Делать или нет прививки?

Родительские проблемы, роды, кормление, уход, врачи, воспитание, обучение...
Сообщение
Автор
Fenka

№ 270 Сообщение Fenka » 22 ноя 2017 23:36

Отказ от прививок без основательных противоказаний- это высочайшая степень неграмотности и безответственности, тупости и глупости. Я уж не буду упоминать, что такое страшнейшее заболевание, как натуральная оспа, победили только благодаря поголовной вакцинации. Два относительно свежих примера: мощнейшие вспышки эпидемического паротита в 1998 году и краснухи в 2002 году. И не где-нибудь там, а у нас в Сарове конкретно. Тогда сильно резались все противопоказания к вакцинации, и прививали детей буквально без передышки. Обе вспышки погасили ТОЛЬКО благодаря вакцинации.

Но, конечно, вы можете не делать эти идиотские прививки. Тогда вам предоставится великолепнейший шанс:
-красиво биться в мучительных судорогах, реагируя ими на каждый чих в соседней палате, при этом оставаясь в сознании и чувствуя нечеловеческую боль во всем теле, узнать на себе, что такое обезвоживание и настоящий голод из-за спазма жевательной мускулатуры, и в итоге принять красивую мученическую смерть от спазма дыхательной мускулатуры можно просто поранив палец в походе в лесу или отдыхая на даче. При этом желательно не иметь прививок против столбняка;
-испытать на себе, что чувствует задушенная жертва маньяка - убийцы перед смертью можно, проигнорировав прививки от дифтерии. Можно еще завещать музею дифтерийные пленки из своего горла;
-приобрести великолепнейшую скрюченную фигурку, неходячие ноги и неработающие руки, переболев полиомиелитом. Еще возможен бонус в виде инвалидной коляски и радостно катающих ее родственников. Второй бонус - мягчайший памперс, который опять же радостно иногда меняют вам счастливые родственники;
-приобрести моднейший серо-желтый цвет кожи и глаз, огромных размеров печень и кругленький животик, наполненный постоянно скапливающейся жидкостью, которую периодически откачивает через прокол в передней брюшной стенке доктор-хирург, к которому вас везут опять же бесконечно радующиеся родственники. Ну а чо, на фига прививка от гепатита В... Ой, да их ведь три!!! Ну в пень-лучше желтенький круглый животик;
-убедиться на собственном примере, как мучается бабушка со своим артритом, побыть энцефалитным дурачком, родить слепого или глухого, или слабоумного ребенка, получить сердце 90-летнего старика в 20 лет или эпилепсию можно, проигнорировав прививки от краснухи и кори;
-возможность прожить длинную счастливую одинокую жизнь, не тратя ни на кого свою любимую зарплату, не имея возможности родить детей, предоставляется при отказе от прививки против эпидемического паротита. Такие мелкие бонусы, как серозный менингит с пункциями спинного мозга, я уже не упоминаю.

Еще больше острых ощущений можно получить, отказавшись от вакцинации своих детей. Тогда все острые ощущения возрастают в геометрической прогрессии.

А если серьезно, то сейчас в городе зреет потенциально опасный очаг, который может полыхнуть в любой момент - это Православная гимназия. Тотальные отказы от прививок, много детей, которые не имеют ни одной прививки вообще. Кошмар...

Карамель

№ 271 Сообщение Карамель » 30 ноя 2017 13:32

Прочитала замечательную статью от Fenka! Очень показательно. Такое ощущение, что вы не понаслышке знаете о том, о чем здесь написали. А что с Православной гимназией? Дети многих знакомых учатся там, и когда заходит вопрос о прививках, они в первых рядах, кто бежит делать прививку)

Fenka

№ 272 Сообщение Fenka » 01 дек 2017 01:33

Карамелечка, так же есть многие непривитые. Совсем. В ноль. А они потом вырастают и выходят в социум. А им на смену приходят еще и еще.

MariSe
Аватара пользователя

№ 273 Сообщение MariSe » 02 дек 2017 00:17

Fenka писал(а) ↑ 22 ноя 2017 23:36:убедиться на собственном примере, как мучается бабушка со своим артритом, побыть энцефалитным дурачком, родить слепого или глухого, или слабоумного ребенка, получить сердце 90-летнего старика в 20 лет или эпилепсию можно, проигнорировав прививки от краснухи и кори;
Я убедилась на собственном ребенке, у которого в 5 лет после ревакцинации кпк развился артрит. Мы еще можно сказать легко отделались...до нас девочку в Москву повезли с тем же диагнозом, потому что у нас уже ничего сделать не могли. И артрит у детей сейчас не такая уж и редкость. Уж лучше бы свинкой переболел! Да и прививка не показатель. Не было раньше вакцинации кпк, бесплодия было мало, по крайней мере по рассказам старших врачей, да и родственников. Свинкой переболели все у меня: и дед, и отец и брат. Причем брат переболел очень тяжело двусторонним паротитом. В карте смотрю у него: 1987 год привили от кори, краснухи и паротита (на тот момент были разные вакцины), далее, 1991 год - краснуха, 1993 год - паротит. И это далеко не единственный случай, когда вакцина не действует. И да, лично я ревакцинированна от кори краснухи и паротита, но анализ на антитела на краснуху показал отрицательный результат. Зато после всех ревакцинаций вылезли аутоиммунные болячки. Вот не хочешь, как говорится, а задумаешься. Кстати, а вы сами то давно адс и кпк делали? Гепатит, а то мало ли? Надо же ведь "коллективный иммунитет" поддерживать!!! А то многие моду взяли, детей обколят с ног до головы, а сами на ревакцинацию не являются. Не порядок!
А еще ради интереса, зайдите на сайт Русфонда, наберите в поисковике "прививка" и расскажите родителям этих детей с дцп, онкологией и т.д. каких ужасов они избежали.
А еще просветите кужа у нас делась чума или скарлатина?
Ой, да! Вы еще о страшнейшей болезни века забыли! Ветрянная оспа! От нее тоже быстрее надо бежать прививаться, не дожидаясь пока ее включат в календарь.

MariSe
Аватара пользователя

№ 274 Сообщение MariSe » 02 дек 2017 00:35

Учёный- иммунолог и микробиолог: от инфекций защищают не прививки, а естественный иммунитет

09:49 23.04.2017 | О ПРИВИВКАХ


В Ярославле состоялся симпозиум врачей и научных сотрудников, на котором обсуждались сложные вопросы вакцинации. Форум был организован аппаратом Уполномоченного по правам ребёнка в Ярославской области. 


Предлагаем вашему вниманию выступление доцента кафедры микробиологии, вирусологии и иммунологии ЯГМУ Андрея ЦВЕТКОВА.


С учетом имеющегося перечня докладов в программе конференции, в моем выступлении, по-видимому, должны прозвучать научные аспекты обсуждаемых вопросов как представителя научного и врачебного сообщества. Но я, так же как и все присутствующие здесь отношусь, в том числе и к сообществу родителей. И все обсуждаемые здесь вопросы для меня достаточно актуальны, поскольку я являюсь отцом восьмерых детей и дедом троих внуков.


