Саров и будущее.

Обсуждаем вопросы, связанные с ВНИИЭФ
Сообщение
Автор
Наркотики

№ 0 Сообщение Наркотики » 31 окт 2005 17:50

Судя по количеству тем в этом топике Саров к будущему еще не скоро прорвется. :)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 1 Сообщение BadBlock » 31 окт 2005 19:02

Работа по теме в настоящее время ведется.

Наркотики

№ 2 Сообщение Наркотики » 02 ноя 2005 22:44

буду ждать обещаных результатов :)

Al
Аватара пользователя
Связаться:

№ 3 Сообщение Al » 08 ноя 2005 20:36

0: Наркотики

Пока ждете, сообщу, что из медицинской практики следует, что будущее, как и нарыв, либо прорывается само, либо ему помогают хирургическим путем. Если прошлое не осознается и не понимается, вследствие чего плохо переваривается настоящим и начинает загнивать.

Что мы будем иметь в Сарове - как ни странно во многом зависит от действий. А не от ожиданий. Если хотите действовать - могу предложить кое-что, кроме ожидания. Пишите в ЛС.

Al
Аватара пользователя
Связаться:

№ 4 Сообщение Al » 22 мар 2006 01:47

В качестве вступления: данный текст был подготовлен к одноименному семинару, проводившемуся в Сарове в ноябре прошлого года. Автор статьи - архитектор Андрей Балдин, родился и вырос в Сарове. По его проекту построен храм во имя Целителя Пантелеймона в больничном городке.
Готовность жителей закрытого города Саров к переменам и развитию

Здесь два вопроса. Первый – готовы ли жители Сарова принять перемены, предлагаемые им извне, и второй – готов ли закрытый город Саров к выработке собственного сценария развития?

Первый вопрос привычен: вся [недолгая] история Сарова есть выполнение внешнего, стратегического, столичного задания. Все принципиальные решения, касающиеся развития Сарова, принимались в Москве, спускались в город сверху и подлежали исполнению без особого обсуждения. «Все будет так, как решит Москва». Инициативы граждан касались частных вопросов и на судьбе города сказаться не могли.

Второй вопрос – что о своем будущем думает сам город? – непривычен, но именно он сегодня актуален. Городу предложены самые решительные перемены. Некоторые сценарии касаются существования города как такового. Останется ли Ядерный центр в Сарове, или по очередной команде из столицы будет перенесен на Урал и далее? Или объект будет перенесен частично, в городе останется его фрагмент, не подлежащий эвакуации, и только этот фрагмент останется за колючей проволокой, сам же город будет открыт (что, по мнению многих граждан, означает
конец городу) – сама постановка таких вопросов означает, что Саров оказался перед перспективой кардинальных структурных реформ.

Готов ли город к таким изменениям? Способен ли Саров сопротивляться деструкции, сценарию (пусть гипотетическому), подразумевающему его расформирование? Есть ли внутренний ресурс развития города – не объекта, не центра, не института, но именно города?

Суть данного предложения в том, чтобы, проанализировав потенции Сарова к самоустроению, представить его возможный собственный
проект развития.

Проблема

Проблема в том, что город и его жители до последнего времени не были озабочены вопросом концептуального самообеспечения. В свое время город был «командирован» из Москвы с заданием стратегического значения, и это внешнее задание целиком и полностью определяло форму его существования. Как и собственно форму города – институт+завод+жилье за колючей проволокой и контрольно-следовой полосой.

Не следует недооценивать страх горожан перед снятием периметра: колючая проволока в настоящих условиях есть градообразующий фактор Сарова. В ментальном плане снятие колючки означает снятие последней защиты, оголение города, потеря привычной формы, его окончательное расформирование.

Строго говоря, Саров никогда не был городом в полном смысле слова – он пребывал в состоянии слободы при стратегическом оборонном предприятии. В этом контексте вопрос участникам семинара (готов ли Саров к переменам и развитию?) можно прочитать так: готов ли город Саров стать городом в полном смысле слова? Способен ли Саров превратиться из инертной слободы, получающей и выполняющей команды извне, в город, определяющий свое будущее и свое собственное задание?

Здесь являются соображения, которые необходимо учитывать при рассмотрении столь сложного, уникального объекта, каким, несомненно, является Саров. Эти соображения можно использовать
как доводы «за» и «против» в вопросе о его готовности к самоустроению.

Столичная слобода

Саров не просто слобода, не просто дополнение к институту и заводу – он есть московская слобода, фрагмент столицы, более чем просто город. Таково, по крайней мере, самоощущение его граждан.
Когда-то город назывался Москвой, под соответствующим номером. Он даже назывался Кремлев, несколько первых дней или недель своего существования.

Большую часть своей истории, лет примерно сорок, он устами своих жителей назывался просто Город – при том, что полноценным городом не был.

