Травят народ жидкостью для стеклоомывателя

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Сообщение
Автор
Злец
Аватара пользователя

№ 930 Сообщение Злец » 16 ноя 2017 18:11

Desperanto писал(а) ↑ 16 ноя 2017 16:28:от изопропиловой у меня побочка есть
Вот такое пишут:
Частое употребление спиртного продукта вовнутрь вызывает отвращение к данному спирту, аллергические реакции, гиперчувствительность.
Не доводилось случайно внутрь принимать? 8-)

daddy

№ 931 Сообщение daddy » 16 ноя 2017 18:56

Desperanto писал(а) ↑ 16 ноя 2017 16:28:сколько ездил с метаноловой омывайкой и никогда от нее не было никаких побочных эффектов сколько бы ее не лил на стекло
а вот от изопропиловой у меня побочка есть...сначала просто вонючий противный запах, что аж волосы в носу растворяются...а если приходится пшикать побольше и почаще, то начинают слезиться глаза и ощущение очень легкого недоголовокружения, ну как "старые дрожжи" на утро после пьянки...и причем чем дороже омывайка, тем она вонючее как правило
Совершенно те же ощущения

Desperanto
Аватара пользователя

№ 932 Сообщение Desperanto » 16 ноя 2017 20:03

Злец, :facepalm: ну ты и еб***т...так и хочется написать "инкогнет, перелогинься", но ты - не он

Джони Дэпп
Аватара пользователя
Связаться:

№ 933 Сообщение Джони Дэпп » 16 ноя 2017 20:25

929 согласен. 100 р не больше. Тут людям ЖКХ на 50 р подняли они в шоке. А за 250 р в говно перевести вонь это нормально

capobnn

№ 934 Сообщение capobnn » 16 ноя 2017 20:31

daddy писал(а) ↑ 16 ноя 2017 18:56:
Desperanto писал(а) ↑ 16 ноя 2017 16:28:сколько ездил с метаноловой омывайкой и никогда от нее не было никаких побочных эффектов сколько бы ее не лил на стекло
а вот от изопропиловой у меня побочка есть...сначала просто вонючий противный запах, что аж волосы в носу растворяются...а если приходится пшикать побольше и почаще, то начинают слезиться глаза и ощущение очень легкого недоголовокружения, ну как "старые дрожжи" на утро после пьянки...и причем чем дороже омывайка, тем она вонючее как правило
Совершенно те же ощущения
Интересное.
Лет несколько назад, в пору разгара антиметанольной компании по ящику мелькали "соцопросы" про отношение к метанолу. Опрашиваемые в один голос кивали на головные боли, резь в глазах и ощущение полного отупения организма от "контрафакта с обочины" . И все как один жаловались на жуткий "метанольный запах" поддельной омывайки :D Вот дескать "эта настоящая, без метанола, и не пахнет и не болит от нее ничего..."
Или часто в автомагазине приводится слышать "дайте мне подороже без метанола, чтоб не воняла". "эта у вас контрафактная, метанол голимый - иш как воняет. от него слепнут". :facepalm:
Короче народ в массе правильно ассоциирует плохое самочувствие с изопропильной омывайкой но по простоте своей приписывает эти свойства метанолу, про который пугают из телеящика.

capobnn

№ 935 Сообщение capobnn » 16 ноя 2017 20:31

Desperanto писал(а) ↑ 16 ноя 2017 20:03: Злец, :facepalm: ну ты и еб***т...так и хочется написать "инкогнет, перелогинься", но ты - не он
Да, и не говори. Такая забавная зверушка

Злец
Аватара пользователя

№ 936 Сообщение Злец » 16 ноя 2017 21:30

Desperanto, capobnn, рад, что вы нашли друг друга. :)
Организуйте клуб, что ли..
Не думали, что у вас индивидуальная непереносимость изопропанола, например?
Просто, ежели я на работе ваши байки про ИПС начну рассказывать, народ в лучшем случае плечами пожмет. А то и смеяться будут. Я, чай, не единственный в городе, кто им регулярно пользуется. ВНИИЭФ его бочками закупает.

mak.dim
Аватара пользователя

№ 937 Сообщение mak.dim » 16 ноя 2017 21:32

Злец писал(а) ↑ 16 ноя 2017 21:30:не единственный в городе, кто им регулярно пользуется. ВНИИЭФ его бочками закупает.
Воруете спиртягу? :o

Злец
Аватара пользователя

№ 938 Сообщение Злец » 16 ноя 2017 22:21

mak.dim, :facepalm:
Как использование на работе казенного растворителя можно приравнять к воровству? Не очень представляю.

AleX631
Аватара пользователя
Связаться:

№ 939 Сообщение AleX631 » 16 ноя 2017 22:33

Злец писал(а) ↑ 16 ноя 2017 22:21:mak.dim, :facepalm:
Как использование на работе казенного растворителя можно приравнять к воровству? Не очень представляю.
Если это растворитель, то не может возникнуть побочных эффектов на лакокрасочном покрытии или сказаться на помутнении стекла на фарах?

daddy

№ 940 Сообщение daddy » 16 ноя 2017 22:44

Злец № 935
ИПС сам по себе не вызывает особых проблем со здоровьем, если под вытяжкой на тряпочке по паре грамм...
Однако, стоит только в ИПС бензинчика плеснуть и привет здоровью! Потом где-то вычитал, что ароматические углеводороды превращают многоатомные спирты в черт знает какие яды!, постоянно образуя с ними короткоживущие соединения.

daddy

№ 941 Сообщение daddy » 16 ноя 2017 22:51

AleX631 писал(а) ↑ 16 ноя 2017 22:33:
Если это растворитель, то не может возникнуть побочных эффектов на лакокрасочном покрытии или сказаться на помутнении стекла на фарах?
Отвержденным полиэфирам, акрилам и т.п. спирты не страшны

AleX631
Аватара пользователя
Связаться:

№ 942 Сообщение AleX631 » 16 ноя 2017 23:10

daddy, хм, погуглил и все таки омывайки наносят вред фарам

daddy

№ 943 Сообщение daddy » 17 ноя 2017 00:25

AleX631, тоже погуглил - состав некоторых "фирменных" омываек для пущей лучшести включает в себя не только спирт, воду и ароматизатор, но и антибитумные\масляные\и т.п присадки-добавки на основе ацетонов, которые и "мутят" карбон фар. "Гаражные" производители такими пустяками не заморачиваются ;)

Злец
Аватара пользователя

№ 944 Сообщение Злец » 17 ноя 2017 00:42

daddy писал(а) ↑ 16 ноя 2017 22:44:где-то вычитал, что ароматические углеводороды превращают многоатомные спирты
ИПС - одноатомный спирт.
Бензин, насколько я помню, состоит из предельных углеводородов. Ароматические - это сильно другие вещества (содержащие бензольное кольцо).

daddy

№ 945 Сообщение daddy » 17 ноя 2017 01:15

Злец Бензин — представляет собой смесь углеводородов состоящих в основном из предельных 25-61 %, непредельных 13-45%, нафтеновых 9-71 %, ароматических 4-16 % углеводородов
С ароматическими соединениями изопропиловый спирт конденсируется с образованием производных, таких как изопропилбензол (Кумол) и изопропилтолуол. С кумолом следует соблюдать все меры предосторожности, касающиеся огнеопасных и токсичных органических веществ. Кумол относится к канцерогенам.
С многоатомностью ИПСа память подвела - каюсь :pray:

Чьи трусы! а
Аватара пользователя

№ 946 Сообщение Чьи трусы! а » 17 ноя 2017 09:36

AleX631 писал(а) ↑ 16 ноя 2017 23:10:daddy, хм, погуглил и все таки омывайки наносят вред фарам
ну так как бы вообще нет факторов, которые были бы фарам полезны. Все вредно)

Злец
Аватара пользователя

№ 947 Сообщение Злец » 17 ноя 2017 13:10

daddy писал(а) ↑ 17 ноя 2017 01:15:Бензин — представляет собой смесь углеводородов состоящих в основном из предельных 25-61 %, непредельных 13-45%, нафтеновых 9-71 %, ароматических 4-16 % углеводородов
В принципе, состав может заметно отличаться в зависимости от технологии перегонки и очистки.
Но - да, ароматические присутствуют. Причем, возможно, что и в бОльших количествах. Поскольку приведен состав прямогонного бензина, а в бензине каталитического риформинга аренов (ароматических углеводородов) может быть до 50-70%,
Так что тут уже моя память подвела.
daddy писал(а) ↑ 17 ноя 2017 01:15:С ароматическими соединениями изопропиловый спирт конденсируется с образованием производных, таких как изопропилбензол (Кумол) и изопропилтолуол.
А это слишком неподробно. Что значит "конденсируется с соединениями"? Я потом поищу более подробное описание. Вообще в процессе получения кумола используется катализатор, что говорит о невысокой интесивности его образования в обычных условиях.
Вопрос в том, что для начала ИПС в большой концентрации должен смешаться с ароматическими соединениями в большой концентрации. Потом еще с ними "конденсироваться". И вопрос, сколько кумола и прочей гадости при этом выделится. То есть всегда вопрос в концентрациях.
daddy писал(а) ↑ 17 ноя 2017 01:15:огнеопасных и токсичных органических веществ
Все они огнеопасные и токсичные. ПДК кумола 50 мг/куб.м - как у толуола. У топливного бензина - 100 мг/куб.м
daddy писал(а) ↑ 17 ноя 2017 01:15:Кумол относится к канцерогенам
Это пока спорно. В США - относится, но опыты проводились только на мышах.
Кумол также отнесён к возможным канцерогенам для человека и был добавлен к списку потенциальных канцерогенов в 2014 году.
И снова - вопрос в концентрациях.

GeraSarov
Аватара пользователя
Связаться:

№ 948 Сообщение GeraSarov » 17 ноя 2017 13:41

В тему..
"...Следовательно, любая 5-литровая канистра по цене 100-120 руб. должна вызывать подозрение со стороны осведомленного покупателя и неподдельный интерес правовых органов..."

Источник: http://www.tosol-sintez.ru/catalog/3/101

daddy

№ 949 Сообщение daddy » 17 ноя 2017 13:53

Злец , вроде бы все верно, я сам ИПС использую , как обезжириватель, и без вытяжки. Но применение трех разных омываек с запахом ИПСа и хрен еще чего для маскировки вони вызывало резь в глазах и легкое обалдение.
Для шутников - применение только для очистки стекол, нет, пищевод не стеклянный, глаза тоже :no-no:

daddy

№ 950 Сообщение daddy » 17 ноя 2017 14:28

Могу предположить, что дело в испаряемости разных спиртов (метиловый 65С, изопропиловый 96С).
На ветровом стекле при равных условиях и низких температурах, метил испарится в гораздо большем количестве, чем ИПС.
И к воздухозаборнику отопителя стечет низкопроцентный раствор метанола, и свеженький, как из бутыля, изопропиловый.
Дальше вентилятор великолепно справляется с подогретым спиртом и доносит концентрат до глаз.
Вывод - работать с ИПС в НУ вполне можно, а сидеть под выходом вытяжки с испарителя не стОит! ;)

GeraSarov
Аватара пользователя
Связаться:

№ 951 Сообщение GeraSarov » 17 ноя 2017 14:54

:lamer:
daddy писал(а) ↑ 17 ноя 2017 14:28:Могу предположить, что дело в испаряемости разных спиртов (метиловый 65С, изопропиловый 96С).
На ветровом стекле при равных условиях и низких температурах, метил испарится в гораздо большем количестве, чем ИПС.
И к воздухозаборнику отопителя стечет низкопроцентный раствор метанола, и свеженький, как из бутыля, изопропиловый.
Дальше вентилятор великолепно справляется с подогретым спиртом и доносит концентрат до глаз.
Вывод - работать с ИПС в НУ вполне можно, а сидеть под выходом вытяжки с испарителя не стОит! ;)
Вывод - забор воздуха надо разделить с путем, по которому стекает жидкость (что почти нереально) или использовать рециркуляцию, с которой больше 10-15 минут ездить опасно с быстрым убыванием кислорода и увеличение углекислого газа, да и стекла запотеют. Радикально - раствор этилового спирта с водой )
Покупайте наших слонов ©.

[email protected]

№ 952 Сообщение [email protected] » 17 ноя 2017 21:25

Враньё всё про то что омывающая жидкость не может стоить 100 рублей .Может в городе и не может но за городом 100 рублей просто в городе стараются ободрать тебя как липку а не сделать или продать качественную омывающую жидкость так как нет конкуренции вот и гнут цены за то же гав... что и по 100 руб лишь бы нагреть клиента на бабки

gnarkill87
Аватара пользователя

№ 953 Сообщение gnarkill87 » 17 ноя 2017 22:40

daddy писал(а) ↑ 17 ноя 2017 01:15:Злец Бензин — представляет собой смесь углеводородов состоящих в основном из предельных 25-61 %, непредельных 13-45%, нафтеновых 9-71 %, ароматических 4-16 % углеводородов
Чуровская математика получается :)

Злец
Аватара пользователя

№ 954 Сообщение Злец » 17 ноя 2017 23:58

daddy писал(а) ↑ 17 ноя 2017 13:53:вроде бы все верно, я сам ИПС использую , как обезжириватель, и без вытяжки. Но применение трех разных омываек с запахом ИПСа и хрен еще чего для маскировки вони вызывало резь в глазах и легкое обалдение.
Ну, вот, эээ.. не знаю. Возможна индивидуальная непереносимость.
Жена жаловалась на "неприятный запах" омывайки. Пока та не кончилась в дороге, и не пришлось на заправке газпрома купить их фирменную жидкость. Вот тут она сказала: "Э, то было повидло".
Потом летом заливал полбачка разведенного с водой ИПС - воняло неприятно, но не смертельно. И жена жаловалась не более, чем на ГПНовскую.
Сейчас опять ЛиквиМолли
Жидкость желтого цвета на базе изопропилового спирта, ПАВ и специальных присадок.
- никто не жаловался.
daddy писал(а) ↑ 17 ноя 2017 14:28:Могу предположить, что дело в испаряемости разных спиртов (метиловый 65С, изопропиловый 96С).
На ветровом стекле при равных условиях и низких температурах, метил испарится в гораздо большем количестве, чем ИПС.
И к воздухозаборнику отопителя стечет низкопроцентный раствор метанола, и свеженький, как из бутыля, изопропиловый.
Дальше вентилятор великолепно справляется с подогретым спиртом и доносит концентрат до глаз.
Как теория - годится. Практически - требует оценки того - сколько его было, сколько испарилось, сколько стекло и попало в заборник вентилятора (туда же не все сносит)

wot1

№ 955 Сообщение wot1 » 18 ноя 2017 08:13

Покупал несколько лет назад омывайку Ликви Моли с запахом дыни, думал помру молодым. И стоила в районе 400 рубликов эта гадость. Зато фирма!!! :o :o :o

daddy

№ 956 Сообщение daddy » 18 ноя 2017 10:56

[quote=Злец post_id=2825367 time=1510952282
Как теория - годится. Практически - требует оценки того - сколько его было, сколько испарилось, сколько стекло и попало в заборник вентилятора (туда же не все сносит) quote]
Не требует - это не теория, это гипотеза, она объясняет, почему в машине появляется Сильный запах ИПСа и не ощущается запах метанола. количественные оценки приведены в доступных тестах и косвенно подтверждают правильность этой гипотезы (содержание молекул ИПСа в воздухе салона неизменно оказывалось больше, чем метанола, хотя и много меньше ПДК и для того и для другого)
Если существо ходит как утка, гадит как утка, крякает как утка, то это утка, определять, какая именно - кряква, чирок, или султанка, мне не интересно :)
PS: решение заставить всех нюхать вонь ИПСа было очевидно лоббистским , принято без инструментальных проверок ПДК и с совершенно идиотским обоснованием - народ пьет!!! омывайку, метанол яд, а ИПС в глотку не вломишь - запретить нах метанол :bud: Коллективный интеллект Думы начисто исключает возможность предвидеть последствия своих решений: Правительство внесло - Дума приговорила

WhiteCat

№ 957 Сообщение WhiteCat » 18 ноя 2017 11:48

daddy писал(а) ↑ 18 ноя 2017 10:56:и с совершенно идиотским обоснованием - народ пьет!!! омывайку, метанол яд, а ИПС в глотку не вломишь - запретить нах метанол
Точно.
Пока народ не убивает друг друга молотками, топорами и вилами - это просто инструмент, и продаётся в любом хозмаге всем желающим.
Но как только появится несколько громких случаев, так сразу внесут предложение о запрете свободной продажи. И будем мы инструменты покупать только по спецразрешениям и хранить в сейфах, как огнестрельное оружие. Такая у нас в стране логика.
А если пройдёт волна убийств кирпичами - запретим кирпичи. Ибо население наше некультурное, применяет кирпичи не по их строительному назначению. И переместятся они из категории стройматериалов в холодное оружие.
А дальше и вилки можно запрещать - ими тоже убить можно, как ножом.
А ножи кухонные - так хоть прямо сейчас запретить можно. Они в половине бытовых ссор и пьяных драк фигурируют в качестве оружия.
Такая у нашего правительства логика. Так оно заботится о безопасности своих граждан. :(

capobnn

№ 958 Сообщение capobnn » 18 ноя 2017 16:36

daddy писал(а) ↑ 18 ноя 2017 10:56: PS: решение заставить всех нюхать вонь ИПСа было очевидно лоббистским , принято без инструментальных проверок ПДК и с совершенно идиотским обоснованием - народ пьет!!! омывайку, метанол яд, а ИПС в глотку не вломишь - запретить нах метанол
Изопропиловый спирт кстати вполне пьют. По крайней мере раньше, во времена дефицитов алкоголя пили, сейчас наверное врятли. И наркотический эффект от Изопропилового на порядок мощнее чем от этанола. От пары десятков грамм крышу сносит. Думаю ещё и этим объясняется характер воздействия его паров.
И едут по стране тысячи водителей "под газом" от омывайки.

Ответить

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Assol, Nikolla и 17 гостей