Все противоречия, на мой взгляд, возникают по причине одностороннего отношения к инфекционной патологии. Когда произносится слово «микроб», то у подавляющего большинства людей в первую очередь возникает представление о нем, как о возбудителе инфекционных заболеваний. Но инфекционный процесс – это сложный многогранный процесс взаимодействия микроорганизма с макроорганизмом. Наука иммунология возникла именно потому, что, несмотря на прочие равные условия возникновения инфекционной болезни, все люди болели по-разному, а некоторые не болели совсем. Это позволило понять, что многое в инфекционной патологии зависит от резистентности или устойчивости организма человека. Стоит вспомнить и расшифровать значение самих терминов: инфекция, инфекционный процесс, инфекционная болезнь. Инфекция – переводится как «внедрение, проникновение», которое может не сопровождаться взаимодействием с организмом (транзиторные бактерии, транзиторная флора - временно присутствует, удаляется, алиминируется). Инфекционный процесс – это уже процесс взаимодействия микро- и макроорганизма в определенных условиях внешней среды, имеющий две крайних степени проявления: инфекционная болезнь и бессимптомное носительство. Учитывая вышесказанное, по мнению большинства инфекционистов, ведущая роль в возникновении патологии отводится состоянию резистентности организма человека, которая называется видовой иммунитет.


Кроме того, мы забываем о биологической роли микроорганизмов в природе и представителей нормальной микрофлоры в организме человека. Основоположник иммунологии И.И. Мечников говорил, что «роль микроорганизмов надо рассматривать в диалектическом единстве пользы и вреда приносимого ими». Число бактерий в организме человека составляет более ста триллионов клеток, что в десятки раз превышает количество клеток в организме человека. При каждом поцелую передается более 40 000 микробов, с каждым вдохом в наши легкие залетает около 15 000 микроорганизмов. Все представители микробного сообщества, входящие в состав заселяемых биотопов, существуют в виде сформировавшихся сложных многогранных взаимоотношений, которые называют «кворум сенсинг», (социальное или коллективное поведение бактерий). У них есть свой язык общения на основе сенсорного механизма путем выделения микромолекулярных веществ. Это явление было описано учеными уже более 30-и лет назад.


Можно долго говорить о биологической роли микрофлоры кишечника, биомасса которой составляет от 1,5 до 3-х килограмм, принимающая участие в пищеварении, витаминном и минеральном обмене, выполняющих защитную и детоксикационную функцию, о роли микрофлоры кожи, верхних дыхательных путей и полости рта. Но главное, что мы должны помнить, это то, что все микроорганизмы генетически детерминированы, то есть предопределены в организме человека. В геноме человека присутствует более 67 000 секвентов, участков генов гомологичных специфичеким участкам генома бактерий. Как доказала наука гнотобиология, стерильные организмы без микробов долго не живут и быстро погибают. Если говорить об окружающей среде, необходимо помнить что биомасса бактерий превышает биомассу всех имеющихся живых существ (растений и животных вместе взятых). Если исчезнут все микробы на планете, Земля превратится в безжизненную пустыню. Учитывая это, может быть стоит в год экологии встать на защиту обитателей микромира (микрокосмоса), с которыми мы так упорно, всеми возможными способами пытаемся бороться.


Основоположник науки микробиологии Луи Пастер писал, «микробы – бесконечно малые существа, играющие в природе бесконечно большую роль». Все сказанное о бактериях в свете современных достижений можно сказать и о вирусах, с учетом открытий в генетике и исследований в вирусологии. После расшифровки генома человека, выяснилось, что наши структурные и функциональные гены составляют всего около 10%, а остальные гены оказались сходны с геномом червей, растений, животных, бактерий и вирусов. Все эти гены, в связи с неясностью их присутствия в геноме человека были названы «генетическим мусором». До 20% генома большинства клеток являются неактивными и, по мнению ученых, являются геномом многообразных интегрированных про-вирусов и не только вирусов герпеса, имеющихся во всех клетках организма человека.


Эти научные открытия подтверждаются изучением генетиками модели симбиотического существования бактериофагов с бактериями. Эта модель оказалась очень удобной и информативной для исследования наследственности и изменчивости. Она послужила основой для формирования в 1950-60-е годы эволюционного направления в генетике. Кроме того, выяснилось, что каждая бактерия лизогенна (то есть является носителем интегрированных в её геном кучи бактериофагов).


Бактериофаги могут вызывать лизис бактерий, то есть гибель, в результате своей репродукции (или размножения). Но, если бы это было их биологической ролью, то учитывая скорость их размножения (несколько сотен или тысяч новых фагов за несколько часов), бактерий не осталось бы совсем. Кроме того перестали бы существовать и сами фаги, поскольку без клетки они не смогли бы размножаться и превратились бы из существа в вещество.


Именно таким веществом и является любой вирус, существующий вне клеточно, называемый вирионом. Вообще вирус называют внутриклеточным генетическим паразитом. В чем же заключается биологическая роль этих паразитов, если они не уничтожают клетку хозяина? Ответ на это вопрос опять могут подсказать сами бактерии и бактериофаги. Гибель бактерий в популяции под воздействием бактериофагов происходит в неблагоприятных условиях и затрагивает, по-видимому, слабое звено и не более 50% клеток. Это является своеобразным механизмом ускоренного эволюционного отбора.


Другим, не менее важным свойством вирусов бактерий является способность переносить генетическую информацию из одной клетки в другую (рекомбинативная изменчивость). Изучение этой способности позволило реализовать эти свойства в генной инженерии и биотехнологии. Инструментом, с помощью которого, генные инженеры переносят информацию из одной клетки в другую являются векторные фаги. В настоящее время генетики проводят исследования и эксперименты по использованию вирусов человека (например аденовирусов) в качестве аналогичных инструментов для внесения нужной информации в геном клеток человека.


Таким образом, учитывая все вышесказанное, отношение к вирусам может в корне измениться и это отражено в статьях профессора К.Г. Уманского: «Презумпция невиновности вирусов» или «Убийце – Нобелевскую премию» более 30 лет назад. Будучи заведующим лабораторией опасных вирусных инфекций, он полностью соглашался с высказыванием Г. Селье о том, что многие болезни на самом деле являются болезнями адаптации, то есть отклонениями общего адаптационного синдрома, чем результатом прямого повреждающего действия патогенных агентов.


Отсюда возникает вопрос: как лучше защититься от инфекции, если практически все инфекционные агенты предопределены в нашем организме?


По-видимому, стоит заботиться о сохранении на должном уровне факторов неспецифической резистентности видового иммунитета, то есть естественной устойчивости, которая поможет существовать в гармонии с микромиром.


Я понимаю, что вступаю в конфликт с имеющимися взглядами и убеждениями, которые поддерживаются сложившимися стереотипами оказания медицинской помощи, то есть борьбы с проявлениями патологии, реализуемые в симптоматической терапии, но, по словам Декарта, «чтобы усвоить истину, каждый должен хоть раз в жизни освободиться от усвоенных им представлений и совершенно заново построить систему своих взглядов».


Возможно, стоит задуматься над принципом профилактической медицины и углубленным изучением здоровья человека, а не его болезней, для реализации приказа Минздрава №113 от 2003 г. «Об утверждении концепции охраны здоровья для сохранения здоровья нации», где делается акцент на немедикаментозных принципах оздоровления и самооздоровлении.


Актуальность этой проблемы подтверждается тем, что по данным центра изучающего демографическую ситуацию в РФ, наблюдается тенденция к ухудшению здоровья наших детей. Каждый третий ребенок имеет серьёзное отклонение от нормы. Чаще всего это связано с патологией органов дыхания и сахарным диабетом. Все мы прекрасно понимаем, что здоровье человека закладывается и формируется в детстве, являясь прочным фундаментом на последующие десятки лет. 


Что же мешает расти нашим детям здоровыми? Увеличивается частота детской онкопатологии, аутизма, дцп, рассеянного склероза, атопии и других серьёзных патологий. В патогенезе большенства этих заболеваний участвуют аутоиммунные механизмы. Откуда берется аутоиммунная патология у наших детей? Уже несколько лет назад принята программа «Доступная среда», которая помогает детям-инвалидам адаптироваться в обществе в процессе получения образования и трудовой деятельности. Эта программа появилась именно потому, что количество детей-инвалидов неуклонно растёт!


Конечно, ухудшение экологии и влияние других неблагоприятных факторов не способствуют улучшению здоровья детей, но не стоит забывать об определенных факторах, связанных с медицинским вмешательством, направленным на иммунопрофилактику некоторых инфекционных заболеваний.


По непонятным мне причинам, до сих пор эти мероприятия начинаются с первых дней жизни ребёнка в родильном доме(!), хотя это не входит в перечень услуг акушерского стационара, занимающегося родовспоможением.


Необходимо помнить особенности иммунитета у новорождённого ребенка. Он рождается со всеми защитными антителами, имеющимися в организме матери к основному спектру циркулирующих микроорганизмов. Этот пассивный естественный иммунитет поддерживается с помощью грудного вскармливания с молоком матери. Поэтому никакая дополнительная защита в этот период ребенку не требуется. Кроме того, создавать искусственный иммунитет первые шесть месяцев малоэффективно в связи с физиологической толерантностью, связанной с отсутствием цитокино-медиаторного регулирования. 


Учитывая это, возникает вопрос о необходимости столь ранней профилактики таких заболеваний как гепатит В (первые 24 часа) и туберкулез (первая неделя после рождения).


Многочисленные исследования говорят о том, что к 3-м годам поствакцинального иммунитета к гепатиту В нет уже 80-85% детей, а к пяти годам его уже нет совсем. Учитывая эпидемиологию этого заболевания непонятна необходимость столь раннего применения этой вакцин.


Ведущие специалисты в области иммунологии всегда говорили о том, что необходим индивидуальный подход к иммунопрофилактике. Иммунитет у детей варьирует в очень широком диапазоне. Это необходимо учитывать перед началом вакцинации.


Вакцинация, по словам Пастера, это малая болезнь, которая может иметь и свои осложнения, особенно в организме ослабленного ребенка. Побочное действие вакцин может быть также связано с их сопутствующими компонентами (препараты ртути, гидроокись алюминия, формалин и т.д.) Осложнения могут быть также связаны с плохим качеством препарата и остаточной вирулентностью возбудителей.


Ситуация с профилактикой полиомиелита позволила обострить все накопившиеся за долгие годы проблемы. Именно в отношении этого заболевания существует официально признанный медицинский термин ВАПП (вакцино-ассоциированный полиомиелит). А в 90-е годы частота ВАПП при использовании ОПВ могла достигать 15 %. Конечно, необратимые случаи патологии, приводящие к инвалидизации, связанные с введением живого ослабленного вируса естественным путем (перорально) были единичными, во многих странах Европы отказались от использования вакцины ОПВ, а нашей стране переход к ИПВ планируют осуществить к 2019 году.


Существуют и другие официально признанные нозологии, возникающие вследствие применения некоторых вакцинных препаратов, например «вакциноформный пустуллез Капоши» после применеия вакцины АКДС.


Трудно отрицать связь онкологии и вакцинации, если опухоль возникла в месте инъекции.


В практике работы детских противотуберкулезных стационаров и судебных медиков достаточное количество БЦЖитов и поражений лимфатических узлов после применеия живой вакцины БЦЖ.


Механизм формирования аутоиммунной патологии, лежащей в основе многих серьезных патологий, может быть связан с чрезмерной искуственной антигенной стимуляцией с помощью вакцин у ребенка, иммунитет которого только формируется. Избыток циркулирующих антител и сенсибилизированных лимфоцитов в отсутствии мишени рано или поздно прореагируют с собственными антигенами. Особенно это касается вирусных антигенов, которые сходны или даже полностью комплементарны антигенам клеток, в которых они размножаются.


Работать на кафедре микробиологии я начал в 1982 году, 35 лет достаточный срок для того чтобы углубленно изучить вопросы инфекционной патологии. Диссертация была выполнена по специальности ревматология и иммунология. Кроме того в 1987, 30 лет назад я присутствовал на защите докторской диссертации заведующего кафедрой по теме «Побочное действие вакцин », что говорит об актуальности этой проблемы уже в те годы.


Беспокойство родительского сообщества по всей стране вызвала активизация Федеральной службы Роспотребнадзора в отношении соблюдения СанПина в части, связанной с профилактикой полиомиелита. Любой здравомыслящий родитель после изучения информационных писем о порядке разобщения в период вакцинации ОПВ непривитых детей уже ни под каким предлогом не будет делать эти вакцины, поскольку, изучив этот вопрос, понимают, что риск ВАПП в 3 раза больше у привитых детей. Возможно, комментарии по этому вопросу мы услышим в докладе одного из выступающих. Кроме того, подливает масла в огонь то, что расписка родителей о том, что они берут ответственность за последствия на себя и претензий иметь не будут, руководителями образовательных учреждений не принимаются. В этом плане поднимается вопрос о мере ответственности родителей за здоровье своих детей. Насколько этичен этот вопрос можно обсуждать с родителями и представителями аппарата полномочного по правам ребёнка. И все это на фоне открытой информации о том, что случаев полиомиелита в Ярославской области не отмечается с 1950 года, а Россия с 2002 года имеет сертификат страны, свободной от полиомиелита.


Мы в настоящее время живем в век информационных технологий. Любую информацию, в том числе и медицинскую, можно получить, не выходя из дома, было бы желание. Социальные сети позволяют родителям объединяться в целые сообщества по всей стране, не ограничивающие их рамками районов и регионов. По федеральным каналам показывают случаи серьезных поствакцинальных осложнений (Юлия Самойлова).