Саров – название позднейшее, связанное с началом посткоммунистических перемен.
Кстати, в свое время название «Саров» носило уничижительную окраску; оно было местным. Город в начале своей истории в самом деле (де-юре) был фрагментом столицы, «командированным» на восток на 600 км.

Первые жители прибывали в город большей частью из Питера и Москвы. К тому же это были первые свободные горожане: бок о бок с ними работали другие «граждане» – Город и оборонный объект возводили заключенные.

Расслоение было неизбежно – юридическое, имущественное, ментальное, в том числе градоустроительное. С начала своего существования город был зонирован, разделен по категориям жилья. Еще более жестким было отстранение от окрестностей города, от того, что было за колючей проволокой, «за зоной».

В результате вольно или невольно все местное оказывалось как будто второго сорта. Сам Город мыслил себя образованием первосортным Это сложный, конфликтный аспект в истории города. Тема требует многих оговорок (насколько были свободны сами первые колонисты-физики, как они относились к несвободе своих соседей и проч.) Вопрос до сих пор не исследован, он толком и не поставлен, между тем в рамках заявленной темы он представляется важным. Такова реальная история Сарова – в сознании, в памяти его горожан, и ее необходимо учитывать при рассмотрении вопроса о его будущем, тем более при обсуждении темы об отношении горожан к своему будущему.

Феномен особой городской спеси проявляет себя по сей день, он сказывается ежедневно и повсеместно, город по-прежнему отстраняется от «местных» – то, что процесс идет «под кожей»,
только усиливает его, переводит в разряд некоей нормы бытования. Другими словами, граждане Сарова по своему самоощущению, своим амбициям являются горожанами – в то время как по существу, функционально они поселяне, жители большой слободы.

Безусловно, у них есть право на самые высокие амбиции. История города, особенно история первого поколения его жителей, подтверждает это право. Первые горожане Сарова-Кремлева, выросшие, воспитанные, образованные в столицах, были реальными носителями городского образа жизни, у них было своеобразное право столичной культурной миссии.

Скорее обязанность такой миссии. История города показывает, что многие из них отчетливо понимали эту обязанность: просветительство было второй их натурой. Оно ушло в историю, стало мифом – частью исходного «столичного» мифа, подтверждающего уникальность города Сарова. Здесь важно отметить его позитивную сторону, свидетельство гражданской мобилизации первожителей города.

Теперь явились новые основания для спеси и амбиций. Статус святых мест, связанных с подвигом преподобного Серафима Саровского, совпал с уникальным статусом ядерной столицы. Совпадение парадоксальное или закономерное – в любом случае оно подтвердило исходное самоощущение исключительности Сарова и его жителей.

Здесь и появляется сложность, обнаруживается двойственность позиции Сарова. Его положение, его история уникальны, городские амбиции его жителей устойчивы – и в то же время Саров не город,
он несамостоятелен в определении своей судьбы. Более того, именно его уникальность, его особая «столичность» в определенный момент начинают работать против него – Саров самоуспокоен, он слишком доволен собой, слишком уверен в своем уникальном статусе. У него нет или, по крайней мере, до настоящего момента не было повода беспокоиться о будущем. Будущее обеспечивала Москва – она все решит, как решит, так и будет.

Но вот отошла в сторону Москва, или допустила к решению судьбы Сарова других игроков. Сценарии развития города и региона сменяют один другой, и выясняется, что привычная (пассивная) роль города-слободы грозит не просто дискомфортом, не просто понижением статуса, но расформированием Сарова. Его готовы разнять на части, перемешать эти части – так, как хотят внешние игроки – одни части оставить, другие убрать, и проч.

Необходимо прописать и заявить собственный сценарий, и это новое и непривычное задание для Сарова.

Город-флюс

Еще одна стратегическая проблема, связанная с уже указанной проблемой концептуальной несамостоятельности города Сарова. Он с самого начала своей истории развивается односторонне, флюсообразно.

Саров классический наукоград, он болен всеми болезнями наукограда. Гуманитарная составляющая в его развитии сведена к минимуму. Еще один парадокс. Культурное обеспечение Сарова-Кремлева всегда было на самом высоком уровне. Можно предположить, что все или почти все заметные культурные деятели России побывали в Сарове, в нем выступили, о нем отозвались. Саров был и остается в первом ряду российских городов именно как объект культуры, уникальный памятник истории – но это опять внешнее обеспечение, гастрольная программа, культурная вахта.

Саров в гуманитарном плане несамостоятелен, не производит культурного продукта, адекватного его основному продукту, а стало быть, неуравновешен в своей структуре, однополушарен. Он пьет [культурные] таблетки, он нездоров, неполон (он не город). Один из ключевых вопросов при рассмотрении его будущего – что такое Саров гуманитарный?

Проблема в том, что именно теперь, при написании, или попытке написания собственного сценария развития, Сарову требуется гуманитарное усилие. Ему необходимо культурное самообозрение, обобщение своей непростой истории, и здесь оказывается недостаточно его мощного интллектуального – научного – потенциала.

