Самобеглые повозки

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Ответить
Сообщение
Автор
neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 840 Сообщение neantichrist » 21 мар 2018 03:15

daddy писал(а) ↑ 21 мар 2018 03:04:
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2018 02:37:Вы его не читали, приведите на него ссылку.
При таком уровне возражений... :facepalm: , Вы бы сами прочли статью в Вики... ссылка ведь есть
вы привели ссылку на ст. из Вики. в Тексте этой статьи последняя ссылка №71, в тексте же, который вы цитируете, есть ссылки с номерами 72 и 73.
Вы можете объяснить эту нескладуху?

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 841 Сообщение daddy » 21 мар 2018 03:22

neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2018 03:15:Вы можете объяснить эту нескладуху?
Т.е., Вы предлагаете мне объяснить, зачем Сеня сбрил усы?
Пройти по ссылке и почитать самому, ну никак?
:facepalm:

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 842 Сообщение neantichrist » 21 мар 2018 03:31

daddy писал(а) ↑ 21 мар 2018 02:58:
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2018 02:28:Ваше мнение основано только на ваших предположения и поэтому является выдумкой.
В телерепортаже полицейский чин уже заявил о виновности самой потерпевшей.
Мое мнение основано на жизненном опыте. Предыдущая история с теслой обросла легендами про солнце, длинную базу белого прицепа и пр. Вывод комиссии отнюдь не так широко известен.
То, что в ящике сказал какой то чин, даже если он и из HIGHWAY PATROL DIVISION AZDPS - не есть результат расследования.
Вы это знаете.
daddy писал(а) ↑ 21 мар 2018 02:58:Вывод комиссии отнюдь не так широко известен.
Какую "комиссию" вы имеете в виду?
daddy писал(а) ↑ 21 мар 2018 02:11:а протокол расследования
какой протокол?
какого расследования?
кто его проводил?

Вы хоть знает, кто (какой орган власти штата) расследует дорожные аварии в штате Флорида?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 843 Сообщение BadBlock » 21 мар 2018 03:31

daddy писал(а) ↑ 21 мар 2018 02:37:
BadBlock писал(а) ↑ 21 мар 2018 02:17:Автопилот верхних уровней обязан отслеживать поперечный трафик.
Ну да, по слову твоему...
Не по слову, а по смыслу определения.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 844 Сообщение neantichrist » 21 мар 2018 03:34

daddy писал(а) ↑ 21 мар 2018 03:22:
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2018 03:15:Вы можете объяснить эту нескладуху?
Т.е., Вы предлагаете мне объяснить, зачем Сеня сбрил усы?
Пройти по ссылке и почитать самому, ну никак?
:facepalm:
я не знаю, по какой ссылке пройти и куда.
Вы дали ссылку на статью в Вики, но цитируете текст из другой статьи. Дайте пожалуйста ссылку на то, что вы цитировали вот здесь
//Далее, автомобиль вылетел с дороги и перевернулся три раза. Находившийся за рулём 40-летний Джошуа Браун (Joshua Brown) погиб[71]. По информации фирмы Tesla, в момент столкновения автомобиль двигался на автопилоте, но ни автоматика, ни водитель не начали торможение[72]. //

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 845 Сообщение neantichrist » 21 мар 2018 04:21

пока
daddy
ищет вчерашний снег* на Вики, скажу пару слов.

Это непрекращающаяся прапагондистская возня вокруг аварии с Тесла и трейлером 7/05/2016 основана прежде всего на том, что публика ленива и не любопытна. И потому не читает первоисточники, даже если и может читать что-то на англ.яз.

Именно поэтому в Сети гуляют всякие ссылки, которые ведут на др. ссылки, которые уже устарели или просто ни а чом.

