Травят народ жидкостью для стеклоомывателя

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
Smirnov
Аватара пользователя
Безликий

№ 900 Сообщение Smirnov » 13 ноя 2017 22:14

Так какую покупать, чтобы не метил, и чтобы хоть в -20 оС не замерзала и гадко не пахла???
Купил Синтек - выворачивает, когда стекло промывают. Отдушки не помогают.
Года 4-5 назад Автобанщик от Черноголовка покупал - было всё отлично, но пропал продукт с прилавков.
За 100-150 рублей рука не поднимается покупать, т.к. дети в салоне, а по тестам почти во всех этих синих растворах есть метил, хоть и в некоторых в небольших количествах.
Что купить из ныне продающихся, цена роли не играет. Главное жидкое состояние в -20 оС и нормальный запах.

zaporega

№ 901 Сообщение zaporega » 13 ноя 2017 23:33

Smirnov писал(а) ↑ 13 ноя 2017 22:14: Так какую покупать, чтобы не метил, и чтобы хоть в -20 оС не замерзала и гадко не пахла???
Купил Синтек - выворачивает, когда стекло промывают. Отдушки не помогают.
Года 4-5 назад Автобанщик от Черноголовка покупал - было всё отлично, но пропал продукт с прилавков.
За 100-150 рублей рука не поднимается покупать, т.к. дети в салоне, а по тестам почти во всех этих синих растворах есть метил, хоть и в некоторых в небольших количествах.
Что купить из ныне продающихся, цена роли не играет. Главное жидкое состояние в -20 оС и нормальный запах.
Spectrol. Ту, которая до -30. В Сигнале её продают (это если хочется приехать и купить). А так артикул для заказа 9642 (канистра 5л)

WhiteWolf
Аватара пользователя

№ 902 Сообщение WhiteWolf » 14 ноя 2017 06:40

zaporega писал(а) ↑ 13 ноя 2017 23:33:Spectrol
кстати да, тоже брал в прошлые года эту омывайку- ни разу проблем не было и пахнет приятно

capobnn

№ 903 Сообщение capobnn » 14 ноя 2017 06:51

Smirnov писал(а) ↑ 13 ноя 2017 22:14:, т.к. дети в салоне, а по тестам почти во всех этих синих растворах есть метил, хоть и в некоторых в небольших количествах.
Дети пьют омывайку?? :facepalm:

zaporega

№ 904 Сообщение zaporega » 14 ноя 2017 09:12

capobnn писал(а) ↑ 14 ноя 2017 06:51:
Smirnov писал(а) ↑ 13 ноя 2017 22:14:, т.к. дети в салоне, а по тестам почти во всех этих синих растворах есть метил, хоть и в некоторых в небольших количествах.
Дети пьют омывайку?? :facepalm:
Причём здесь "пьют"? Он не хочет чтобы дети дышали той фигнёй, которая попадает в салон при омывании стекла (т.е. пары метила и, возможно, неприятный запах незамерзайки).

Desperanto
Аватара пользователя

№ 905 Сообщение Desperanto » 14 ноя 2017 12:25

zaporega писал(а) ↑ 14 ноя 2017 09:12:т.е. пары метила
воняет как раз легальный изопропил...а запрещенный метил пахнет так же как и этил, т.е. почти никак

zaporega

№ 906 Сообщение zaporega » 14 ноя 2017 13:11

Desperanto писал(а) ↑ 14 ноя 2017 12:25:
zaporega писал(а) ↑ 14 ноя 2017 09:12:т.е. пары метила
воняет как раз легальный изопропил...а запрещенный метил пахнет так же как и этил, т.е. почти никак
Мне не надо объяснять что из чего состоит))
Я всего лишь пытался объяснить товарищу capobnn, что имел ввиду Smirnov (исходя из его сообщения). А то capobnn написал какую-то херню про детей и омывайку...