Здесь необходимо качественно иное усилие, сочинение о самом себе, направленное на создание нового образа города. Того образа, с которым город мог бы претендовать на будущее, адекватное его привычным претензиям.

Отторжение перемен

Пока город испытывает перманентный дискомфорт. Он неуклонно теряет свой сакральный столичный статус (давно утраченный де-юре), и это одно из самых болезненных изменений, совершающихся в сознании его граждан. Кстати, неприязнь к «местным» осталась. По мере ассимиляции, растворении Города в той провинции, от которой он некогда жестко отстранялся, целые его районы заселяются выходцами из окрестных малых городов и деревень. И вот результат – эти новые районы уже не Город, образ жизни в них существенно отличается от того, к которому привыкли коренные жители Сарова.

Проблема в существенной нестыковке ожидаемого (привычного, «столичного») и действительного. «Еще-Город» конфликтует с «Уже-не-Городом» – опросы населения отчетливо показывают дискомфорт переходного состояния. В условиях закрытого города дискомфорт только усиливается.

Культурные «подарки» (ледовый дворец, новое здание театра) Саров переваривает с большим трудом. И это связано не только с некоторой экстравагантностью приобретений, но и с неопределенностью, непрописанностью нового городского образа, нового стиля жизни.

Монастырь и Технопарк

В настоящих условиях структурной проблемой становится всякий новый, более или менее масштабный городской проект. Проект неизбежно переходит в конфликт. Наиболее известны два таких проекта-конфликта. Первый, уже состоявшийся, еще не завершившийся – восстановление монастыря.

Второй, только разворачивающийся, но уже обещающий немалые потрясения – строительство в окрестностях города большого Технопарка, центра инновационного развития нижегородского региона.

Монастырь
Восстановление знаменитого Успенского монастыря, в котором подвизался Серафим Саровский, уже привело к конфликту всероссийского масштаба, который, кстати, не вполне преодолен. Для города это
не просто политическое, но еще и структурное потрясение.

Комплекс зданий монастыря долгое время играл роль кремля, искусственным образом включенного в городскую ткань.

Теперь восстановление монастыря грозит лишить Саров привычного «исторического» центра. Кремлев вот-вот лишится Кремля, «Еще-город» станет еще более «Не-городом»... Монастырь в историческом контексте находится вне Города, он пребывает в своей собственной истории
(с появлением Города монастырь был наполовину разрушен).

Его восстановление означает начало новой, негородской эпохи, и потому Город и горожане относятся к восстановлению монастыря неоднозначно. Налицо системный градоустроительный конфликт.

Монастырь будет восстановлен – Город останется без центра. В историческом и культурном плане Саров неизбежно уступит отделяющемуся от него монастырю. Это обещает культурную и ментальную деструкцию, дальнейшее развитие конфликта между городом и монастырем.

Монастырь самостоятелен в своем бытии, он сам себе город, его нельзя взять и пересадить отсюда на Урал – а Саров можно. Саров оказывается гуманитарно слабее, неустойчивее монастыря – это следствие его слободского, дополнительного существования.

Технопарк
Еще один проект, также заведомо конфликтный – строительство вне города нижегородского Технопарка, на площадке которого предполагается развитие большого и малого бизнеса на основе новых технологий.

В чем-то эта ситуация схожа с восстановления монастыря – та же сцена, только с обратным знаком. Вместо прошлого (монастырь) – будущее (Технопарк). Так же как у Города отбирается прошлое (оно «уйдет» в монастырь), у него будет взято будущее – его заберет Технопарк.

При этом проект Технопарка, который представляет собой естественное продолжение технократического проекта Города, по уже упомянутой инерции не обеспечен адекватным гуманитарным сопровождением.

По идее, в паре Технопарк–Город культурное сопровождение должен обеспечить Город. Именно Город должен стать матрицей, гуманитарным основанием, источником новых идей, которые Технопарк призван реализовать. Но Город, развитый односторонне, роль культурной матрицы играть неспособен. У него нет для этого никакого инструментария, нет самой привычки к производству культурного продукта.

Он все еще «город будущего», хоть и несколько постаревший. Это принципиальный момент: позиция Города в настоящем не определена, неустойчива, он не укоренен во времени, у него нет своей истории.

Монастырь, восстановление которого не за горами, не заменит городу его истории.
Саров нуждается в собственной истории. Технопарк уже теперь готов лишить Город будущего.

Проект

Предложение состоит в том, чтобы найти настоящее место Сарова.
Найти в нем центр новой городской кристаллизации, в том числе пространственной, архитектурной. Представить себе новый, «гражданский» проект города Сарова, в частности, его новый генеральный план. Проект, преодолевающий «родовую травму» города, флюс наукограда.