Также 1:1 дело обстоит с выдумкой о том, что Маск и его компании "получили поддержку от правительства США на 6 миллиардов долларов."
Обычно в этом фейке упоминается газета ЛосАнжелес Таймс, но там как пруф есть только ссылка, которая ведет к др.ссылке, и далее...
И в конечном тексте уже сумма намного меньше и оказывается, что она насчитана из всяких добряков :
а) для покупателей а/м Тесла,
б) для строителей, которые на территории штата что-то стоят ил создают бизнес (в виде налоговых послаблений и бонусов) и т.п.
в) преференции для определенного вида бизнеса...

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 846 Сообщение BadBlock » 21 мар 2018 04:49

neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2018 04:21:прапагондистская
Проверочное слово - "пропагонда". ))

ЗЫ: Две ошибки в одном слове это мощно.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 847 Сообщение neantichrist » 21 мар 2018 04:58

Т.к. как форумчанин
daddy
не реагирует на нескладуху, которую он влупил не подумав, сообщу свое мнение о том, почему так случилось.
Значит было так:
форумчанин
daddy
решил вступить в диалог по АП и комментом (№ 830) своим наехал на:
а) АП* Юбера,
б) качество расследования,
в) вообще на АП .
Чтобы подкрепить свои измышления, опубликовал в № 832
а) ссылку на Статью в Вики.
б) цитату из нее, где указаны ссылки под номерами.

Здесь начинается самое интересное.
При заходе на ссылку ВИКИ, которую опубликовал форумчанин
daddy
, выясняется, что там нет ссылок с номерами, которые есть в цитате от форумчанин
daddy
(нет ссылок №№72 и 73).
Как же так? :o
Кто знает Викит - улыбнется. :lol:
форумчанин
daddy
взял чей-то старый текст и тиснул его в комменте № 832.
Но на ВИКи за это время произошла усушка-утруска, о чом и сообщается вот здесь
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?ti ... diffonly=0
Т.е., еще 11 марта 2018 г эта страница была изменена.
//Текущая версия на 09:45, 11 марта 2018//

Но форумчанин
daddy
этого не знал :lol: и использовал (скопипастил) текст, который создан до 11 марта 2018 г.

В общем, эпизод мелкий, но показательный.
Показательный он еще и тем, что форумчанин
daddy
(случайно, наверно), повторяет за форумчанином Пойманый_маньяк, о "смерти под колесами АП" .

2 daddy
неужели трудно запомнить, что у колеса у а/м, а не у АП?

Общее замечание просто так, любые совпадения случайны:
Аллё! в Лахте!
а) пожалуйста, обновите рукожопые методички, ссылки, пля, не ссылаются! :o
б) женщина погибла от столкновения с а/м ВОЛЬВО, а не с АП.
Ну или как вариант, а/м Вольво, которая испытывала .... наехал на женщину, которая....
в) руководству Лахты просьба принять меры и наказать показательно рублем. 8-)

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 848 Сообщение neantichrist » 21 мар 2018 05:19

BadBlock писал(а) ↑ 21 мар 2018 04:49: ... это мощно.
не вижу оснований скрывать свои достоинства.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 849 Сообщение BadBlock » 21 мар 2018 05:24

Это уже эксгибиционизм какой-то. ))

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 850 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 мар 2018 07:07

daddy писал(а) ↑ 21 мар 2018 01:34:Технически трудно - и просто выброшено из ТЗ.
Это вряд-ли. Скорее всего в ТЗ есть.

Но например тестировалось на быстро перемещающихся явно в сторону дороги объектах (проще уловить движение), без помех в виде велосипедов и тому подобное. И вроде как все сделано, но не совсем...

Что самое нелепое - для таких случаев даже автопилот с нейросетями, как таковой, скорее избыточен.
От нейросети требуется только фиксировать само наличие человека и его движение. С использованием тепловизоров и прочих радаров с лидарами...

А для самой реакции обычного функционального программирования за глаза достаточно.
Засек человека у дороги - сбавляй скорость и объезжай его по максимально возможной дуге.
Засек выдвижение человека в сторону проезжей части - гуди и тормози.
Думать толком не о чем и незачем.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 851 Сообщение Апологет » 21 мар 2018 07:44

Лично мне кажется странным в аварии с Убером заключение (пусть пока предварительное), что автопилот даже не тормозил. Т.е. та самая фишка лидара, который должен "видеть" в темноте лучше обычного водителя, не сработала.