capobnn

№ 907 Сообщение capobnn » 14 ноя 2017 22:08

zaporega писал(а) ↑ 14 ноя 2017 09:12:
capobnn писал(а) ↑ 14 ноя 2017 06:51: Дети пьют омывайку?? :facepalm:
Причём здесь "пьют"? Он не хочет чтобы дети дышали той фигнёй, которая попадает в салон при омывании стекла (т.е. пары метила и, возможно, неприятный запах незамерзайки).
Если не хочет чтобы дети дышали парами спиртов пусть заливает воду.
Заливать с такой целью легальную изопропиловую омывайку, пары которой при вдыхании становятся опасны при в два раза более низкой концентрации чем пары метанола странно. Ядовиты пары и того и другого одинаково, только отравится парами легальной омывайки элементарно, а метанол для этого надо на стоящей машине непрерывно десять минут поливать на стекло, причем изнутри.
А херню пишете вы.

zaporega

№ 908 Сообщение zaporega » 14 ноя 2017 22:55

capobnn, ты ещё раз перечитай, что выше было написано.
По-сути: человек задал вопрос про то, какую купить незамерзайку из тех, что по-дороже и без резкого запаха. Он также объяснил (как смог) почему хочет именно такую незамерзайку.
Ты же сперва про детей написал за чем-то, а потом выдал пятиминутку википедии про изопропил, метанол и вредные концентрации.

Pavel034
Аватара пользователя

№ 909 Сообщение Pavel034 » 14 ноя 2017 23:13

Хорошая штука рециркуляция...перед опрыскиванием стекол включаешь и в салоне не пахнет!!
:up:

Злец
Аватара пользователя

№ 910 Сообщение Злец » 14 ноя 2017 23:23

zaporega, успокойся, товарищ из секты изопропилоненавистников. Тут мне недавно расписывали ужасы изопропанола. Который я в качестве технического растворителя использую уже лет 35.
Зато, говорят, метанол - он не такой вредный. Так, случайно нюхнешь издалека - и чуть не до обморока. А на стекло можно лить тоннами.

Pavel034
Хорошая штука рециркуляция
Ага. 8-)

capobnn

№ 911 Сообщение capobnn » 15 ноя 2017 06:50

Злец писал(а) ↑ 14 ноя 2017 23:23: zaporega, успокойся, товарищ из секты изопропилоненавистников.
А ты из секты ослепших от паров метанола?
Тут мне недавно расписывали ужасы изопропанола. Который я в качестве технического растворителя использую уже лет 35.
И что дальше?
...метанол.... Так, случайно нюхнешь издалека - и чуть не до обморока
Это ты сам придумал? Или просто повторяешь чужую глупость?

capobnn

№ 912 Сообщение capobnn » 15 ноя 2017 07:03

zaporega писал(а) ↑ 14 ноя 2017 22:55:capobnn, ты ещё раз перечитай, что выше было написано.
По-сути: человек задал вопрос про то, какую купить незамерзайку из тех, что по-дороже и без резкого запаха. Он также объяснил (как смог) почему хочет именно такую незамерзайку. .
Глаза разуй. Или не передергивай.
Человек явно написал "без метанола". И он явно не в курсе что "без метанола" ож всегда будет вонять, если это конечно не этанол.
И ясно что он не в курсе что метанол в качестве омывайки для его детей абсолютно безопасен, а опасен он только при приеме внутрь.
Ты же сперва про детей написал за чем-то, а потом выдал пятиминутку википедии про изопропил, метанол и вредные концентрации
Так и говори что интеллекта не хватило понять, про что я там написал.

Квозя
Аватара пользователя

№ 913 Сообщение Квозя » 15 ноя 2017 07:08

Видимо товарищу не попадалась незамерзайка от которой хочется выпрыгнуть из машины на ходу,потому что нечем дышать..вам крупно повезло

Квозя
Аватара пользователя

№ 914 Сообщение Квозя » 15 ноя 2017 09:07

Муж уже давно прежде чем купить,воизбежании походов назад в магазин с возвратом,открывает и нюхает..воняет-забирайте назад..

zaporega

№ 915 Сообщение zaporega » 15 ноя 2017 09:46

capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 07:03: Так и говори что интеллекта не хватило понять, про что я там написал.
Всё понятно. Надо было просто тебя похвалить за твой развёрнутый ответ на вопрос, который не был задан. А то ты старался, а старания не оценили.