В дополнение к основному научному и оборонному заданию, которое перед Саровом ставит Москва, необходимо определить его гуманитарное задание, определить смысл его дальнейшего самостоятельного (не слободского, но городского) существования.

Архитектурная составляющая подобного проекта более или менее ясна. В городе четко определен его реальный центр, условно «Старый Город», построенный сразу после войны. Он узнается стилистически, что достаточно важно – Старый Город (площадь Ленина и прилегающие к ней кварталы) выстроен в классическом стиле.

Очень важно, что в тот момент город еще был Москвой (Кремлевом), был столицей. Образ Старого Города, юридически не оформленный, существует и действует де-факто. В его пределах проживание более комфортно, цены на недвижимость в Старом Городе выше, чем в остальных районах и т.п.

На площадке Старого Города проявляется собственная история города. Для двух поколений горожан центр города, сложившийся в 40-50-е годы, это пусть и недолгая, но явленная история. Нужно вспомнить эту историю, структурировать ее, привести к стилистическому (классическому) знаменателю.

Другими словами, достаточно прояснить и «очистить» ансамбль Старого Города (объявить охранной зоной и т.п.), для того чтобы его архитектурный магнит заработал в полную силу. В этом случае
новый Старый Город сможет с успехом заместить монастырь, уходящий из городского пространства.

Гораздо важнее и сложнее определить новое гуманитарное задание Сарова, то, что сможет обеспечить его полноценное городское существование. Гуманитарный акцент проекта жизненно необходим – перекос в развитии Сарова рано или поздно нужно преодолевать, иначе негативные тенденции в развитии города-флюса будут только развиваться.

В принципе, это гуманитарное задание Сарова исторически определено. Город должен обеспечить пространство диалога между церковью и передовой наукой. Задание в высшей степени сложное, но при этом адекватное интеллектуальному потенциалу города, его амбициям, его недолгой, но яркой истории. Это «московское», столичное задание – только такой масштаб удовлетворит город, и, что не менее важно, только выполнение задачи подобного масштаба обеспечит городу защиту от того или иного внешнего (деструктивного) сценария.

В случае выполнения такого задания город сможет стать площадкой масштабного (образцового для России) градостроительного проекта. «Точкой роста», ячейкой будущего, примером для подражания и т.п. – на что он теперь не без основания претендует.

Наконец, в том, что касается внутригородских проблем, предлагаемый проект подразумевает существенное политическое содержание – Городу нужен новый центр притяжения, плоскость проекции гражданских чувств и инициатив, без которых нет города. Без поддержки граждан,
в состоянии нынешней апатии и разочарования любые политические, технократические нововведения повисают в воздухе.

Программа собственного гуманитарного развития, как представляется, сможет сообщить городу необходимую внутриполитическую энергию.

Еще раз – позитивный (гуманитарный, просветительский, «столичный») потенциал Сарова не только не исчерпан, но даже в полноте своей не исследован, а потому толком не задействован. Между тем, он непременно должен учитываться при составлении всякого большого или малого проекта развития уникального города Саров.

Андрей Балдин
Архитектор, художник, журналист

Palmer

№ 5 Сообщение Palmer » 24 мар 2006 15:36

Прочитал статью выше - очень правильная статья.
Но, но, но... Базисом (как учили классики) является все таки экономика - т.е. деньги.
Ниже мои мысли вслух, навскидку и очень приблизительно, но для грубого анализа достаточно.


Проведем простой подсчет

ВНИИЭФ (данные взяты из открытых источников - СМИ города Саров) -
Средняя з/п - 10 тыс руб
Кол-во работников - 25 тыс
Итого месячная начисленная з/п - 250 млн руб

Бюджетники -
Средняя з/п - 10 тыс руб (беру для простоты как во ВНИИЭФ)
Кол-во работников - 5-10 тыс (2-3 тыс медиков, 2-3 тыс учителей, ну еще 1 тыс администрация и пр)
Итого месячная начисленная з/п - 50-100 млн руб
(ЖКХ, КБУ и пр. я не считаю, поскольку это вторичные службы - живут за счет денег других жителей города, т.е. не создают поток денег извне Сарова)

Интел (беру просто в качестве примера хорошо оплачиваемых работников) -
Средняя з/п - не знаю, но догадываюсь
Кол-во работников - 100-150
Итого месячная начисленная з/п - думаю меньше или около 5 млн руб


Вывод - все другие предприятия, за исключением бюджетников, на фоне ВНИИЭФ просто НЕ ВИДНЫ.

Технопарк.
Слова, конечно, красивые... Но предположим идеальный расклад, который нам рисуют (2000 работников через 5 лет)
Средняя з/п - пусть будет 25-30 тыс руб
Кол-во работников - 2000
Итого месячная начисленная з/п - 50-60 млн руб (т.е. примерно как у бюджетников, но, подчеркиваю, через 5 лет, сейчас это будут те же самые 100 человек из Интела)
Кроме того, есть б-о-о-о-льшие сомнения, что в Сарове можно найти не то что 2000, а хотя бы 500 человек, способных эффективно работать в области оффшорного программирования. Если и будут, то со стороны - но тогда и Саров тут ни при чем. Т.е. Сарову, как городу, от технопарка ни горячо, ни холодно.