Пока я склонен всё списывать на качество автопилота Убера.

Прикиньте, пройдёт так несколько лет, а качество работы автопилота станет такой же характеристикой автомобиля, как сейчас мощность двигателя, адекватность автомата и прочее :) Ну т.е. одной из стандартных опций, которую будет оценивать покупатель при выборе нового авто.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 852 Сообщение neantichrist » 21 мар 2018 08:09

Апологет писал(а) ↑ 21 мар 2018 07:44:Лично мне кажется странным в аварии с Убером заключение (пусть пока предварительное), что автопилот даже не тормозил. Т.е. та самая фишка лидара, который должен "видеть" в темноте лучше обычного водителя, не сработала.

Пока я склонен всё списывать на качество автопилота Убера.

Прикиньте, пройдёт так несколько лет, а качество работы автопилота станет такой же характеристикой автомобиля, как сейчас мощность двигателя, адекватность автомата и прочее :) Ну т.е. одной из стандартных опций, которую будет оценивать покупатель при выборе нового авто.
гадать, что там случилось между Вольво и женщиной с великом можно до бесконечности.
Например, двигаясь в своем полосе, Вольво стал объезжать препятствие (припаркованный авто), но в этот же момент из-за этого припаркованного авто на проезжую часть вышла жертва.

То, что не было тормозного пути (вообще торможения) , можно удостоверится только из документов по расследованию. Их нет.
Поэтому "торможения не было" - не более чем версия.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 853 Сообщение Апологет » 21 мар 2018 08:17

neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2018 08:09:То, что не было тормозного пути (вообще торможения) , можно удостоверится только из документов по расследованию. Их нет.
Поэтому "торможения не было" - не более чем версия.
Это официальное предварительное заключение основано на предварительном анализе данных, не на ровном месте.

Конечно, подождём полноценного расследования, но это не мешает уже сейчас что-то прикинуть.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 854 Сообщение Manfred » 21 мар 2018 08:25

Апологет писал(а) ↑ 21 мар 2018 07:44:. Т.е. та самая фишка лидара, который должен "видеть" в темноте лучше обычного водителя, не сработала.
причем, как я понял, в логах автопилота сам факт наличия велосипедистки есть, т.е. объект был замечен.
Апологет писал(а) ↑ 21 мар 2018 07:44:Пока я склонен всё списывать на качество автопилота Убера.
да, аналогично.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 855 Сообщение neantichrist » 21 мар 2018 08:26

Апологет писал(а) ↑ 21 мар 2018 08:17: официальное предварительное заключение
Пожалуйста, сообщите, где можно прочесть официальное предварительное заключение
Спасибо!

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 856 Сообщение Manfred » 21 мар 2018 08:56

Как сообщается, Toyota тоже поступила по примеру Uber и на время остановила испытания беспилотных машин на дорогах США.

Официальная причина — беспокойство об эмоциональном состоянии водителей таких машин. Возможно, что компания также решила подождать официального решения по делу Uber.
https://www.ixbt.com/news/2018/03/21/to ... -ssha.html

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 857 Сообщение Manfred » 21 мар 2018 09:10

...Однако уже сейчас имеется заявление начальника полиции Темпы, согласно которому, первый этап расследования указывает на то, что винить систему автопилота машины не стоит.

Судя видео, снятому автомобилем, женщина так резко выскочила на дорогу перед самым автомобилем, что среагировать на это не успел бы ни автопилот, ни человек. Страхующий водитель, находившийся за рулём машины Uber, как сообщается, сначала услышал звук удара, а лишь потом понял, что произошло, то есть он попросту не заметил женщину. К слову, машина в момент ДТП двигалась со скоростью 61 км/ч. Также стоит отметить, что женщина пыталась перейти дорогу в неположенном месте в 90 метрах от пешеходного перехода.