Злец
Аватара пользователя

№ 916 Сообщение Злец » 15 ноя 2017 13:16

capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 06:50:А ты из секты ослепших от паров метанола?
Нет, пока немножко вижу. 8-)
capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 06:50:И что дальше?
Да так, ничего. Просто имею реальное представление о том, что ИПС пахнет неприятно, но его опасность изрядно преувеличена. Тем более, что кумулятивного эффекта (то есть накопления в организме) он не имеет.
capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 06:50:Это ты сам придумал? Или просто повторяешь чужую глупость?
Ага. Сам придумал. После того, как в гараже открыл флакон растворителя, содержавшего метанол.

Осмелюсь поинтересоваться: ты-то сам эти спирты где-нибудь кроме незамерзаек использовал?

capobnn

№ 917 Сообщение capobnn » 15 ноя 2017 20:15

Да так, ничего. Просто имею реальное представление о том, что ИПС пахнет неприятно, но его опасность изрядно преувеличена. Тем более, что кумулятивного эффекта (то есть накопления в организме) он не имеет.
А у метанола типа страшный "кумулятивный эффект" чтоли? Брось, это же не тяжёлые металлы.
Его кумулятивность связана с его несколько замедленным усвоением и с тем, что сам по себе метанол ядовит не более чем изопропанол и не сильно ядовитей водки, а ядовиты продукты его небыстрого метаболизма, которые в свою очередь тоже не быстро выводятся.
Ага. Сам придумал. После того, как в гараже открыл флакон растворителя, содержавшего метанол.
Какого растворителя? В бытовых растворителях и политуре метанол в России не выпускается вроде уже лет 40. По крайней мере легально.
Впрочем считаем что он у тебя импортный контрабандный, поддельный или 60х годов выпуска.
Ты вообще в курсе что многокомпонентные растворители на основе спиртов содержат кроме них ещё как минимум половину токсичных веществ, типа толуола, пары которого как раз способны мозги в кашу превратить?
Впрочем можешь обратится в Минздрав, пусть поизучают твой уникально чувствительный к метанолу организм, станешь сенсацией.

Метанол не сахар конечно. И не полезен для организма. Но если его применять как омывайку и не пить, он вполне безопасен и точно безопасней изопропила, в чем собственно может убедится каждый. Случаи отравления парами метанола в быту науке неизвестны, а вот вот оглушенным изопропилом у нас каждый третий водитель наверное побывал.

Злец
Аватара пользователя

№ 918 Сообщение Злец » 15 ноя 2017 21:22

capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 20:15:А у метанола типа страшный "кумулятивный эффект" чтоли? Брось, это же не тяжёлые металлы.
Метанол сильный преимущественно нервный и сосудистый яд с резко выраженным кумулятивным эффектом. При отравлении через желудок вызывает циркуляторный коллапс; недостаточная насыщенность крови кислородом и ацидоз играют важную роль в картине отравления, Особую токсичность М. С. обычно связывают с образованием из него в организме формальдегида и муравьиной кислоты (хотя некоторые исследователи указывают на главную роль самого М.С, длительно циркулирующего в крови в неизмененном виде). При любом способе введения М.С. типичны поражения зрительного нерва и сетчатки глаза, отмечаемые как в острых, так и при выраженных хронических отравлениях. Считают, что образующийся в организме формальдегид нарушает окислительное фосфорилирование в сетчатке и, по-видимому, тормозит анаэробный гликолиз, в результате чего возникает недостаток аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), Даже временное нарушение синтеза АТФ в клетках сетчатки может привести к потере зрения (Соорег, Кип)
Метанол — опаснейший яд, приём внутрь порядка 10 мл метанола может приводить к тяжёлому отравлению (одно из последствий — слепота)[16], попадание в организм более 80-150 миллилитров метанола (1-2 миллилитра чистого метанола на килограмм тела[17]) обычно смертельно[18]. LD50 для животных — от единиц до десятка г/кг[19]. Токсический эффект метанола развивается на протяжении нескольких часов, и эффективные антидоты способны уменьшить наносимый вред[16]. Опасен для жизни не только чистый метанол, но и жидкости, содержащие этот яд даже в сравнительно небольшом количестве.
Отравления метанолом довольно часты. Так, в США в течение 2013 года зафиксировано 1747 случаев
Изопропиловый спирт используется в качестве заменителя этилового спирта в косметике, парфюмерии, бытовой химии, автохимии, медицинских изделиях, в средствах для очистки стёкол, оргтехники и как растворитель в промышленности.
В развитых странах пропанол-2 широко используется в товарах личной гигиены и в медицине, благодаря низкой токсичности
70 % изопропиловый спирт применяется вместо этилового спирта как антисептик для пропитки медицинских салфеток.
Не накапливается в организме, то есть кумулятивными свойствами не обладает[14]. Необходимо отметить, что изопропиловый спирт значительно менее летуч, чем, например, этанол, и для достижения больших концентраций его паров необходима значительно большая площадь разлива и испарения. Благодаря этому свойству, изопропиловый спирт заменил этиловый в парфюмерии, дезинфицирующих составах, стеклоомывателях и незамерзающих жидкостях.
Биологический полураспад изопропилового спирта в организме человека составляет от 2,5 до 8 часов
При длительном воздействии больших концентраций паров вызывает головную боль, оказывает раздражающее воздействие на глаза и дыхательные пути. Для достижения данного эффекта потребуется находиться в течение длительного времени в непроветриваемом помещении с большой площадью разлива изопропанола. Может оказывать угнетающее действие на центральную нервную систему. Воздействие на уровне, значительно превышающем ПДК, может вызвать потерю сознания. Отравление изопропиловым спиртом возникает нечасто.

Ликбез окончен. Теперь порка.
capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 20:15:Какого растворителя? В бытовых растворителях и политуре метанол в России не выпускается вроде уже лет 40. По крайней мере легально.
Нормально. То есть в растворителях легально не выпускается, а в незамерзайках легально ты его ищешь с неослабеващюим энтузиазмом...
capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 20:15:Ты вообще в курсе что многокомпонентные растворители на основе спиртов содержат кроме них ещё как минимум половину токсичных веществ, типа толуола,
пары которого как раз способны мозги в кашу превратить?
А ты? Ты вообще в курсе, что ПДК толуола в воздухе рабочей зоны составляет 50 мг/куб.м? В пять раз больше, чем ненавидимого тобою ИПС. В десять раз больше, чем благословляемого тобой метанола.
Толуол и ИПС продаются в любом хозмаге. В отличие от метанола.
capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 20:15:Впрочем можешь обратится в Минздрав, пусть поизучают твой уникально чувствительный к метанолу организм
Гы-гы...
Изопропиловый спирт разлагается в печени с образованием ацетона, который выводится из организма почками. Главный симптом алкогольного отравления изопропилом – запах ацетона при выдохе. Частое употребление спиртного продукта вовнутрь вызывает отвращение к данному спирту, аллергические реакции, гиперчувствительность.
Не наглотался ли ты, шер мой ами?
capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 20:15:Но если его применять как омывайку и не пить, он вполне безопасен и точно безопасней изопропила, в чем собственно может убедится каждый.
capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 20:15:Случаи отравления парами метанола в быту науке неизвестны, а вот вот оглушенным изопропилом у нас каждый третий водитель наверное побывал.
Пруфы, Билли! Нам нужны пруфы!
Массовые отравления метанолом[править | править вики-текст]
Известно множество массовых отравлений метанолом. Источником метанола могут быть фальсифицированные незамерзающие жидкости для автомобилей[28], контрафактный алкоголь[29], метанол, выдаваемый за этиловый спирт.

Массовое отравление метанолом в Испании в начале 1963 года; официальное число погибших 51 человек, однако существуют оценки в диапазоне от 1000 до 5000 человек[30][31].
Массовое отравление метанолом в Бангалоре (Индия) в июле 1981 года. Число погибших — 308 человек[32][33].
Массовое отравление вином с добавкой метанола в Италии весной 1986 года; погибли 23 человека[34][35].
Массовое отравление метанолом в Сальвадоре в октябре 2000 года вызвало смерть 122 человек[36]. Власти подозревали теракт[37], поскольку в спиртных напитках на заводах-производителях метанол при расследовании инцидента не был выявлен[38].
Массовое отравление метанолом 9—10 сентября 2001 года в городе Пярну (Эстония); 68 человек погибли.
Массовое отравление метанолом в Чехии, Польше и Словакии в сентябре 2012 года; 51 человек погиб[29].
Массовое отравление метанолом 17-20 декабря 2016 года в Иркутске (Россия). Число погибших — 76 человек (на 13 января 2017
Извини, брателло, случаи массового отравления ИПС педивикии неизвестны. :D

capobnn

№ 919 Сообщение capobnn » 15 ноя 2017 21:54

Ебать ты странный. Натащил кучу всего про опасность перрорального приема метанола. Так я же не против вроде. Где про отравление парами в быту?
В итоге ты как унтер-офицерская вдова сам себя и выпорол.

Ну вот можешь еще с ним поспорить. Только читай внимательней, а то опять хуиргу понесешь
Я, Главный государственный врач Российской Федерации Онищенко Г.Г., рассмотрев материалы об использовании стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол), установил, что в соответствии с широко распространенной международной практикой их применения на территорию Российской Федерации осуществляется завоз, а в последние годы организовано и производство этих жидкостей.

Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отравлений в нашей стране.
Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью, и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время "социально сниженных лиц" без определенного места жительства и руководствуясь статьей 51 Федерального закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения",
Ну или вот например
Поступает метанол в организм человека ингаляционным, пероральным и накожным путями, о чем свидетельствуют случаи профессиональных отравлений [14]. Преимущественно отравление происходит при приеме метанола внутрь. Чрезкожное и ингаляционное поступление связано с особыми условиями (например, длительное пребывание в атмосфере, содержащей химическое вещество или облив поверхности тела без дегазации). При поступлении через желудочно-кишечный тракт метанол быстро всасывается, при поступлении в дозах 71-84 мг/кг уже через 3 часа уровень его достигает 4,7-7,6 мг/100 мл. При ингаляционном воздействии в течение 3-4 часов метанол определяется в концентрации 1-3 мг/100 мл. У здоровых добровольцев после 8 часовой ингаляции 50-300 мг/м3 максимальное выделение с мочой завершалось через 12 часов. Задержка в легких составила в среднем 58 %. При перкутанном поступлении максимальная адсорбция наблюдается в течение 35 минут, затем постепенно снижается. Выделяется метанол с выдыхаемым воздухом до 5-70 %, с мочой в неизменном виде и в виде глюкуронида в 1-10 % случаев. Муравьиная кислота, как метаболит метанола, выводится с мочой в 5-9 % от поступившей дозы [3, 10].
Сразу обращаю внимание на слова "профессиональное отравление" и "особые условия".
А то у тебя похоже от того растворителя частичное выпадение функции зрительного нерва произошло.

Злец
Аватара пользователя

№ 920 Сообщение Злец » 15 ноя 2017 22:09

capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 21:54:Ебать ты странный. Натащил кучу всего про опасность перрорального приема метанола. Так я же не против вроде. Где про отравление парами в быту?
Не ранее, чем ты приведешь случаи отравления парами ИПС в быту. Ты же топишь за то, что парами ИПС травятся, а парами метанола - таки нет.

Кроме того, ты, видимо, даже не понимаешь того, что сам постишь.
capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 21:54:Поступает метанол в организм человека ингаляционным, пероральным и накожным путями, о чем свидетельствуют случаи профессиональных отравлений [14]. Преимущественно отравление происходит при приеме метанола внутрь. Чрезкожное и ингаляционное поступление связано с особыми условиями (например, длительное пребывание в атмосфере, содержащей химическое вещество или облив поверхности тела без дегазации).
Расшифровываю: Чаще всего травятся те, кто пьют. Но травятся также и те, кто дышат парами.
Причем, в случае ИПС отравление частично предупреждается неприятным запахом. В случае метанола отравляемый может не подозревать, а то и получать удовольствие в процессе.
capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 21:54:А то у тебя похоже от того растворителя частичное выпадение функции зрительного нерва произошло.
Сынок, ты так и не ответил на простой вопрос: с какими именно спиртами и прочими СДЯВ ты непосредственно работал?
Не считая "работы" с автонезамерзайкой?

А то все твои посты больше похожи на "одна тетка сказала" и "мне не нравится запах ИПС".

capobnn

№ 921 Сообщение capobnn » 15 ноя 2017 22:34

Ты же топишь за то, что парами ИПС , а парами метанола - таки нет.
Это сейчас зачем про меня придумал?

Парами изопропила хватануть легкое отравление проще, это да. Для быта ПДК у него в ~2 раза ниже чем у метанола. Про то что парами метанола нельзя отравиться вообще я не писал.
Кроме того, ты, видимо, даже не понимаешь того, что сам постишь
...
Расшифровываю: Чаще всего травятся те, кто пьют. Но травятся также и те, кто дышат парами.
Короче все понятно.
Я ошибся, у тебя не выпадение зрительной функции, у тебя острая форма офуения от собственной наглости.
Сууко, где то даже обидно. Распинаешься тут.
Причем, в случае ИПС отравление частично предупреждается неприятным запахом. В случае метанола отравляемый может не подозревать,.
Это правда. Дальше нет.
Сынок, ты так и не ответил на простой вопрос: с какими именно спиртами и прочими СДЯВ ты непосредственно работал?
Не считая "работы" с автонезамерзайкой?
:facepalm:
Детский сад

Зы Как там онищенко, ответил тебе?

Злец
Аватара пользователя

№ 922 Сообщение Злец » 15 ноя 2017 22:45

capobnn писал(а) ↑ 15 ноя 2017 22:34:Парами изопропила хватануть легкое отравление проще, это да. Для быта ПДК у него в ~2 раза ниже чем у метанола
Дружищще... ПДК метанола по современным требованиям 5 мг/куб.м, для изопропанола по современным требованиям (а я еще помню советские) 10 мг/куб.м
Так у кого ниже-то?

И все же: с чем из спиртов и прочих СДЯВ ты непосредственно работал?
Судя по нежеланию отвечать - ни с чем..

gnarkill87
Аватара пользователя

№ 923 Сообщение gnarkill87 » 15 ноя 2017 22:54

Бендеееееееер! Снаряжай экспедицию за WinterWay'ем :)

Злец
Аватара пользователя

№ 924 Сообщение Злец » 15 ноя 2017 22:59

gnarkill87, Бендер далече...

WhiteCat

№ 925 Сообщение WhiteCat » 15 ноя 2017 22:59

Сейчас ещё вспомним "Слезу комсомолки" и прочие коктейли из веществ, изначально не предназначенных для внутреннего употребления.
Расскажите же, если кто имел такой жизненный опыт :)

Злец
Аватара пользователя

№ 926 Сообщение Злец » 15 ноя 2017 23:00

WhiteCat, "Хроники пикирующего бомбардировщика". Ликер "Шасси". Классика, чо.

gnarkill87
Аватара пользователя

№ 927 Сообщение gnarkill87 » 15 ноя 2017 23:03

Злец, А где он нонче обитает?

Злец
Аватара пользователя

№ 928 Сообщение Злец » 15 ноя 2017 23:11

gnarkill87, Я не уточнял.. Он только говорил, что не в Сарове.

Desperanto
Аватара пользователя

№ 929 Сообщение Desperanto » 16 ноя 2017 16:28

сколько ездил с метаноловой омывайкой и никогда от нее не было никаких побочных эффектов сколько бы ее не лил на стекло
а вот от изопропиловой у меня побочка есть...сначала просто вонючий противный запах, что аж волосы в носу растворяются...а если приходится пшикать побольше и почаще, то начинают слезиться глаза и ощущение очень легкого недоголовокружения, ну как "старые дрожжи" на утро после пьянки...и причем чем дороже омывайка, тем она вонючее как правило

Ответить

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: D R A G, TheJudge и 9 гостей