Итак, я думаю, все прониклись пониманием, что Саров жил, живет и в ближайшем обозримом будущем может жить _только_ за счет ВНИИЭФ (если ничего не менять). В этом плане, я абсолютно согласен, что Саров - это не самодостаточный город, а поселок при ВНИИЭФ.


"Что нас может спасти? Не нас, а вас. // Операция Ы"
Только денежные потоки, сопоставимые хотя бы с оплатой бюджетников - 30-50 млн в месяц на начальном этапе. Причем не в виде дотаций, а заработанные (дополнительный плюс - рабочие места).

Мое личное мнение, выход - только ТУРИЗМ, и только ИНОСТРАННЫЙ. Даешь Саров - центр мирового туризма!

Условия идеальные - город Св. Серафима и ядерной бомбы одновременно.
Такого нет больше НИГДЕ в мире, а мы все плачем, что нас плохо кормят.
Мы сидим на золотой жиле и не пытаемся копать, а стоим с протянутой рукой.

Итак, очень грубый подсчет.
Целевая установка - привлечь в Саров $1000 (30 тыс руб) на 1 туриста.
Для 30 млн в месяц - требуется 1000 чел туристов (30 в день, 1 автобус), вполне реальная цифра при правильной постановке дела.

Требуемая инфраструктура - гостиницы, транспорт из Нижнего (самолетами возить можно - аэродром есть, что ж он простаивает, в том числе и из Москвы), квалифицировааные гиды со знанием языков и хороший прием. Все это подъемно. Реклама и раскрутка - Интернет, Интернет и еще раз Интернет. Он-лайн заказы, виртульные туры и т.д.


Есть одно маленькое НО, все это работает только при двух условиях:
- открытие города, и чем скорее - тем лучше, иначе поезд уйдет
- понимания этой задачи как _стратегической_ в развитии города

Кстати "туристический" вариант абсолютно не протоворечит "архитектурной" концепции, изложенной в статье. Более того, данные варианты могут и должны сочетаться.


Конечно, многие скажут "Остап Бендер, Нью Васюки и т.д."
А я отвечу - "А почему бы и нет?"
:)


Всем здоровья и удачи в делах!

Al
Аватара пользователя
Связаться:

№ 6 Сообщение Al » 25 мар 2006 18:45

5: Palmer

Экономическое измерение общества исключительно важно, но
важнее - зачем участники этого общества участвуют в экономике.

Впрочем, каждый взрослый все равно остается при своем мнении. Если не
случится с ним чего-то, что изменит иерархию ценностей. Поживем
- увидим.

Начет открытия города - здесь для ввоза 1000 иностранных туристов
открывать город не имеет смысла. Это можно сделать и сейчас. В день (!)
Саров посещает от 1200 жителей окрестностей (для работы на
городских предприятиях). По линии ВНИИЭФ ежегодно въезжают несколько
сот (а может и та же тысяча) иностранных граждан - посещающих не
туристические, а очень даже закрытые объекты.
Организация сопровождения и охраны секретов давно налажена.

Положительные последствия от открытия - почти полностью зависят не от
экономических законов, а от порядочности конкретных чиновников,
которые будут организовывать жизнь открытого Сарова. Они же никогда ею
не страдали.

Поэтому все отрицательные сценарии будут реализованы по
определению, а положительные - как в случае с приватизацией и прочими
основанными якобы на экономическом интересе инициативами наших властей
- окончатся выгодой для 5% и бедствием для всех остальных.

Впрочем, это лишь мое мнение...

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 7 Сообщение Manfred » 27 мар 2006 08:09

>окончатся выгодой для 5% и бедствием для всех остальных
именно так и никак иначе

sergun

№ 8 Сообщение sergun » 27 мар 2006 20:45

Palmer :
> Прочитал статью выше - очень правильная статья.
> Но, но, но... Базисом (как учили классики) является все таки экономика - т.
> е. деньги.
> Ниже мои мысли вслух, навскидку и очень приблизительно, но для грубого анализа
> достаточно.
>
>
> Проведем простой подсчет
>
> ВНИИЭФ (данные взяты из открытых источников - СМИ города Саров) -
> Средняя з/п - 10 тыс руб
> Кол-во работников - 25 тыс
> Итого месячная начисленная з/п - 250 млн руб
>
> :)
>
>
> Всем здоровья и удачи в делах!


Поправка : 10 тыс. - это зарплата рядового работника (обычного ИТР). Многие начальники получают 100 тыс и более.