Если посмотреть на снимки с места аварии, то видно, что удар пришёлся с правой стороны, а сам автомобиль двигался в правой полосе, то есть столкновение произошло буквально, как только женщина шагнула на дорогу. По каким причинам она не увидела или не учла машину, которая явно в тот момент находилась уже очень близко, пока неясно.
https://www.ixbt.com/news/2018/03/20/pr ... -bylo.html

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 858 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 мар 2018 09:54

Судя по видео - тепловизоры с радарами там были не особо нужны.
Фонарей полно.

Интересно - автопилот Uber'а возвращает колеса в ровное положение после остановки по любой причине, или нет?

https://www.sfchronicle.com/business/ar ... 764464.php

______________
Manfred писал(а) ↑ 21 мар 2018 09:10:Однако уже сейчас имеется заявление начальника полиции Темпы, согласно которому, первый этап расследования указывает на то, что винить систему автопилота машины не стоит.
Комментарии хорошие.
Особенно этот понравился:
Предупредительный выстрел дозвуковой пулей калибра .22 ЛР из ствола с глушителем в ногу с одной стороны привлек бы внимание бабки к ситуации на дороге, а с другой не помешал-бы другим участникам движения.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 859 Сообщение Апологет » 21 мар 2018 10:05

Manfred писал(а) ↑ 21 мар 2018 08:25:причем, как я понял, в логах автопилота сам факт наличия велосипедистки есть, т.е. объект был замечен.
Это будет праздник Маньяка, если велосипедиста и пешехода автопилот Убера распознавать может, а "пешехода толкающего велосипед гружёный пластиковыми пакетами" - нет :)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 860 Сообщение TheJudge » 21 мар 2018 10:37

Апологет писал(а) ↑ 21 мар 2018 10:05:Это будет праздник Маньяка, если велосипедиста и пешехода автопилот Убера распознавать может, а "пешехода толкающего велосипед гружёный пластиковыми пакетами" - нет
Маловероятно, что дело в этом. Объект в любом случае достаточно крупный, чтобы требовалось избегать с ним столкновения. На всяких видео вон, всяких собачек ростом до колена оно опознаёт и стремится избежать столкновения. Скорее всего, действительно, тётка под колёса прыгнула и сделать тут ничего было уже нельзя, потому что кинетическая энергия мгновенно не поглощается.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 861 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 мар 2018 10:41

Для статистики.

У Apple уже второе место по количеству беспилотных машин в Калифорнии

Если точнее, то сейчас у Apple 45 таких автомобилей, колесящих по дорогам Калифорнии.
...
Больше машин в этом штате только у
Cruise — 110 единиц.
У Tesla 39 тестовых авто,
а у Uber — 29.
Можно было бы подумать, что лидером должна быть Waymo, но компания переместила большую часть машин в Аризону.
Если прошлым летом компания в Калифорнии тестировала 100 автомобилей, то сейчас их только 24.

https://www.ixbt.com/news/2018/03/21/u- ... ornii.html
Показать
The vehicle figures are per 1,000 people.
California 755
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U ... per_capita

Population Total 39,536,653 (2017 est.)
https://en.wikipedia.org/wiki/California

39 536 653 * 755 / 1000 =
29 850 173 - автомобилей в Калифорнии всего

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 862 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 мар 2018 11:05

Апологет писал(а) ↑ 21 мар 2018 10:05:
Manfred писал(а) ↑ 21 мар 2018 08:25:причем, как я понял, в логах автопилота сам факт наличия велосипедистки есть, т.е. объект был замечен.
Это будет праздник Маньяка, если велосипедиста и пешехода автопилот Убера распознавать может, а "пешехода толкающего велосипед гружёный пластиковыми пакетами" - нет :)
Ты хочешь, чтобы я вообще "праздновать" не переставал, что-ли?!
Мне предыдущих 63 случаев (только с Waymo), когда человек был вынужден перехватывать управление, хватило.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 863 Сообщение Апологет » 21 мар 2018 11:41