На примере официально признанной ВАПП при полиомиелите можно объяснить поствакцинальные осложнения при использовании других живых вирусных вакцин. Например, применяемых для профилактики гриппа, кори, краснухи, паротита, ветрянка. Особенно хотелось бы обратить внимание на эпидемический паротит, осложнением которого является сахарный диабет. Все вышеперечисленные вирусы обладают способностью поражать железистую ткань. Использование этих вакцин по календарю прививок приходится на одно и то же время в течении первого года жизни ребенка.


Учитывая то, что создаваемый специфический поствакцинальный иммунитет не является стопроцентной гарантией защиты от соответствующей инфекции, необходимо обращать большее внимание на поддержание естественной неспецифической резистентности видового иммунитета у ребенка.


Достаточно провести несложное статистическое исследование общей заболеваемости привитых и непривитых детей на основе изучения их амбулаторных карт, чтобы понять, насколько важно учитывать индивидуальный подход к формированию здоровья у каждого ребенка.


Никогда не предпринималось официальной попытки сравнения вакцинированной популяции с невакцинированной, чтобы узнать, какое действие оказывают вакцины на детей и общество. Независимые частные исследования (голландские и немецкие) обнаружили, что привитые дети болеют гораздо больше, чем их непривитые сверстники.


Конечно, проще всего ввести обязательную поголовную вакцинацию, но тогда не потребуется добровольное информированное согласие и все последствия за осложнения будут возложены на государство, а самое главное должен быть достигнут результат этого профилактического направления – улучшение здоровья детей и взрослых. Но на фоне обратной тенденции этого вряд ли удастся достигнуть. 


Нельзя полностью отрицать принцип иммунотерапии и иммунопрофилактики. В некоторых случаях это единственный способ исключить или предотвратить патологию. Но подход к нему, как и к любому другому методу медицинского вмешательства должен быть обоснованным, взвешенным и с учётом индивидуальных особенностей каждого пациента, что и требует принцип персонализации медицинских услуг по рекомендациям министерства здравоохранения.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 275 Сообщение BadBlock » 02 дек 2017 05:55

MariSe писал(а) ↑ 02 дек 2017 00:17:Я убедилась на собственном ребенке, у которого в 5 лет после ревакцинации кпк развился артрит. Мы еще можно сказать легко отделались...до нас девочку в Москву повезли с тем же диагнозом, потому что у нас уже ничего сделать не могли. И артрит у детей сейчас не такая уж и редкость. Уж лучше бы свинкой переболел!
Налицо элементарная логическая ошибка, т.к. "после" прививки — не значит "вследствие".
Я уже цитировал по этому поводу доктора Коновалова (врач-педиатр, к.м.н., доцент кафедры инфекционных болезней у детей 2-го института имени Пирогова) — по поводу астмы, но артрит это из той же серии, т.к. это тоже аутоиммунное заболевание:
> правда ли, что из-за них может появиться нечто под названием бронхиальная астма?

Сами по себе прививки могут являться лишь триггером уже поломанной иммунной системы на самоуничтожение путём воспалительных реакций бронхов и прочих аспектов астмы. Такими же триггерами могут являться некие пищевые продукты, психологические стрессоры, травмы, много чего - любое "потрясение".

Напрямую вакцины не обладают никаким специфическим воздействием, помимо формирования иммунного ответа на конкретные антигены, в вакцине находящиеся - они не имеют отношения к патогенезу астмы.
пост целиком
Если непонятно написано, напишу попроще: прививки не вызывают артрит, астму и чего бы то ни было из этой серии.
MariSe писал(а) ↑ 02 дек 2017 00:17:Ой, да! Вы еще о страшнейшей болезни века забыли! Ветрянная оспа! От нее тоже быстрее надо бежать прививаться, не дожидаясь пока ее включат в календарь.
Лабораторные учёные, которые никогда болезней не видели и не лечили, могут писать по этому поводу что угодно.
А вот врачи, именно врачи, про эти "безобидные" болезни пишут, например, так:
> Правда, на предмет прививать детей от ветрянки - не так однозначно. Некоторые врачи наоборот советуют ей переболеть в детстве, иммунитет стойче :)

Работая в отделении нейроинфекций первой инфекционной больницы Москвы, имел счастье наблюдать ветряночные панэнцефалиты у детей, переболевших дикой ветрянкой с температурой около 37,5 и малым количеством пузырьков. (Это когда мозг превращается в швейцарский сыр, на МРТ.)

Работая в инфекционном отделении республиканской детской больницы, имел счастье наблюдать течение опоясывающего герпеса (результат когда-то давно перенесённой ветрянки, на фоне иммунодепрессии) у детей, получающих препараты, угнетающие иммунитет - цитостатики (лейкоз, пересадка кожных и иных трансплантатов - например, при массивных ожогах).
А вот теперь думай, кого будешь винить, если мозг превратится в швейцарский сыр у твоего ребёнка, и помогут ли в этом случае авторы антипрививочных книжек.
Ну и — даже если не развился панэнцефалит, нужно помнить, что ветрянка — это на всю жизнь.
Потому что подавленный вирус скрывается в нервных клетках, переходя в латентное состояние, и, улучив шанс, проявится опоясывающим лишаем, с различными осложнениями, включая параличи, утрату слуха, панэнцефалит или невралгии.

MariSe
Аватара пользователя

№ 276 Сообщение MariSe » 02 дек 2017 22:39

BadBlock писал(а) ↑ 02 дек 2017 05:55:> правда ли, что из-за них может появиться нечто под названием бронхиальная астма?

Сами по себе прививки могут являться лишь триггером уже поломанной иммунной системы на самоуничтожение путём воспалительных реакций бронхов и прочих аспектов астмы.
На это есть мнение иммунолога, которое я выкладывала выше
MariSe писал(а) ↑ 02 дек 2017 00:35:Механизм и формирования аутоиммунной патологии, лежащей в основе многих серьезных патологий, может быть связан с чрезмерной искуственной антигенной стимуляцией с помощью вакцин у ребенка, иммунитет которого только формируется. Избыток циркулирующих антител и сенсибилизированных лимфоцитов в отсутствии мишени рано или поздно прореагируют с собственными антигенами.
Замкнутый круг какой то получается.
И виню я только себя, что дурой была слепо верящей врачам (ну а как же, они же лучше знают!). На данный момент,я не нашла информацию, подтверждающую безопасность и безвредность вакцин. А жить и бояться болезней и последствий от них, так вообще сразу можно повеситься. Учитывая то что данным инфекционным заболеванием ты может и не заболеешь никогда, а вот как скажется вакцинации вообще никто не знает.
И как то не правильно сравнивать течение болезни с осложнениями у детей с иммунодефецитом и детей с обычным иммунитетом, которые перенесут ту же краснуху как легкое недомогание с возможным повышением температуры.

MadBiker
Аватара пользователя
Связаться:

№ 277 Сообщение MadBiker » 03 дек 2017 00:55

MariSe писал(а) ↑ 02 дек 2017 22:39:И виню я только себя, что дурой была
Не льстите себе, вы ничуть не поумнели. Мало того, это просто физиологически невозможно.

MariSe
Аватара пользователя

№ 278 Сообщение MariSe » 03 дек 2017 15:49

MadBiker писал(а) ↑ 03 дек 2017 00:55:Не льстите себе, вы ничуть не поумнели. Мало того, это просто физиологически невозможно.
А вот по себе людей не судят. Я вполне допускаю, что вам это действительно невозможно. И этот ваш комментарий в принципе это подтверждает.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 279 Сообщение BadBlock » 03 дек 2017 17:03

MariSe писал(а) ↑ 02 дек 2017 22:39:На это есть мнение иммунолога
Против результатов многих исследований - "мнение" о том, что "может быть". Нормально так противопоставление.

P. S. Среди моих знакомых артрит был/есть только у одной девушки. Наверное, не удивлю знающих людей сообщив, что у её отца также было серьезное аутоиммунное заболевание. У таких вещей я бы в первую очередь искал наследственные причины.

Карамель

№ 280 Сообщение Карамель » 04 дек 2017 09:49

Да, вы правы! Ужас,ужас,ужас! Вообще люди странные....... Боятся последствий и побочных эффектов прививок больше, чем самого заболевания... Чудной народ. Нет, я конечно понимаю, прививки от ветрянки или от рака матки - это немного странные решения нашего Минздрава. Но не делать прививки от столбняка, полиомелита, гепатита и тд, и тп СВОИМ ДЕТЯМ! Ну это выше моего понимания! Сами-то небось привитые....

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 281 Сообщение BadBlock » 04 дек 2017 09:57

Карамель писал(а) ↑ 04 дек 2017 09:49:Нет, я конечно понимаю, прививки от ветрянки или от рака матки - это немного странные решения нашего Минздрава.
Любишь осложнения от ветрянки или... рак матки? :-?

JenYa
Аватара пользователя
Связаться:

№ 282 Сообщение JenYa » 04 дек 2017 22:12

Тут в тему будет басня Крылова

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.

"Ведь это дереву вредит, -
Ей с Дубу Ворон говорит, -
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".
"Пусть сохнет, - говорит Свинья, -
Ничуть меня то не тревожит,
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".

"Неблагодарная! - примолвил Дуб ей тут, -
Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
Невежда так же в ослепленье
Бранит науку и ученье
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Карамель

№ 283 Сообщение Карамель » 05 дек 2017 16:31

BadBlock писал(а) ↑ 04 дек 2017 09:57:
Карамель писал(а) ↑ 04 дек 2017 09:49:Нет, я конечно понимаю, прививки от ветрянки или от рака матки - это немного странные решения нашего Минздрава.
Ты нормальный или нет? Читая вашу дискуссию с MariSe, я была полностью на твоей стороне и разделяла твою точку зрения. После этого вопроса сомневаюсь в твоей адекватности и дееспособности.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 284 Сообщение BadBlock » 05 дек 2017 16:47

Карамель,
Ты адекватна ли сама? Дееспособна? Если не понимаешь вопроса - спроси, я уточню, мне не трудно.
Итак, перефразирую: почему ты считаешь "странным" решение Минздрава вакцинировать от ветрянки и рака матки?
Что в нём странного?
Не надо вакцинировать, что ли? Пусть молодые женщины умирают от рака? Или что?

Карамель

№ 285 Сообщение Карамель » 05 дек 2017 16:51

Так и надо было так спросить, а не эту ересь

Карамель

№ 286 Сообщение Карамель » 05 дек 2017 16:55

Тебе скучно что ли стало? MariSe больше тебе ничего не отвечает ты решил до меня докопаться? На личности я не переходила и не собираюсь. И тем более не имела в виду, что молодые женщины должны умирать от рака.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 287 Сообщение BadBlock » 05 дек 2017 17:02

Карамель писал(а) ↑ 05 дек 2017 16:55:Тебе скучно что ли стало? MariSe больше тебе ничего не отвечает ты решил до меня докопаться? На личности я не переходила и не собираюсь.
Вот сразу же перешла на личности и тут же заявила, что переходить на личности не собирается. :D
Карамель писал(а) ↑ 05 дек 2017 16:55:И тем более не имела в виду, что молодые женщины должны умирать от рака.
Тогда почему же считаешь странным решение о профилактике смертельно опасного заболевания? :-?
Впрочем, сейчас глянул - такого решения не принималось, вакцинация от ВПЧ производится в добровольном порядке за деньги и в некоторых регионах за счет бюджета; от ветрянки вроде вводят в календарь с 2020 года.

Карамель

№ 288 Сообщение Карамель » 06 дек 2017 09:20

Вот сразу же перешла на личности и тут же заявила, что переходить на личности не собирается. :D

Вот такие мы женщины непоследовательные) Но твой первый вопрос меня убил. Человек, который приводил цитаты научных трудов, выдает такое! Этот диссонанс как-то не стыкуется) Либо этот вопрос задал не ты, либо...... Поэтому я предположила, что ты неадекватный. Заметь, я тебя не оскорбила.
Карамель писал(а) ↑ 05 дек 2017 16:55:И тем более не имела в виду, что молодые женщины должны умирать от рака.
Тогда почему же считаешь странным решение о профилактике смертельно опасного заболевания? :-?
Впрочем, сейчас глянул - такого решения не принималось, вакцинация от ВПЧ производится в добровольном порядке за деньги и в некоторых регионах за счет бюджета; от ветрянки вроде вводят в календарь с 2020 года.

Вот можешь же нормально, когда хочешь :) . Может я неправильно выразилась, "странное решение" в контексте той реплики означало "странный способ". Конечно же ты напишешь опять, что я дура... ну раз ты спросил....Об этой прививке я услышала лет 10 назад. Как-то странно, что изобрели вакцину именно от этого рака. Почему вдруг именно от него, что такого в этом заболевании особенного, что ученые нашли способ его профилактики? Ведь за столько времени не появилось вакцины от рака кожи, рака кишечника и проч. К тому же мне не известен способ доказательства ее эффективности. Если знаешь, просвети, с удовольствием почитаю)

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 289 Сообщение BadBlock » 06 дек 2017 09:33

Карамель писал(а) ↑ 06 дек 2017 09:20:Вот такие мы женщины непоследовательные) Но твой первый вопрос меня убил. Человек, который приводил цитаты научных трудов, выдает такое!
Да подколка же, ну.
Как-то странно, что изобрели вакцину именно от этого рака. Почему вдруг именно от него, что такого в этом заболевании особенного, что ученые нашли способ его профилактики?
Всё просто: было доказано, что данный вид рака (РШМ и ещё несколько других) чаще всего имеет вирусную причину, вирус был идентифицирован, и была разработана вакцина против основных штаммов этого вируса.
Про другие перечисленные виды онкологических заболеваний сведений об их вирусной природе нет.

Карамель

№ 290 Сообщение Карамель » 06 дек 2017 09:41

Какой-то странный был подкол) или я просто под конец тяжелого рабочего дня твой юмор не поняла и поэтому так отреагировала. Спасибо за информацию) Так как же эффективность проверяли?


Карамель

№ 292 Сообщение Карамель » 06 дек 2017 10:37

Ну ты даешь) спасибо)

P.S. Приятно общаться с умными людьми, а если эти люди ещё и воспитанные, то вдвойне приятно.



Kazulka

№ 295 Сообщение Kazulka » 28 дек 2017 00:00

Cемен Есилевский. Разбор постов антивакцинатора amantonio https://yesint.livejournal.com/264699.html

На фоне «неожиданной» вспышки кори в Украине, которая уже унесла несколько жизней, с новой силой обострилась антипрививочная истерика а Интернете. Как «железный аргумент» в этих срачах люди все чаще приводят опусы некоего ЖЖ-юзера с ником amantonio. Это меня уже настолько достало, что придется написать об этом деятеле.

Блогеров-антивакцинаторов вообще довольно много. Есть такой «профессиональный антипрививочник» и борец с мировым закулисьем Дибров, который уже успел «отметиться» по поводу кори в Одессе (его писанину я уже когда-то разбирал), есть куча пабликов в соцсетях и некоторое количество более-менее раскрученных «лидеров мнений» среди тамошней публики. Типичные посты антипрививочников — это безграмотные клишированные «пугалки», которые ссылаются на старые, давно уже опровергнутые, фейки или на вымыслы, опубликованные в желтой прессе. Эти деятели мгновенно «сыпятся» на конкретных научных аргументах.

На их фоне amantonio очень сильно выделяется. Этот товарищ (или группа товарищей?) ссылается на реальную научную литературу и очень грамотно использует приемы демагогии и пропаганды. Он явно имеет отношение к науке или к медицине т. к. понимает о чем пишет и не допускает грубых фактических ляпов. Ради своей манипулятивной антипрививочной агитации в соцсетях он перелопачивает огромное количество научных публикаций — это без преувеличения адский труд. Из-за этого он выглядит весьма убедительно в глазах неподготовленной публики.

В чем цель amantonio — совершенно непонятно. Если он педалирует отказ от прививок для продвижения каких-то БАДов или фуфломицинов, то делает он это уж слишком осторожно т. к. ни в одном из его постов не удаётся найти даже скрытой рекламы. Возможно он просто двинутый фанатик или его в детстве в песочнице обижал пацан, ставший потом эпидемиологом — черт его знает…

Спешу вас успокоить: не смотря на свою кажущуюся «научность» и убедительность, amantonio - такое же брехло, как и все активисты антипрививочного движения.

Основной прием, который он эксплуатирует, называется «галоп Гиша», он же «аргумент многословности». Суть этого классического приема демагогии состоит в том, что оппонента буквально забрасывают огромным количеством аргументов, каждый из которых по отдельности ничего не доказывает, но на опровержение которых требуются очень много времени и усилий. Расчёт здесь на то, что сформулировать какое-то бредовое утверждение можно за нескольких секунд, а для того чтобы аргументировано его опровергнуть может понадобится час. Соответственно, если засыпать оппонента сотнями таких утверждений, то он в них просто утонет и за время, отведённое на дискуссию, не успеет опровергнуть даже малой их доли. Когда время кончается, демагог радостно объявляет себя победителем. В случае заочной полемики тот же эффект достигается за счет длины текста. Никто просто не станет читать сотни страниц текста с опровержениями всех аргументов демагога.

В случае amantonio этот прием доведен до совершенства. Он опубликовал в своем ЖЖ около 30 (!) антипрививочных постов, в каждый из которых воткнуто до сотни (!) ссылок на реальные исследования и научные работы. Работы могут быть устаревшими и совершенно не по теме, интерпретация их результатов может быть неправильной или просто лживой, но все это не важно — главное завалить количеством. Теперь давайте посчитаем. Чтобы получить полный текст одной научной работы нужно минут 5-10 (далеко не все работы доступны по первому клику, многие из них платные и их надо «добывать» особыми способами). Чтобы хотя бы бегло просмотреть одну работу нужно минимум 10-15 минут. Чтобы написать аргументированное опровержение нужно еще минимум минут 10. Итого на пристойный анализ одной ссылки у критика уйдёт минимум 20-30 минут. Если таких ссылок 70, то на их разбор уйдёт три полных рабочих дня по 8 часов! И это будет только один пост, а наш аффтар печёт их как пирожки и наклепал уже около 30 штук. Естественно, никто из профильных специалистов не может позволить себе роскоши все это детально разбирать и опровергать.

К счастью опровергать и не надо. Если начать методично отвечать на все аргументы демагога, то ты гарантированно проиграешь. Это именно то, чего демагог ждёт! Галоп Гиша — это априори читерство, способ сыграть на психологии толпы. Если ваш оппонент применяет галоп Гиша, то знайте, что он не заинтересован в установлении истины! Его цель — выставить соперника идиотом, а себя Д'Артаньяном в глазах непрофессиональной публики.

В нормальных научных дискуссиях (которыми интернет-срачи не являются по определению) существует четкое правило: следующий вопрос не задается, пока не закончено обсуждение предыдущего. Например, при защите диссертации вопросы оппонентов и рецензентов задаются строго по одному в режиме «вопрос-ответ», а время на публичное обсуждение ограничено. При таком регламенте галоп Гиша невозможен и обе стороны находятся в равных условиях. При таком подходе посты amantonio рассыпались бы как карточный домик, поэтому он и не защищает диссертацию по своим изысканиям, а предпочитает спамить ими в Интернете.

Как вы уже поняли, я не собираюсь подыгрывать демагогу и разбирать подробно его опусы. Тем не менее я возьму один из его постов, кратко пройдусь по нему и покажу как именно достигается эффект убедительности для неспециалистов.

Возьмем, например, актуальный сейчас пост посвященный кори. Текст состоит из двух частей и содержит больше сотни (!) ссылок. Написать такое - адский труд, между нами говоря. Эту бы энергию да в мирное русло — цены бы автору не было!

В начале идет совершенно левый эпиграф, в котором какой-то хрен с бугра утверждает, что никогда не встречал случаев рака у невакцинированных людей. Эмоциональный посыл этой цитаты предельно ясен: «Вакцинация вызывает рак!!! Вакцины - зло!!!! Аааааа!!!».

А теперь выключите эмоции. Щелк! Читаем еще раз. Эта цитата - из газеты «Нью-Йорк таймс» за 1909 год. Серьезно? В 1909 г. еще даже роль ДНК в наследственности не открыли и ни малейшего понятия не имели о механизмах развития рака. Да его даже диагностировать толком не умели, кроме как на терминальной стадии! Давайте уж тогда Аристотеля цитировать, чего мелочиться-то? Если вы загуглите эту цитату, то все ссылки будут на разнообразные антивакцинаторские ресурсы. Это естественно — ни один нормальный ученый даже в пьяном угаре не будет цитировать левую газетную статью столетней давности!

Вывод: эпиграф нерелевантен и вставлен чтобы поймать читателя на «эмоциональный крючок».

Идем дальше: «Если верить СМИ, то корь намного страшнее Эболы». Посыл опять понятен: СМИ постоянно врут, значит корь не страшна. Вывод: тупая манипуляция.

Дальше идет обсуджение каких-то видео с вырезками древних телепередач, где говорится, что корь — это фигня и ничего страшного в ней нет. Второе видео, кстати, с канала американского антивакцинатора т.е. объективностью там и не пахнет. А слабо привести пару аналогичных видео о тяжелейших осложнениях кори? Конечно слабо — ведь цель не в объективности и факты мы подбираем только те, что подтверждают нашу точку зрения.

Дальше читаем:

«Корь очень опасна при недоедании и недостатке витамина A, поэтому она часто была летальна в 19-м и начале 20-го века, и до сих пор летальна в странах третьего мира. Но в развитых странах корь намного менее опасна, чем грипп, легко проходит, дает пожизненный иммунитет, и, как мы увидим далее, предохраняет от намного более опасных болезней.»

Последующие 70 (!) пунктов автор будет пытаться нам это доказать. Его генеральная идея в том, что корь совершенно не опасна, если кушать много витаминок, а вакцинация от кори не нужна и даже вредна. Это просто классика демагогии. Делается голословное утверждение, на которое теперь будет натягиваться доказательная база как сова на глобус. Все аргументы против этой гипотезы будут скромно замалчиваться, а все, хоть как-то ее подтверждающие — выпячиваться. Там где аргументов нет, выводы исследований будут тупо искажаться в угоду нужной идее.

Дальше начинается цирк разной степени зашкваренности. Давайте посмотрим, например, на пункт 8:

«В отличие от неживых вакцин, которые мы рассматривали до сих пор» - а ничего, что вы еще ничего не рассматривали? А пофиг.

«ослабленная вакцина, которая содержит живой вирус» - а ничего, что вирус не бывает «живым»? Вирус — вообще не живое существо. А пофиг!

«Живые вакцины намного эффективнее неживых, и поэтому в них не добавляют алюминий» - простите, а какая вообще связь между эффективностью и алюминием? Фраза из разряда «трава зеленая, поэтому синхрофазотрон не ест тапочки». А пофиг, главное, чтобы умно звучало!

«ослабленные вирусы вполне могут мутировать обратно, и стать обычными, а также в том, что привитый человек довольно часто становится заразен для окружающих» - этот бред сивой кобылы надо разобрать подробнее.

В доказательство этого утверждения приведены 5 ссылок на case reports — единичные случаи, когда у детей после вакцинации начинались симптомы схожие с корью. Ни в одной из этих работ не доказано, что эти симптомы вызваны именно обратной мутацией вакцинного вируса! Наоборот, везде подчёркивается, что генетический анализ вируса подтверждает его происхождение из вакцины. Я специально один раз подробно разберу все эти ссылки чтобы показать, как нагло и беспардонно автор манипулирует фактами:

Ссылка 1: «Обнаружение вируса вакцинного штамма в моче с помощью полимеразной цепной реакции подтвердило диагноз реакции на вакцину, а не кори дикого типа». Где тут обратная мутация? Нет ее. О передаче вакцинного вируса другим людям нет ни слова.
Ссылка 2: «генотипированние вируса подтвердило заболевание, связанное с вакциной. Пациент также имел одновременную инфекцию вирусом гриппа во время сезонной эпидемии». Ну и где обратная мутация? Явно сказано, что вирус вакцинный. Заболел ребёнок, скорее всего, от наложения вакцинации на грипп, который сильно ослабил организм. То же мне, новость. О передаче вакцинного вируса другим людям ничего не сказано.
Ссылка 3: «Пятилетний мальчик … с историей трансплантации гемопоэтических стволовых клеток ... получил живую аттенуированную вакцину против кори, эпидемического паротита и краснухи (MMR). В последующие 7-14 дней развилась болезнь, клинически похожая на корь. Тестирование … подтвердило острую коревую инфекцию. Мы направили письма с уведомлением контактировавшим с больным, поскольку вероятность передачи от пациента с ослабленным иммунитетом была низкой, но теоретически возможной». Опять же из области «офигеть, какая новость» — ребенок был с сильно ослабленным иммунитетом, после перенесённой пересадки костного мозга. Нахрена его вакцинировали при таком анамнезе — вообще загадка. Фактов передачи вакцинного вируса другим людям нет — просто на всякий пожарный случай предупредили контактировавших.
Ссылка 4: «В разгар местной вспышки кори был обследован недавно иммунизированный ребенок по поводу коревой сыпи. Тестирование выявило в моче вирус кори вакцинного типа». Никакой обратной мутации нет. Заражение произошло на фоне эпидемии кори дикого типа, но никаких выводов не делается — просто констатация факта. Передача вакцинного вируса другим людям не выявлена.
Ссылка 5: «Описан случай вакцинно-ассоциированной кори у двухлетнего пациента ... который получил первую дозу вакцины против кори за 37 дней до появления продромальных симптомов. Идентификация этого случая, связанного с вакциной, произошла в контексте исследования вспышки кори». Работа в открытом доступе, можете прочитать ее сами полностью. Вирус вакцинного штамма. Ни слова об обратной мутации. Ни слова о передаче другим людям. Обсуждается в основном аномально длинный инкубационный период.
Вывод: автор лжёт! Ни одна из приведённых пяти работ не говорит ни слова об «обратных мутациях» вакцинного вируса и не подтверждает его передачу окружающим. Выводы исследований нагло перевраны, чтобы пустить пыль в глаза читателям-неспециалистам, которые не могут разобраться что к чему. Наглая манипуляция и искажение фактов, утверждение того, чего в оригинальных работах нет и близко.

Кстати говоря, сase reports — это в любом случае не доказательство. Это просто некие интересные клинические наблюдения, которые потом надо собирать и анализировать по всем правилам статистики, чтобы сделать какие-то обоснованные выводы.

И такая дребедень там везде дальше по тексту. Автор засыпает читателя мегатоннами технических подробностей, в которых даже специалисту надо долго разбираться. Например, чтобы проверить правильность описания процесса аттенуации вируса из пункта 10 мне нужно будет, на вскидку, два-три часа работы. Неспециалист в принципе это никак и никогда не проверит. Так что, будем верить на слово тому, кого уже поймали на наглой лжи и манипуляциях в предыдущих пунктах? Спасибо, как-то не хочется...

С пункта 26 начинается пропаганда витамина А. Мол, пейте витамин А и не надо вам будет никакой вакцинации от кори. Основная манипуляция там в том, что автор подменяет понятия. В тех работах, что я бегло просмотрел, утверждается, что дефицит витамина А является фактором риска для тяжёлого течения кори. Вопрос замены вакцинации на поедание витаминок в этих работах вообще не исследовался.

Здесь полезно будет привести такую аналогию: количество ДТП сильно уменьшается если не пускать за руль пьяных, но основной фактор возникновения аварий — это не алкоголь, а несоблюдение ПДД. Даже если лично вы вообще не пьете, то вас все равно может стукнуть идиот, который газанул на красный. Аналогично с прививками и витамином А: риск заболеть во время эпидемии несколько уменьшается если не иметь авитаминоза, но сама эпидемия возникает не от авитаминоза, а от большого количества непривитых людей.

Автор намеренно смешивает понятия и утверждает, что если кушать морковку, то прививаться не надо. Эти утверждения взяты с потолка и ничем не подтверждены.

Между прочим, сама пропаганда витамина А тоже далеко не безобидна т.к. его передозировка достаточно опасна, а упоротые мамаши, в порыве защитить свое чадо от кори, могут запросто перекормить им ребенка.

Дальше начинается уже вообще ад — автор утверждает, что болеть корью полезно. Пункт 43:

«В 2014 году женщину вылечили от множественной миеломы посредством огромной дозы рекомбинантного вируса кори. В настоящее время ведутся клинические испытания лечения различных онкологических заболеваний посредством вируса кори. Здесь сообщается об успешном применении вируса для лечения рака кожи у пяти пациентов. Здесь о том, как вирус кори разрушает клетки меланомы. Вирус кори успешно использовали и для лечения рака рака яичника [1],[2]. Вирус оказался намного эффективнее авастина, модного на сегодня, очень токсичного и очень дорогого лекарства от рака.»

Для лечения рака действительно используются специальные генномодифицированные вирусы, которые спроектированы так, что заражают раковые клетки. В первой ссылке так и написано: "Идея здесь в том, что вирус может быть обучен повреждать конкретно раковые клетки и не влиять на другие ткани". Этот не тот вирус, который вызывает эпидемии в детских садах. Натуральный вирус кори используют просто как удобную основу для производства модифицированных терапевтических вирусов, не более.

Но нам же нужно любой ценой доказать, что вакцинироваться от кори не нужно, поэтому мы просто «забываем» упомянуть об этой «незначительной» детали и включаем логику с подменой понятий: модифицированный вирус кори используют для лечения рака, следовательно вирус кори чем-то полезен (корректное утверждение). Раз вирус кори может быть полезен, то болеть корью полезно (некорректное утверждение). Эпидемическая корь не имеет никакого отношения к этому высокотехнологичному и очень дорогому методу терапии тяжёлых форм рака рекомбинантными вирусами, так что «полезность» кори - это просто наглая манипуляция.

Отдельно хочу остановиться на пункте 56. Это вообще классика: «Ребенок болел долгие месяцы и уже почти умер. Врачи не давали ему шансов, и его семья уже купила траурные одежды. Но вдруг он заболел корью, и после нее полностью выздоровел от нефротического синдрома. Потом он годами донашивал траурные костюмы своих братьев, а затем стал известным педиатром, профессором, и президентом национальной педиатрической ассоциации».

Срочно дайте человеку оскар за лучший сценарий мелодрамы для домохозяек! Какой высокий слог - «траурные одежды». Типичное давление на эмоции в стиле желтушных газеток. Похоже, автор не удержался и у него таки прорвался наружу сдерживаемый навык СЕОшного копирайтера.

А если по сути, то да, корь сильно влияет на иммунную систему и да, перенесенная корь может снижать риски некоторых заболеваний, которые зависят от иммунного статуса пациента, например, лимфомы или меланомы. Это, собственно, не новость — эти виды рака давным-давно лечат иммунотерапией. И что? Говорить о «пользе» заболевания корью можно только путем прямого сравнения рисков от самой инфекции со снижением рисков от других заболеваний. Ни одного такого прямого сравнения автор не приводит (их, видимо, просто нет в литературе). В гиперболизированном виде утверждение автора можно сравнить с таким: "проникающие ранения глаз полезны т.к. после такой травмы вам удалят хрусталик и у вас уже никогда не будет катаракты".

Таким образом ля-ля опять ни о чем — опять тупой наброс кучи ссылок с тенденциозной интерпретацией, в пользу которой нет доказательств.

На этом я остановлюсь. Надеюсь, думающим людям все уже понятно.
Итак, резюме:

Статьи amantonio — умелая манипуляция общественным мнением, сделанная на профессиональном уровне.
Автор использует реальные научные работы для придания достоверности антивацинаторской пропаганде. Он намеренно искажает их выводы или просто лжёт, пользуясь тем, что читатель вряд-ли полезет в англоязычные статьи чтобы сверять всё дословно. Если все-таки полезть и сверить, то ложь становится очевидной.
Автор виртуозно пользуется демагогическим приемом «галоп Гиша» - он заваливает читателя таким ошеломляющим количеством ложных утверждений или «подкорректированных» фактов, что проверить их все на подлинность становится физически невозможным. Этим создаётся иллюзия глубокой аргументированности его позиции.
На создание таких сложных манипулятивных статей нужно затратить огромное количество времени. Похоже, что работает целый коллектив «литературных негров» или человек находится на зарплате и занимается этим фул-тайм. В то же время amantonio ничего не рекламирует и никакой прямой выгоды от снижения уровня вакцинации вроде как не имеет. Можно только гадать какова его мотивация.
На примере одной статьи я показал, что часть утверждений автора — наглая ложь. Тот, кто уже солгал несколько раз, не достоин доверия и во всем остальном. Если вас это не убеждает — можете копать дальше сами и подстрочно сверять статьи с его утверждениями. Никто из учёных или врачей никогда не будет дотошно опровергать все наваленные в этих статьях утверждения — на это надо убить недели времени, а зарплату нам за это не платят.
Не ведитесь на всякую хрень и будьте здоровы!

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 296 Сообщение BadBlock » 17 янв 2018 08:05

Доктор Комаровский бьёт пожарную тревогу по кори и дифтерии.

(Украина, но к России относится точно так же — завтра всё это будет здесь.)

http://www.youtube.com/watch?v=LSs0cRMD9Pc 


Kazulka

№ 298 Сообщение Kazulka » 28 янв 2018 21:42

Корь в Украине.https://korrespondent.net/ukraine/39321 ... h-chelovek
"С корью ситуация остается напряженной в Украине. По состоянию на 22 января корью в Украине заболело 2 тысячи 84 человека. Из них 1 тысяча 375 детей и 709 взрослых. В течение первой недели заболело 626 больных, в течение второго – 659. И за третью неделю зарегистрировано 804 случая заболевания. Всего за этот период госпитализированы 1 тыс. 398 человек. Среди них 750 детей и лабораторно диагноз подтвержден у 169 человек", – сказал Курпита.
По его словам, по официальным данным с начала года от кори скончались три человека – два ребенка и один взрослый.
Как сообщал Корреспондент.net, в Украине 86% больных корью не были вакцинированы.

Kazulka

№ 299 Сообщение Kazulka » 31 янв 2018 13:06

Картинки на английском
СпойлерПоказать
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ответить

Вернуться в «Родительский форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kube и 5 гостей