MaximF2

№ 9 Сообщение MaximF2 » 22 апр 2006 16:41

здравствуйте! Я новичек на форуме , но я не обетом . Мне всегда было интересно ,что у нас с местным TV-каналом ??!!! Что за бред !!? Да и кто интересно финансирует !!?Если бюджет ,ТО простите это и я и вы!!???[/b] :x :x

Гость

№ 10 Сообщение Гость » 26 апр 2006 18:39

Походу у вас таже ботва! Как и у нас (Снежинск):Кому мы нужны? Что нам делать? И кто нам поможет? http://www.snz.ru/forums/viewforum.php?f=3
А вообще у Вас очень красивый город и что самое плохое: ангажированый(не уверен за написание, но звучит вроде так... :) ).Если каждый "верущий" "ломанется" после открытия к Вам в город, вы предстовляете что будет...
P.S. Я не могу ничего Вам советовать... это ваша жизнь... Но город Саров я люблю только за то, что родился в нем. Хотя и этого не мало...

freehuman

№ 11 Сообщение freehuman » 03 май 2006 11:22

Господа!
У Сарова не будет будущего если все кардинально не изменится. И все изменения касаются ВНИИЭФ.
Мне помнится несколько лет назад хотели сократить количество работников во ВНИИЭФ. И что? Их стало еще больше. Это тогда когда работой не загружены и те кто уже есть. Это во-первых. Во-вторых(сам свидетель) из отдела уходят работники, начальство, испугавшись, производит реструктуризацию и... количество начальников становится больше. Нонсенс, но это факт. О каком будущем может идти речь. Конечно рыба гниет с головы, это знают все. Пока не сменится руководители, не будет будущего у ВНИИЭФ, а значит и Сарова. А вот они то и не хотят ничего менять. Какой выход?Не знаю. Наверное смена силовым решением нынешнего руководства и постановка у руля человека, который не побоится разогнать толпу дармоедов, а оставшихся загрузить работой, но при этом достойно ее оплачивать.

Palmer

№ 12 Сообщение Palmer » 03 май 2006 19:47

6: Al
Начет открытия города - здесь для ввоза 1000 иностранных туристов
открывать город не имеет смысла. Это можно сделать и сейчас. В день (!)
Саров посещает от 1200 жителей окрестностей (для работы на
городских предприятиях).
1200 жителей окрестностей создают денежный поток не в Саров, а из Сарова.

Массовый турист (а не командировочный) в город за проволокой не поедет - боятся, мало ли что... А нужен массовый (и денежный) турист.


11: freehuman
И все изменения касаются ВНИИЭФ
Дело не во ВНИИЭФ. Его сотрудникам (и не только), как и любому человеку, присущ инстинкт самосохранения. Однако вместо того, чтобы действовать по разумному принципу "брать поменьше, но долго", многие руководствуются принципом "сожрать сейчас сколько смогу". Думаю это в том числе и от тотальной неуверенности в завтрашнем дне (сделать запас, как бурундук, наесться впрок как тигр, и т.п.), а также от страха, что скоро кормушка закроется.
Какой выход?Не знаю. Наверное смена силовым решением нынешнего руководства
А судьи кто? Кто сменять то будет? Вопрос не в конкретных людях, а в системе - в существующем общественном строе, который катализировал худшие качества у многих людей (но не у всех, замечу, далеко не у всех). Прошло уже 15 лет, и что сделано? В СССР через 3 года после войны, разорившей половину страны, сделали ядерную бомбу (т.е. создали с нуля атомную отрасль), а через 15 лет запустили человека в космос (создали с нуля космическую отрасль). Возможно ли это в нынешних условиях. Как говаривал товарищ Сухов - это вряд ли...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 13 Сообщение BadBlock » 04 май 2006 09:30

Palmer :
> А нужен массовый (и денежный) турист.

Кому нужен? :)

Паша_с_Уралмаша
Аватара пользователя
Поблагодарили: 3 раза
Связаться:

№ 14 Сообщение Паша_с_Уралмаша » 06 май 2006 15:32

И я чот не вижу такова уж большого плюса в массовом туристе...
Блин, у нас город, в котором 51% жителей имеет высшее образование.
А вы тут на каких-то туристах денежки зарабатывать хочите.

И администрация туда же. Прочитал в газете, на что выданы деньги под "развитие предпринимательства". Торговые центры, автомобили, Аквад... во всей статье ни разу не встречается слово "производство" или "произвоцтвенный"...
А ведь денежка не слабая. больше 3х лимонов баксов.

Неужели не было ни одного предложения производственного или хотяб компьютерно-программного {терминология у меня хромает чота} направления.. Впрочем, если и были, то такие темы - дело всегда рискованное, то есть пролучение прибыли, да еще в сжатые сроки видица не каждому.
Приходицо делать грусный вывод, что либо чиновники зассали, либо имели какой-то еще интерес (уж простите), либо не было ни одного действительно стоящего предложения (либо преподнесли его каряво).

"И все это в наукограде.." (с) кто-то из новастей, уж прости аффтар.

[машущий рукой зеленый смайлег]

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 15 Сообщение Manfred » 06 май 2006 20:39

есть мнение (по поводу производства), что ВНИИЭФу дополнительные производства в городе не нужны. Вывод не с пустого места взят, но подробностей не будет.

Паша_с_Уралмаша
Аватара пользователя
Поблагодарили: 3 раза
Связаться:

№ 16 Сообщение Паша_с_Уралмаша » 08 май 2006 10:38

15: Manfred
так же есть мнение, что администрация у нас марионеточная, и винить их в чем-то, кроме тунияцтва бессмыслена.
что же касаеца ВНИИЭФ...сцобако на сене?... а как же тогда те, которые уже работают и вродеб хорошо? (типа Консара, Терсей, Бинара естественно, Изм.технологий... прочих молодцов)? не. чот не очень клеицо. Речь же не идет о мега-проектах.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 17 Сообщение Manfred » 08 май 2006 18:57

16: Паша_с_Уралмаша
я лучше промолчу... не потому что сказать нечего, а потому что опасаюсь говорить, т.к. не только мои интересы замешаны

Ivan
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Связаться:

№ 18 Сообщение Ivan » 09 май 2006 18:09

гы-гы... "денежный турист"... по-доброму посмеялся....

вот представьте себе: есть предложение поехать в тур-путешествие в америку в городок небольшой типа лос-аламоса... только там еще по-совместительству во времена покорения запада один мессионер индейцев лечил... и сохранилось несколько построек тех времен... и очень трепетное кароче у американцов к тем местам отношение... дак вот за три тыщи баков вас туда провезут - под присмотром спецальных людей покажут краеведческий музей где лежит любимое седло этого мессионера... а на оборонные производства не пустят потому как секретность...

очень интересно?
да я за 3 тыщи баков лучше во вьетнам поеду... там щас отличные отели строятся, пляжи с розовым песком и с джа можно пообщатся недорого...
или на гоа например... да на крайний случай на юг испании...

кароче как всемирно привлекательный туристический центр Саров точно не прокатывает :D

надо своим делом непосредственным саровцам заниматься - наукой тобишь... а не всякой ерундой...

hobbit

№ 19 Сообщение hobbit » 16 июл 2006 23:07

а как по вашему должен развиваться город?
статью не читал. ниасилил.

во вниэфе люди зарабатывают еще и на контрактах,а не только зп получают. а контракты кто оплачивает? проблема в том, что у нас сейчас ментальный труд низко ценится. это проблема государства, а не менеджмента. а так же бюрократии, у которой часть контрактных средств здорово оседает...
а сколько всего можно устроить на производственных можностях внииэфа. так конверсия, что устраивали туфта. пустая трата материала. можно было более серьезные вещи делать.
была попытка организовать производство мотодельтапланов. вот только не знаю, чем она закончилась. помню только , что в свое время за него просили штук 15 баксов чтоли.
а леса то вокруг сколько! пили, да обрезай, делай калиброванный цилиндр, брус, вези по региону.
машин куча, летом можно устраивать мобильные мойки машин.
господи, да для детей можно делать машинки с педальками и пусть катаются.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 20 Сообщение BadBlock » 16 июл 2006 23:14

> а леса то вокруг сколько! пили, да обрезай, делай калиброванный цилиндр, брус, вези по региону.

Действительно. Хищническая вырубка охраняемых законом лесов заповедника на продажу в цилиндрах и брусах по региону – это вне всякого сомнения наиболее достойный Сарова путь развития. :) В топку. :down:

Ну и автомойки – это не путь развития.
Это всего лишь способ выманить у горожан деньги, уже пришедшие в город.
Эти деньги, они уже есть, они уже городом заработаны, всякие автомойки – всего лишь внутреннее перераспределение этих денег.
Развитие применительно к бизнесу – это способы привлечения денег в город, поиск, чем бы город смог быть полезен для "большой земли", чтобы та не забыла про него в финансовом плане.

Поэтому, тот же пресловутый туризм можно теоретически рассматривать как одно из направлений, а услуги местному населению – нет. Это мелочёвка, повседневность.

Паша_с_Уралмаша
Аватара пользователя
Поблагодарили: 3 раза
Связаться:

№ 21 Сообщение Паша_с_Уралмаша » 17 июл 2006 10:20

Ну, вот вам.
Теперь Администрация объявила конкурс на Софт, обеспечивающий контроль, анализ и всио-такое бюджетного процесса города.

Вот если взяться за разработку, да еще потом на сторону попродавать такое дело, мне кажется нормальным подходом к проблеме. Нах на стороне покупать-то?

Впрочем ладно. Вон на Урале САПФИР всем нравится.. Сами для себя сделали и окресности окучили ешо..
Купить наверно можно. Оплатить установку-обучение-настройку-обновление-горячую линию с Уралом, командировочные командировочным...Главное не результат, а участие.

Yo

№ 22 Сообщение Yo » 20 сен 2006 18:51

не знаю вот, в какую бы тему сунуть ссылку. но вроде бы у этого раздела название подходящее
http://inopressa.ru/csmonitor/2006/09/2 ... 31/nuclear

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 23 Сообщение Splinter » 27 сен 2006 17:18

15: Manfred
Не могу согласиться.
В силу вышеназванных причин ни одно другое производственное предприятие города не сможет составить конкуренции ВНИИЭФ, а посему ВНИИЭФовскому руководству как-то не с руки зажимать появление новых предприятий, производящих что-либо. Ларек у метро не конкурент супермаркету, даже если и там, и там продают пиво.

Да, ВНИИЭФ теряет некоторый процент специалистов, которые уходят в другие компании (см. список в №16), но на фоне общей массы ВНИИЭФовцев этот процент мизерен и не играет никакой существенной роли, чтобы заставить руководство института пошевелиться.

А создание преимущественно торговых предприятий в ущерб производственным, считаю, обусловлено желанием побыстрее начать зарабатывать деньги и получать прибыль, не заморачиваясь особенно на производственных нюансах: продавать всегда легче, чем производить.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 24 Сообщение Manfred » 27 сен 2006 20:41

23: Splinter
извини, но я останусь при своем мнении. У меня есть факты, но озвучивать я их не собираюсь, так же как и навязывать свое мнение. :)

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 25 Сообщение Splinter » 28 сен 2006 08:07

24: Manfred
Нет проблем. Я тоже просто высказал свое мнение. :)

A_n_n_A

№ 26 Сообщение A_n_n_A » 29 мар 2009 02:09

ВНИИЭФ никуда не денется, слишком мощная организация, правда проблема у него есть, долго не приходили молодые специалисты из престижных вузов, лет 20 точно, стариков выгоняют на пенсию, а тупарей из окрестных деревень хоть золоти, хоть грантами обложи - не дадут требуего мирового уровня, считать, давить на кнопку, строчить отчёт может и школьник, а я говорю про науку, она уйдёт со специалистами. Ситуация катострофическая, как мне видится, можно создавать сайты, программировать, но не будет фундаментальной науки. Только это личное мнение, как говорится, начальство как брало себе несколькосоттысячные переменки, так и берёт, наука там пох. А нам тоже, как будто больше всех надо, за копейки о судьбе науки думать.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 27 Сообщение Апологет » 23 апр 2009 13:07

5: Palmer:
>Итак, очень грубый подсчет.
>Целевая установка - привлечь в Саров $1000 (30 тыс руб) на 1 туриста.
>Для 30 млн в месяц - требуется 1000 чел туристов (30 в день, 1 автобус), вполне реальная цифра при правильной постановке дела.

Фега бизнесмен :) Найти в месяц тысячу туристов, готовых потратить за день в Сарове штуку баксов. Столько идиотов нету :)

YuraSS

№ 28 Сообщение YuraSS » 01 май 2009 00:45

Вообщем так - в Кремле решили саров за борт как балласт , вернее медведу до сарова походу глубоко по барабану и там решили отдать всё это дело в местные руки , чтобы избавить себя от лишней головной боли. На фиг новые ядерные бомбы щас никому не нужны и весь хай-тек на фиг не нужен - нужна только нефть и газ - всё остальное лапша.
А чтобы под управление на месте надо передать в собственность - акционерное общество.
а почему бы не в ЧП Костюков :) например. или ОАО "Кириенко и К" :) :) :)
Походу слава чубайса кирюше покая не даёт - и ту коробку с баксами которую он с белого дома тогда не смог упереть надо как-то компенсировать.
А как - продать внииэф америкосам - через подставных лиц , а тем дешевле внииэф купить и развалить вдрызг чем конкурировать. Ведь обаме тоже новые бомы не нужны.
В итоге лос-аламос и саров 2 конкурента - что надо делать - скупать саров и разваливать.
Вообще америкосы молодцы :up: мой им респект , интел-цру не зря свой хлеб ест.
Вообще то я не русский не разу , правда о медведе и компании открылась после цхинвала - под кем эта шайка лейка ходит.
И вся эта история с открытием города , с туризмом , с акционерным обществом - мне лишний раз доказывает какие всё-таки русские лохи.
Мозги вам заполоскать как 2 пальца обо асфальт.

enik31

№ 29 Сообщение enik31 » 06 май 2009 21:01

to yrass: если можно говорите по существу, и акционерное общество и магазин открыть вполне реально, только надо уметь сделать такое и деньги нужны, такая фигня а мозги мировой политикой бабушке промывайте, мы обсуждаем бизнес. вот.

Ответить

Вернуться в «РФЯЦ-ВНИИЭФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей