 5 Сообщение Эстер » 15 дек 2016 15:09

4: Armani Black пишет:
> Хочеться услышать мнения (ругательства) кустарей-вязальщиков :D Смелей :bud:

Света, они "смелые" только в лички пакости писать ;)

GGosha
Аватара пользователя

№ 6 Сообщение GGosha » 15 дек 2016 16:08

Желаю повязать своего кабеля Алабая.
Немного о нас: хвоста и ушей нет (видимо родовая трамва), документов нет (потерялись), прививок нет (рассоссались).
Уверен, что уже пора - ему уже 7 месяцев (почти). Практически даром, пишите, он будет рад. Разумный торг при вязке.
Желательно, чтобы у Вас была сука. Плитка шоколадки "Алёнка" приветствуется. :shuffle: :D

bravo92
Аватара пользователя

№ 7 Сообщение bravo92 » 15 дек 2016 17:49

А вот когда я показывал своего щенка-суку Борису Геннадьевичу, то он советовал задуматься о разведении или стерилизации до 5-летнего возраста. В противном случае вероятна патология яичников :(

Эстер
Аватара пользователя

№ 8 Сообщение Эстер » 16 дек 2016 00:04

6: GGosha пишет:
> Желаю повязать своего кабеля

:D

Изображение

kawkazec
Аватара пользователя
Связаться:

№ 9 Сообщение kawkazec » 16 дек 2016 23:33

маленькая пьеса о стихийном разведении
Чувствительным натурам и детям лучше не читать.

Действующие лица:
Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех.
@#$%^& карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи.
Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса.
Мама кобеля – маленькая трепетная женщина.
Папа @#$%^& – автомеханик, нежно любящий свою девочку.
Мама @#$%^& – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля.
Сын родителей @#$%^& – нормальный двенадцатилетний оболтус.
Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная.

Действие первое

Кобель, @#$%^& и их владельцы собрались дома у владельцев @#$%^&. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое.
Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме).
@#$%^& (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом?
Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило!
@#$%^& (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся!
Мама @#$%^& (папе @#$%^&): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас?
Папа @#$%^& (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку!
(Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними).
@#$%^& (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю!
Кобель: Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло!
@#$%^&: Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные @#$%^& в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов!
Кобель: Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи!
@#$%^&: Ааах так? Получи! (бросается на него)
Кобель: Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ

Действие второе.

Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа @#$%^& что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону.

Папа @#$%^& (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой!
Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт!
Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет!
Папа @#$%^& (продолжает читать): Она сказала что @#$%^& нужно подержать!
@#$%^&: Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном)
Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая!
Мама @#$%^& (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку).

(Пятнадцать минут спустя)

Папа кобеля и папа @#$%^& увлеченно поднимают диван. Мама @#$%^& пытается набросить куртку на @#$%^&. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, @#$%^& поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. @#$%^& извивается и орет:
- Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы!
Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите?
Папа кобеля: Ну, будь же мужчиной!
Кобель: Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, @#$%^& тут же пытается укусить его за…)
Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю!
@#$%^& (яростно): Только подойти еще! Извращенец!
Папа @#$%^& идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее?
Мама @#$%^& принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама @#$%^& от неожиданности отпускает @#$%^&. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду…

Действие третье

Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. @#$%^& ходит кругами по комнате и многообещающе рычит.
Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая!
@#$%^&: Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй!
Кобель: Да я и пробовать не стану.
Мама кобеля, удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит?
Папа кобеля, потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик!
Мама @#$%^&: Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик!
Папа @#$%^& теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору?
Все с облегчением кивают.

Действие четвертое.

Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев @#$%^&, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей.
Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы @#$%^&, потрепанного кобеля): А может, не стоит?
Мама и папа @#$%^&: Но мы так хотим, чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если @#$%^& разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома?
Инструктор, обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю.
Мама и папа кобеля: Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть!
Инструктор, зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его….
Папа кобеля, в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее.
Кобель: Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да ни за что! (Лезет под диван.)
Инструктор, осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – @#$%^& нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо.
(Ловко берет @#$%^&, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна).
- Мальчик, иди сюда!
Папа кобеля, все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик!
Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть!
Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте.
Инструктор вручает @#$%^& родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует @#$%^& и просит поднести кобеля.
- Пончик, хороший мальчик! Понюхай!
Кобель (нерешительно): А ничего…
@#$%^& (придушенно): Урою!
Кобель: С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду.
Инструктор вручает @#$%^& владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на @#$%^&. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку.
В этот момент происходит несколько вещей:
@#$%^& (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа!
Владельцы @#$%^& (разжимают руки, @#$%^& тут же делает бросок на кобеля): Ей больно!
Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел?
@#$%^& (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую @#$%^& писькой тыкать! Убью!
Инструктор, владельцам @#$%^&: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко.
Мама и папа @#$%^&: Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает…
Инструктор, раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит!
Мама и папа @#$%^&: Она не истеричка!
Мама и папа кобеля: Думаете, ему слабо попробовать еще?
Кобель, нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего!
Инструктор: Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент?
Сын хозяев @#$%^& (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу!
Мама @#$%^&: Нет, ты еще маленький!
Сын: Ну мама!
Инструктор: Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли!

Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок.

Действие пятое.
В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову @#$%^&. Одной рукой @#$%^& его, второй помогает кобелю.
@#$%^& (придушенно): Я тя предупредила!
Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее)
@#$%^&: Грррррр!
Инструктор, мальчику: Держи ее крепко!
Мальчик, сияя глазами: Угу!
@#$%^&: Ууу! Уууу! УУбиваююют!
Кобель, разгоняется и делает решительный рывок:
@#$%^&: УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще!
Кобель: Ооооо! Джеронимо!
Мальчик: Круто!
Инструктор, кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем!

Действие шестое.
Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. @#$%^& улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу.
Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и @#$%^& предаются утехам под столом.

Действие седьмое
Два месяца спустя. @#$%^& родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы @#$%^& в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды…
Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы!
@#$%^& (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы!



Татьяна Ш

№ 12 Сообщение Татьяна Ш » 04 фев 2017 12:31

В можно "вязать" собак вот так:
Вложения
image (10).jpg
image (10).jpg (73.72 КБ) 2208 просмотров

plusha6
Аватара пользователя
Связаться:

№ 13 Сообщение plusha6 » 13 июл 2017 23:27

Украдено с просторов фейсбука....
Автору респект

Снимаем розовые очки тем, кто этого еще не сделал. Племенная работа. Опустим долгие разъяснения о том, что такое выбор производителя, выставки, содержание племенного животного и траты, с этим связанные, это уже до нас было подробно расписано. Немножко углубимся в омут под названием "рождение щеночков", ми-ми-ми...
Ничего это не ми-ми-ми! Разве что вас умиляет ваше отражение в зеркале, показывающее зомби с отекшей рожей вместо вас красивого. Ну, а если вы и до этого красотой не блистали, то тут ваще ахтунг, вскройте лучше вены, хоть в гробу красивый полежите!
Представьте, вы адекватный, умный, очень любящий свою породистую ляльку человек, вложивший уже овер-дохрена сил, здоровья, времени, бабла в выращивание, выставки, подбор пары для этой самой пусечки-дусечки, кою вы пару лет взращивали на груди своей, в попу ежеминутно целуя. И тут ваша пусечка-дусечка превращается из жизнерадостной ляльки в кряхтящий, скулящий, капризный, жалующийся на жизнь ежесекундно дубовый шкаф, поперек себя шире. Этот шкаф за пару последних недель беременности измучен так, что вы уже без слез и нервного смеха не можете смотреть на когда-то веселую активную деточку.
Потом настает счастливый момент, когда вы по ужасу в глазах деточки, по спазмам, по ее порой воплю боли понимаете ,что щас будет ми-ми-ми, рождение щеночков. У вас на всякий случай в телефоне забит номер вета, который за 10-15-30 тыщ готов в любое время выехать к вам спасать ваше ушастое чадо, у вас, если вы неопытный в этих делах, уже сидит дома тетя или дядя, готовый обучить вас этому веселому ремеслу, а если вы сам этот теть-дядь, то у вас на столе стоит батарея препаратов и медицинских приспособлений, у вас заранее наготовленные, годами коллекционируемые тонны тряпок, полотенец, ветоши, заботливо выстиранные и даже порой проглаженные с двух сторон, у особо щепетильных. И вы с вымытыми руками сидите и ждете момента Х.
Момент Х настает, и комок слизи вываливается из вашей лялечки. Вместе с ним выпадает еще одна деточка… И тут вы понимаете, что ваша пусечка знать не знает, что ей дальше делать с тем, что из нее поперло. Вы своими руками делаете то, что в норме должна сделать сука, своими руками приводите в чувство мокрый комок шерсти, своими руками заставляете комок присасываться к вашей любимой деточке, которая откровенно в ахере от вашей наглости и недвусмысленно требует убрать от нее этот УЖОС!!! А ведь момент Х повторяется неоднократно, и весь процесс веселья и радости длится порой по 12-18 часов, и это норма для многих пород. И не надо тут возмущаться, скажите спасибо, что вообще сами рожают, а не разрезанные под наркозом от грудины до паха.
И все эти часы вы еще и должны постоянно следить за тем, чтоб ранее вывалившиеся отпрыски вашей лялечки регулярно присасывались и получали нужную порцию молока! И тут тоже не бухтите, скажите спасибо, что молоко вообще есть. А то рожок или шприц в руки и вперед, каждого вручную, смесью, которая стоит, как белые трюфели, и расходуется, как туалетная бумага в инфекционном отделении.
А теперь представьте, что спать в ближайшие 2-3 недели вы будете интервалами по 1,5-2 часа, потому что снова и снова нужно регулярно подкладывать каждого к молочной ферме, в кою превратилась ваша осунувшаяся, истощенная, облезшая, но все еще горячо любимая лялечка. А если щенки спят при вашей лялечке, то вы вообще рискуете не спать, т.к. ваша лялечка, благодаря удивительной сообразительности и изящности многих пород, будет весьма успешно и прытко давить с таким трудом вам доставшихся щеночков, ми-ми-ми. Потому вы спать не будете, дабы успеть вытащить из-под огромной жопы вашей любимицы крошечного слепого кутёнка, который почему-то постоянно оказывается под этой жопой...
На вашу лялечку страшно и жалко смотреть. Изможденная, уставшая, любимая вами девочка выражает спектр эмоций от полной безысходности и отчаяния до активного желания убежать из дома подальше от кучи говнюков, у которых начали резаться зубки, и которые обожают почесать свои развивающиеся дёсенки о ее нежное девичье тельце.
Пусечка-душечка похожа на палку с глазами, с вылезшей шерстью, с огромным болтающимся вытянутым животом и, простите, сиськами до пола. Но и это не самое страшное, скоро у мини заводов по производству ми-ми-мишности и говна открываются глазоньки, и начинается настоящее веселье! Маленькие Колумбы и Федоры Конюховы начинают пылать жаждой не только мамкиной плоти, но и путешествий, приключений и открытий! И вот они начинают ползать везде, куда могут доползи. Хорошо, если есть ограниченная территория и преграда, которую они пока не могут преодолеть. Иначе ваш особо активный Колумб будет регулярно будить вас ночью, отрывать от дел днем, так как он пошел погулять и заблудился где-нибудь под диваном, ему там ооохренеть как страшно, одиноко и вообще, судьба к нему не справедлива, о чем он поведает всему миру своим адским воплем. И таких у вас штук восемь...
Оооочень скоро ваш манежик, загончик, или что там у вас, перестанут быть для них проблемой. И тогда начнется феерия под названием "Мы решили обоссать вам весь дом". Хорошо, если у вас есть специально оборудованное помещение в частном доме, щенятник, вольер, но если вы живете в квартире, то жизнь в обнимку с тряпкой и половым ведром станет для вас привычным времяпрепровождением на ближайшие недели, а для особо "удачливых" - на месяцы.
Ну и, конечно, милые забавы деточек в виде игрищ с вашими вещами, мебелью, вашими частями тела, любимой кошкой... Это тот момент, когда вы видите, как ваша лялечка-мамаша, немного выдохнув, говорит "нах*й-нах*й", и на цыпочках обходит стороной то, чего вы тут наразводили, заводчики, блин...
А потом прививочки, поиск хозяев, желательно с перспективой на счастливую жизнь каждого клубочка счастья... Нервы с нерадивыми хозяевами, спасениями попавших в беду деточек, порой судами и рукоприкладством, и еще много-много интересного, что, безусловно, сможет разнообразить ваш скучный однообразный быт. А ваша пусечка-душечка еще долго будет отходить от счастья материнства и с нетерпением ждать, когда жизнь снова войдет в привычное русло, которое было до момента, ми-ми-ми, рождения щеночков.
Конечно всегда найдутся те, кто напишет: «Да моя сука родила за полчаса, была идеальной матерью, сама мыла за щенками полы, щенки родились, взяли портфели и пошли учиться в институт, на факультет хороших манер». Но мы же понимаем, что это потрясающая удача. А так, работа заводчика - это тяжелый труд, требующий огромных затрат нервов, здоровья и денег... Вам оно надо?
Десять раз подумайте, готовы ли вы на самое тяжелое стечение обстоятельств, и тогда, возможно, вы сможете все это пережить.
А.Телицына


Armani Black

№ 15 Сообщение Armani Black » 15 июл 2017 00:13

Щенки без родословной: почему опасно покупать

Начинающий собаковод, перед тем как приобрести собаку задаётся вопросом – «Покупать ему щенка с родословной или нет?». Конечно же, этот вопрос зачастую встаёт только у тех, кто хочет породистую собачку, но желательно подешевле. Перечитывая сотни объявлений — человек порой настолько запутывается в терминах, что в конечном итоге делает огромную ошибку и покупает щенка без документов, желая при этом сэкономить. Давайте рассмотрим основные схемы обмана, которые применяют «горе» продавцы.

Щенки без родословной: три обмана заводчиков
Первый и, пожалуй, самый распространённый обман. Щенок предлагается без документов, так как вязка внеплановая. Само по себе словосочетание «внеплановая вязка» придумана нечестными заводчиками исключительно для обмана будущего покупателя, так как все вязки у собак можно назвать плановыми. Разница лишь в том, что действительно клубных собак с хорошей родословной никто не будет спаривать до полутора лет и после восьми лет, а также вязка для породистых собак недопустима чаще чем один раза в год.
Делается это исключительно для здоровья суки и чтоб в дальнейшем её не забраковали для племенного разведения. Роды до полутора лет грозят тем, что первые щенки у неокрепшей суки быстрей всего родятся с браком (не правильный прикус, дефекты костей, меньшее количество зубов, плохая шерсть и т.п.).

Эти дефекты щенков записываются в клубную карту матери и в дальнейшем негативно сказываются на выставочных баллах, а также её вообще могут заставить стерилизовать, если брак у потомства будет слишком явным. Роды после восьми лет запрещены клубами собаководов, так как в этом возрасте собака уже не может выносить полноценных щенков без ущерба для себя.

По этой же причине запрещены и роды для породистых собак чаще одного раза в год. Зная это, при покупке Вы должны понимать, что если вязка так сказать «внеплановая», то щенок не может быть породистым, даже если все его предки являются чемпионами и имеют самую замечательную родословную.
Второй обман, с документами щенок на много дороже. На самом деле это огромная ложь! Так как оформление документов на щенка стоит в зависимости от региона 300-1000 рублей, занимает не больше 30 минут и уж, конечно же, ответственные заводчики собак всегда их оформляют. А кто же не оформляет и почему? Не оформляют, прежде всего, те, у кого нет документов на саму суку или кобеля, либо же вязка не законная (внеплановая). Стало быть, купленный вами щенок будет просто дворняжкой и не важно, что его родители похожи или являются представителями породы.
Третий обман, можно одного и того же щенка купить с документами и без. Этот обман в первую очередь вас должен сильно насторожить. Что такое щенок с документов и как просто их на собаку оформить мы уже разобрались, так давайте рассуждать логично и задумаемся, почему дорогого щенка со всеми документами хозяин решил отдать дешевле? Для того чтоб это понять не нужно быть опытным заводчиком или экономистом.

Всё тривиально – щенок с браком и не сможет принимать участие в выставках, а в связи с этим его быстрей всего и не допустят в дальнейшем и к разведению. Хозяин же делая «скидку» на щенка в виде отсутствия документов просто не хочет иметь запись в карте своей собаки о рождении не кондиционных щенков. Возможен и вариант, что неизвестно кто отец данных щенков, а пока щенок маленький только опытный специалист сможет стопроцентно утверждать породу собаки. Либо это криминальная ситуация – щенки вовсе от чужой собаки, такое бывает не редко.

Вы можете мечтать о чистокровной собаке, и умиляться щеночку — купленному без документов по дешёвке, но запомните – это не породистая собака, а значит ожидать от неё можно всего – расстройства психики (беспричинный лай, агрессия, бешенство и т.п.). Так же у всевозможных метисов не редки большие проблемы со здоровьем. Плюс знайте, даже если ваш щенок самый красивый в мире, но без документов, то он дворняжка и в дальнейшем он будет только вашим компаньоном. Вам никогда не разрешат его показать на выставке, и уж конечно его категорически не допустят для размножения, поэтому вам в идеале придётся его стерилизовать.

Если же Вы действительно хотите купить хорошую собаку со всеми присущими породе качествами, то обязательно приобретайте щенка с полным комплектом документов, в который входят – щенячий паспорт с отметкой о его родителях, клейме и заводчике, так же у щенка непременно должен быть и ветеринарный паспорт с отметками о поставленных прививках.
Взято с сайта : http://dogsecrets.ru

Armani Black

№ 16 Сообщение Armani Black » 25 окт 2017 13:13

С просторов интернета. Мне очень понравилось!
"Дорогие друзья это именно для Вас , ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!!

НИ ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ ЗАВОДЧИК В МАЛЕНЬКОМ ЩЕНКЕ НЕ СМОЖЕТ ПРЕДУГАДАТЬ МНОГИЕ ВЕЩИ ( ОН НЕ ЯСНОВИДЯЩИЙ) :
1. ЩЕНКИ ЭЛИТОЙ НЕ РОЖДАЮТСЯ - элитой становятся взрослые собаки по качеству рожденных от них потомков ( раньше это звание присваивалось суке и кобелю по качеству потомства, выставленного на выставку. И для кобеля и для суки разное кол-во потомков от разных вязок, так что родители щенков могли получить звание ЭЛИТА только по достижении трёх летнего возраста кобеля и четырёхлетнего у суки.)

2.ШОУ СОБАКОЙ НЕ РОЖДАЮТСЯ ,А СТАНОВЯТСЯ только по выставочным успехам и после 9 мес ( когда щенок переходит в класс юниоров. Выставлять щенка в классе щенков и бебикив - это хорошая тренировка для будущего чемпиона , при условии что после того как он вырос из щенка в юниоры у него правильно поменялись зубы, рост в стандарте- не перерос или не дорос, вес в стандарте- при чем в юниорах он может быть на верхнем пределе в стандарте, а по промежутку или открытому классу заматерел и всё , уже не для выставок , снимут за вес , какой бы красоты не была собака)

Для шоу собаки нужна харизма показа и темперамент, не все собаки на это способны, их специально для выставок готовят и учат ( дети тоже не сразу писать, читать и считать начали- их этому учили. Выставки для собак -это та же самая школа как для детей ,а для служебных пород главная школа это дрессировка по ОКД, а выставки на втором плане)

ПОЭТОМУ УВАЖАЮЩИЙ ЗАВОДЧИК МОЖЕТ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ , И ПИСАТЬ ЧТО МАЛЕНЬКИЙ ЩЕНОК НА ДАННЫЙ МОМЕНТ БЕЗ НЕДОСТАТКОВ И ПРИ ЖЕЛАНИИ ПОДХОДИТ ДЛЯ ВЫСТАВОК И РАЗВЕДЕНИЯ.

3.ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ШОУ СОБАКУ ИЛИ СОБАКУ БЕЗ НЕДОСТАТКОВ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ - НАДО БРАТЬ ТОЛЬКО ПОДРОЩЕННУЮ СОБАКУ НЕ РАНЕЕ 10 МЕС ( после смены всех зубов, остановки основного роста )

Если кобеля для вязок- то еще и после выставки и после того как его развязали. Мнение что кобели вяжут все что шевелиться обманчиво и по дилетантски . 20% кобелей рождаются уже с мозгами по вязке, 70% кобелей учат с помощью инструктора по вязкам,а вот 10% не подходят для вязки вообще -не интересуют их суки , понюхал и сильно перевозбудился ,мягкое хозяйство - анатомия такая у кобеля и еще много нюансов. В маленьком щенке и собаке до года это не узнать никогда!!!!

ВЫВОД - ЛЮБОЙ МАЛЕНЬКИЙ ЩЕНОК - ЭТО КОТ В МЕШКЕ - 50 НА 50. И ВИНЫ ЗАВОДЧИКА ТУТ НЕТ.

О ГРУДНОМ РЕБЕНКЕ СКАЗАТЬ , ЧТО ЭТО БУДУЩАЯ ФОТО МОДЕЛЬ ИЛИ ЗОЛОТОЙ МЕДАЛИСТ НЕ ВОЗМОЖНО - И С ЛЮБЫМИ ЖИВОТНЫМИ ТО ЖЕ САМОЕ.

4.ПОЧЕМУ СТОИМОСТЬ ЩЕНКОВ РАЗНАЯ В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ПОМЕТЕ - собаки это многоплодное животное и все щенки одинаковыми не могут быть по определению,т.к.стандарт породы подразумевает определенный рос и вес - от и до. Поэтому щенки и получаются разные.

При словах : вы же родителей знаете - говорю - ВЫ то же знаете родителей и еще бабушек и дедушек своих детей и что, часто дети похожи на своих родителей или нет, при чем имея двух и более разновозрастных детей они у Вас что все одинаковые , или все таки разные по росту и на лицо?

У собак играют все родители со всех сторон до десятого колена и у людей то же.

ПОЭТОМУ ОТ ЧЕМПИОНОВ И СУПЕР-ПУПЕР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ МОГУТ РОЖДАТЬСЯ "ОЧЕНЬ ПРОСТЕНЬКИЕ " ЩЕНКИ . РЕГАЛИИ РОДИТЕЛЕЙ ЭТО ХОРОШО И ОТЛИЧНО ,НО НА КАЧЕСТВО ЩЕНКА ЭТО МОЖЕТ НЕ ВЛИЯТЬ - НЕ ЛЕГЛИ КРОВИ - так это называется в разведении.У людей так же , от очень красивых родителей очень и очень часто рождаются чудики.

ПОЭТОМУ НЕ ТРЕБУЙТЕ ГАРАНТИЙ ОТ ЗАВОДЧИКА ,БУДЬТЕ ГОТОВЫ ЧТО МОЖНО РАЗОЧАРОВАТЬСЯ И НЕ ВИНИТЕ ЗАВОДЧИКА- ОН НЕ ЯСНОВИДЯЩИЙ.

ХОТИТЕ ШИКАРНУЮ СОБАКУ ПОКУПАЙТЕ ПОДРОЩЕННУЮ, ЧЕМ СТАРШЕ ЩЕНОК ТЕМ ВИДНЕЕ ЧТО ИЗ НЕГО ВЫРАСТИТ.

И ЗАПОМНИТЕ ШОУ НЕ РОЖДАЮТСЯ - ШОУ СОБАКАМИ СТАНОВЯТСЯ , при чем это очень дорогое и трудоемкое занятие - снимаю шляпу перед людьми которые посвящают все выходные выставкам собак.

ДОРОГИЕ покупатели будущих щенков , услышав фразу - мне не для выставок ,а для дома и любви - так и хочется вас одёрнуть - ВЫСТАВОЧНЫЕ собаки очень дорогое удовольствие чтобы их не любить- владельцы шоу собак их вылизывают с ног до головы да так , что вам и не снилось, и любят их так,что вам бы поучиться как надо любить своих животных и ухаживать за ними - не в обиду вам говорю.

УДАЧИ ВАМ И ВАШИМ ЛЮБИМЦАМ НЕ ВАЖНО ШОУ ОНИ ИЛИ НА ДИВАН." (С).

Ответить

Вернуться в «Домашние животные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 1 гость