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 мар 2018 10:41:У Tesla 39 тестовых авто
А там есть источник? В отчёте самой Тесла указано, что в 2017м они не тестировали автономные авто на территории штата Калифорния.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 мар 2018 11:05:Ты хочешь, чтобы я вообще "праздновать" не переставал, что-ли?!
Не-не, к ежедневным праздничным шоу тараканов в твоей голове это отношения не имеет :)

Это будет праздник по реально стоящему поводу, хоть и не весёлому.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 864 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 мар 2018 11:43

Апологет писал(а) ↑ 21 мар 2018 11:41:Не-не, к ежедневным праздничным шоу тараканов в твоей голове это отношения не имеет
Ты не понимаешь почему у автопилота перехватывается управление?
И что значит - автопилот не понял, что прицеп это прицеп, потому-что он был не совсем такой, как надо автопилоту?

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 865 Сообщение Manfred » 21 мар 2018 12:52

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 мар 2018 11:43:Ты не понимаешь почему у автопилота перехватывается управление?
нет это ты не понимаешь, что это сродни простому перехватыванию руля/педалей у ученика в автошколе.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 866 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 мар 2018 13:20

Manfred писал(а) ↑ 21 мар 2018 12:52:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 мар 2018 11:43:Ты не понимаешь почему у автопилота перехватывается управление?
нет это ты не понимаешь, что это сродни простому перехватыванию руля/педалей у ученика в автошколе.
Ну допустим я соглашусь.
И что конкретно поменяется при этом сравнении?

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 867 Сообщение Manfred » 21 мар 2018 13:24

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 мар 2018 13:20:И что конкретно поменяется при этом сравнении?
твое восприятие происходящего сейчас. Ты же не будешь от ученика требовать действий опытного водителя?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 868 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 мар 2018 13:37

Manfred писал(а) ↑ 21 мар 2018 13:24:твое восприятие происходящего сейчас. Ты же не будешь от ученика требовать действий опытного водителя?
Не буду конечно.
Я лишь описывал эти проблемы при обучении, а теперь их вижу в реальности.

И более того, процесс обучения совершенно не гарантирует успешного результата.
Так что я даже требовать получения из ученика опытного водителя не буду :)

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 869 Сообщение daddy » 21 мар 2018 14:59

neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2018 04:58:Но форумчанин daddy этого не знал и использовал (скопипастил) текст, который создан до 11 марта 2018 г.
Скопипастил, признаю. Свой собственный пост в этой же ветке (на 7 странице № 184 Сообщение 24 янв 2018 22:54)
Ироний Ваших не понял - в измененной статье https://ru.wikipedia.org/w/index.php?ti ... d=91445335 неизменным остался вывод комиссии - нет внятного алгоритма реакции на поперечное перемещение препятствия.
За неактуальную ссылку прошу извинить.
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2018 04:58:2 daddy неужели трудно запомнить, что у колеса у а/м, а не у АП?
Наезд совершает управляющий автомобилем, водитель ли, автопилот ли - это не важно. Марка авто в данном происшествии тоже не важна. Важно лишь то, что автомобиль управлялся, а не ехал сам по себе под уклон.
Печально, что для таких, как Вы, приходится вместо "смерти под колесами АП" писать "смерти под колесами автомобиля, управляемого АП". Сами Вы дополнить смысл читаемого, видимо не способны, поэтому продолжу разъяснения.
Под словом комиссия подразумевалось Национальное управление безопасностью движения на трассах США, комиссионно расследовавшее аварию автомобиля Тесла, происшедшую 7 мая 2016 года на трассе US 27a недалеко от городка Вилистон (Williston), Флорида, США. Вин-кодов автомобиля, трактора и прицепа сообщить Вам не смогу - не располагаю информацией.
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2018 04:58:daddy не реагирует на нескладуху
По Вашему, я должен подорваться в 5 утра и объяснять Вам, отвечать на Ваши глуповатые (уж простите за оценку) безграмотные претензии?

Ответить

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей