Обсудим апгрейд?

Компьютеры, программы, периферия, коммуникации, интернет, программирование и т.п. Ранее назывался Hard-n-Soft.
Ответить
Сообщение
Автор
Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 0 Сообщение Demonaz » 30 июн 2016 23:03

Что есть:
Core i5-750
Radeon HD 4850
Ну и дальше стандартно.

Чего хочется: поиграть в Fallout 4 и Ведьмака 3, не обязательно в FullHD.
Бюджет: 30-35тыр

Что на эти деньги надо купить: проц, мать, память и (внимание) монитор (а то у меня древний 17-дюймовый). Видюхой планирую ограничиться пока встроенной в проц, потом докупить при желании.

Пока планируется моник тысяч за 15 + Core i3 6100 + все необходимое (мать, память).
Вот основной вопрос - стоит ли ждать анонса Kaby Lake, вдруг там Интел расщедриться на более быструю графику, которая у них есть же уже, на самом деле.

Советы есть?

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 136 раз
Связаться:

№ 1 Сообщение Burg » 01 июл 2016 07:50

0: Demonaz:
Уменьшить аппетиты или увеличить бюджет? :)

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 2 Сообщение Desperanto » 01 июл 2016 09:22

0: Demonaz:
>
этого проца тебе хватит...бери GTX970 (или дождись GTX1070) и раму увеличивай до 8-16 гигов и будешь во все гамать на максималках и без тормозов
у меня подобная конфа с такой карточкой и все збс

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 3 Сообщение Manfred » 01 июл 2016 10:14

2: Desperanto:
> или дождись GTX1070
на ситилинке уже вроде продается, и 1080 тож.. вот только одна 1070 весь бюджет отъест :(

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 4 Сообщение Desperanto » 01 июл 2016 10:20

3: Manfred:
да, че-т селлеры охуели и задрали ценник на 1070...ну тогда 970 остается...22-25к за очень крутую производительность (ведьмак 3, гта 5, дуум 4 - все на ультра без тормозов)

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 5 Сообщение Manfred » 01 июл 2016 10:32

я знаю, тут АМД не любят, но мне чот понравился по описанию Радеон 470й :pom: :D

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 6 Сообщение Demonaz » 01 июл 2016 18:52

1: Burg:
Аппетиты на что? Вроде и ведьмак и фолл на встроенном в проц видео должны запуститься, мне больше пока и не надо.

2: Desperanto:
Этого - это какого? Чот я сомневаюсь в том, что самый первый Core прокачает что-то серьезное из современного видео. Но вообще - это идея. Попробовать для начала видюху просто сменить.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 136 раз
Связаться:

№ 7 Сообщение Burg » 01 июл 2016 18:56

6: Demonaz:
я в игрушки такие не играю, я просто смотрю требования

Минимальные системные требования
Windows 7/8/10 (64-битная);
Intel Core i5-2300 2.8 ГГц / AMD Phenom II X4 945 3.0 ГГц (или аналог);
8 ГБ оперативной памяти;
30 ГБ места на жестком диске;
NVIDIA GTX 550 Ti 2 ГБ / AMD Radeon HD 7870 2 ГБ (или аналог).

Минимальные системные требования
OС: 64-bit Windows 7 или 64-bit Windows 8 (8.1)
Процессор: Intel Core i5-2500K 3.3GHz/ AMD Phenom II X4 940
Оперативная память: 6GB
Видеокарта: Nvidia GeForce GTX 660/ AMD Radeon HD 7870
Жесткий диск: 40GB

И не понимаю как это вписать в 35-15=20 тыр :)

Отсюда и фраза :hlp:

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 8 Сообщение Demonaz » 01 июл 2016 19:03

7: Burg:
Понятно. Но если видюху выкинуть из этого списка - вроде уже вписывается. Ну или вписывалось пару месяцев назад :) Intel HD Graphics 530 будет побыстрее, чем, например, GTX 550, вроде бы.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 9 Сообщение Demonaz » 01 июл 2016 19:09

2: Desperanto:
http://www.ferra.ru/ru/system/review/ex ... 3aVQKLeXGg

тут вот пишут, какой проц нужен, чтобы полностью раскрыть потенциал 1070 и 1080
Не уверен, что имеет смысл даже 970 покупать. Разве что с рук.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 10 Сообщение Demonaz » 02 июл 2016 07:47

http://www.ferra.ru/ru/system/review/ex ... 3dF1qLeXGg

Вот статейка, из которой следует, что идея моя ограничиться встроенной видюхой, видимо, нереализуема.

Отсюда вопрос, что лучше взять из недорогих дискретных видюх (тратиться на 1070 или RX 470 не вижу смысла):

SAPPHIRE Radeon R7 360
или
GIGABYTE GeForce GTX 750Ti

ЗЫ Имеется ввиду, конечно, ограничившись теперешним процессором на время.

one2
Аватара пользователя
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

№ 11 Сообщение one2 » 03 июл 2016 14:17

10: Demonaz:
нвидия онли
если интересно почему, то жадж вон тебе расскажет :)

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 12 Сообщение Desperanto » 03 июл 2016 15:50

10: Demonaz:
серии *50 и ниже даже не смотри, это офисный шлак...хочешь более менее производительности, бери *60 и выше, т.е. лучше взять жифор 560, чем 750/850/950
у меня старенький Core i5 какой-то, его хватает за глаза для игрулек на ульта с GTX970

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 13 Сообщение Demonaz » 03 июл 2016 19:06

11: one2:
Да вот где он, этот Джадж? :)

12: Desperanto:
Ну я так-то и написал, что особо производительности мне не нужно. Лишь бы запустилось.
А уточни плиз, какой проц. А то 750 и 2500 - это все-таки разные процессоры.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 14 Сообщение Manfred » 03 июл 2016 20:05

13: Demonaz:
между тем 480й Радеон стоит около 20 тыщ, появился в ситилинке и прочих

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 15 Сообщение Desperanto » 03 июл 2016 21:24

13: Demonaz:
нашел. оказывается не такой уж и простой у меня кор ай 5 :)
https://www.citilink.ru/catalog/compute ... pu/685398/

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 16 Сообщение Desperanto » 03 июл 2016 21:25

14: Manfred:
вкусная должна быть карточка, т.к. по тестам и обзорам уровня GTX970, только дешевле

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 17 Сообщение TheJudge » 03 июл 2016 22:28

0: Demonaz:

По порядку. Процессор i5-750 узким местом в данном случае не является. Да, он уже ни разу не новый, и где-то может ограничить число кадров, но при этом качественной разницы в производительности с новыми моделями у него нет. Это если про игры. Можно немного разогнать для полного счастья, если ещё не, и памяти поставить. Он умеет 16 Гб максимум, так что можно доставить 8 Гб к той, что уже стоит.

Брать i3 - это шаг назад, от 4-ядерного к двухядерному. Так что я бы посоветовал поступить следующим образом.

Взять пока монитор, к примеру на PLS матрице

http://www.nix.ru/autocatalog/lcd_samsu ... tor-Samsun ... 09632.html
http://www.nix.ru/autocatalog/lcd_samsu ... or-Samsung ... 08672.html

Доставить оперативки, взять SSD если ещё нет.

А потом сесть на попу и копить деньги на GTX 1060, которая выйдет через месяц и на ближайшие пару лет станет одним из самых удачных предложений, обеспечив производительность уровня GTX980 по цене меньше 20 т.р.

Ну а платформу можно потом уже поменять, если будут деньги и желание. Главное брать квадкор, опять же, т.е. i5 или даже i7

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 18 Сообщение Demonaz » 03 июл 2016 23:45

17: TheJudge:
Оперативы всего 4гига стоит, причем по 1 гигу 4 планки. ССД есть.

Насчет i3 и возврата к 2 ядрам. Ну у i3 есть HyperThreading, а у i5 нету. В итоге те же 4 ядра, только виртуальных. Так ли это важно?

Насчет видюхи. Дело не в том, что денег нет. Дело в том, сколько этих денег хочется на нее потратить.
С учетом того, что я не больно привередлив в плане графики и у меня не дофига времени, чтобы играть.
Стоит ли тратить эти 20тыр, если можно потратить, скажем, 12 с примерно тем же результатом?

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 19 Сообщение MadBiker » 03 июл 2016 23:50

18: Demonaz:
> Стоит ли тратить эти 20тыр

Если потратить 20, то про графику можно будет забыть лет на 5. :)

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 20 Сообщение Desperanto » 04 июл 2016 08:47

18: Demonaz:
4 физических лучше, чем 4 мнимых...потратишь 12к на видео, и один хрен не сможешь играть в новые игрушки даже на средних и возможно минимальных настройках...выходит выгоднее один раз отвалить 20-25к за хорошую мощную карточку и забыть на несколько лет про нее, чем каждый год по 10-15к отдавать за говнокарты, которые через год будут мусором по сути

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 21 Сообщение TheJudge » 04 июл 2016 11:10

18: Demonaz:
> Оперативы всего 4гига стоит, причем по 1 гигу 4 планки. ССД есть.

Ну тогда добавить пару планок по 4 Гб, а две по 1 Гб продать. 10 Гб на текущей платформы достаточно. Ну или не выпендриваться и оставить только 8 Гб, а 4х1 продать

> Насчет i3 и возврата к 2 ядрам. Ну у i3 есть HyperThreading, а у i5 нету. В итоге те же 4 ядра, только виртуальных. Так ли это важно?

Да, это важно. HT конечно помогает i3, но до уровня честных квадкоров он всё равно не допрыгивает. Так что i5 - это минимум, а i7 - желательно.

Если взять целевые игры, то там с i3 делать нечего:

Изображение

> Насчет видюхи. Дело не в том, что денег нет. Дело в том, сколько этих денег хочется на нее потратить.
> С учетом того, что я не больно привередлив в плане графики и у меня не дофига времени, чтобы играть.
> Стоит ли тратить эти 20тыр, если можно потратить, скажем, 12 с примерно тем же результатом?

Ну я сам играю редко и только в хорошие игры. Но хорошие игры сейчас такие, что с дешёвыми картами лучше их даже не ставить. Поэтому взять хорошую свежую карту, лучший вариант, чем взять что-то дешёвое сейчас. Потому что дешёвое сейчас, оно даже сейчас на пределе, а игры следующего года может не вытащить вообще. А взяв что-то уровня 1060, в 6 Гб памяти, можно будет играться во всё, на высоких настройках года 4 точно, а если где не вытащит, то настройки чуть понизить и всё.

Суть в общем та, что производительность определяется мультиплатформой, т.е. консолями. Потому что движки сейчас унифицированы, игры выходят на большом числе платформ - PC, PS4, Xbox. А там по 8 слабых ядер, 8 Гб памяти и карта уровня Pitcairn. Так что взяв в 2012 году конфиг с 4 ядрами и картой уровня GTX680 можно спокойно играться во всё выходящее по сей год. Как в своё время взяв в 2006 году 8800GTX с хорошим процессором, можно было играть во всё выходившее до появления нового поколения консолей.

Ну так вот, в этом году вроде как рефреш намечается, в первую очередь по графике. Так что многопоточный процессор (i5 - i7), 8+ Гб памяти и карта уровня GTX1060 с одной стороны станут необходимы, с другой стороны этот уровень требований будет зафиксирован и не меняться ещё несколько лет.

Так что ещё раз, тезисно, что нужно
1) Убедиться, что в наличии есть 4 ядра
2) Заиметь 8 Гб ОЗУ или выше + SSD
3) Купить современную карту уровня GTX 1060 или выше

И про апгрейд можно забыть лет на 5. Ну разве что платформу вашу махнуть, на свежую. И то, даже не столько ради производительности, хотя она всё же подросла, сколько ради поддержки новых интерфейсов и протоколов, которых уже набирается: SATA3, M.2, USB 3.0\3.1, Optane, DDR4, PCI-E 3.0. Общая энергоэффективность.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 22 Сообщение BadBlock » 04 июл 2016 17:03

21: TheJudge:

Сдох закон Мура, походу.
Мой i7-4770K, когда уж я его купил, почти три года как — и сегодня, вон, всё ещё в топ-3.

Desperanto
Аватара пользователя
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 23 Сообщение Desperanto » 04 июл 2016 18:29

22: BadBlock:
так особого прироста общей производительности между топ процами разных серий (3-4-5-6 тысячные) особо то и нет...там добавляют новые интерфейсы, увеличивают удельную производительность, т.е. понижают энергопотребление как бы...я вот считаю, что мне моего "псишника" еще лет на 5 хватит минимум, пока в общую массу не войдут USB-C и "тандерболты"
Показать

Код: Выделить всё

Компьютер:
      Тип компьютера                                    Компьютер с ACPI на базе x64
      Операционная система                              Microsoft Windows 10 Pro
      Пакет обновления ОС                               -
      Internet Explorer                                 11.420.10586.0
      Edge                                              25.10586.0.0
      DirectX                                           DirectX 12.0
      Имя компьютера                                    ASUS
      Имя пользователя                                  User
      Вход в домен                                      ASUS
      Дата / Время                                      2016-07-04 / 18:29

    Системная плата:
      Тип ЦП                                            QuadCore Intel Core i5-3570, 4000 MHz (40 x 100)
      Системная плата                                   Asus P8Z77-V LK  (2 PCI, 2 PCI-E x1, 3 PCI-E x16, 4 DDR3 DIMM, Audio, Video, Gigabit LAN)
      Чипсет системной платы                            Intel Panther Point Z77, Intel Ivy Bridge
      Системная память                                  16324 МБ  (DDR3 SDRAM)
      Тип BIOS                                          AMI (03/21/2014)
      Коммуникационный порт                             Последовательный порт (COM1)

    Отображение:
      Видеоадаптер                                      NVIDIA GeForce GTX 970  (4 ГБ)
      Видеоадаптер                                      NVIDIA GeForce GTX 970  (4 ГБ)
      Видеоадаптер                                      NVIDIA GeForce GTX 970  (4 ГБ)
      Видеоадаптер                                      NVIDIA GeForce GTX 970  (4 ГБ)
      3D-акселератор                                    nVIDIA GeForce GTX 970
      Монитор                                           BenQ GW2460  [24" LCD]  (B9C03474SL0)
      Монитор                                           Универсальный монитор PnP [NoDB]  (250116843009)

    Мультимедиа:
      Звуковой адаптер                                  nVIDIA HDMI/DP @ nVIDIA GM204 - High Definition Audio Controller
      Звуковой адаптер                                  Realtek ALC892 @ Intel Panther Point PCH - High Definition Audio Controller [C-1]

    Хранение данных:
      IDE-контроллер                                    Intel(R) 7 Series/C216 Chipset Family SATA AHCI Controller
      Контроллер хранения данных                        DAEMON Tools Lite Virtual SCSI Bus
      Контроллер хранения данных                        Контроллер дискового пространства (Майкрософт)
      Дисковый накопитель                               KINGSTON SUV300S37A240G  (223 ГБ)
      Дисковый накопитель                               WDC WD10EALS-002BA0  (1 МБ, 7200 RPM, SATA-II)
      Дисковый накопитель                               WDC WD10EARX-00N0YB0  (1 МБ, SATA-III)
      Дисковый накопитель                               WDC WD15EARS-00Z5B1  (1500 ГБ, SATA-II)
      Дисковый накопитель                               HGST HUS726020ALE614  (1863 ГБ)
      Оптический накопитель                             DiscSoft Virtual SCSI CdRom Device
      Оптический накопитель                             TSSTcorp CDDVDW SH-224BB  (DVD+R9:8x, DVD-R9:8x, DVD+RW:24x/8x, DVD-RW:24x/6x, DVD-RAM:12x, DVD-ROM:16x, CD:48x/24x/48x DVD+RW/DVD-RW/DVD-RAM)

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 24 Сообщение Demonaz » 04 июл 2016 20:05

21: TheJudge:
Спасибо за подробный ответ. У меня по картинке вопрос. Core-i3 4330 выдает минимум 41фпс на FullHD. Этого разве мало? А если просто на HD скинуть, так и вообще все летать будет.

Изображение
http://www.ferra.ru/ru/system/review/ex ... 3qZAqLeXGh


Другое дело - задел на будущее, тут согласен, наверное имеет смысл брать 4 ядра. Но это ладно. Первым делом все равно видюху сменить надо. Дальше видно будет.
Последний раз редактировалось Demonaz 04 июл 2016 20:13, всего редактировалось 1 раз.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 25 Сообщение Demonaz » 04 июл 2016 20:07

22: BadBlock пишет:
> Сдох закон Мура, походу.
> Мой i7-4770K, когда уж я его купил, почти три года как — и сегодня, вон, всё ещё в топ-3.

Ну в той картинке i7 Skylake то вообще не наблюдается. Думаешь, это потому, что они хуже? Просто не тестировали с ними для этой картинки.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 26 Сообщение TheJudge » 04 июл 2016 22:00

22: BadBlock:
> Сдох закон Мура, походу.
> Мой i7-4770K, когда уж я его купил, почти три года как — и сегодня, вон, всё ещё в топ-3.

Закон Мура очень многогранен :) И пока ещё не сдох во многих формулировках. Число транзисторов растёт, цена падает. А производительность растёт не сильно уже последние лет 5. Последним прорывом был Sandy Bridge, который на графике номер 4 (i7-2600K). Разницу сам видишь. Всё упёрлось в ПО, которое не способно использовать многоядерность и новые наборы команд. Там приросты очень хорошие по сию пору.

Ну и твой там под номером 3, только потому, что на графике очень многих процессоров не хватает. В любом случае, разница в производительности там такая, что под лупой искать надо :)

23: Desperanto:
> пока в общую массу не войдут USB-C и "тандерболты"

Они не войдут :) Высокоскоростые интерфейсы нужны очень малому числу устройств, так что отсутствие этих портов на ПК будет неприятностью, но не более.

24: Demonaz:
> Спасибо за подробный ответ. У меня по картинке вопрос. Core-i3 4330 выдает минимум 41фпс на FullHD. Этого разве мало? А если просто на HD скинуть, так и вообще все летать будет.

1) Да, 41 fps это мало, надо стремиться к 60.
2) Производительность процессора мало масштабируется в зависимости от разрешения, если не упирается в видеокарту. Так что если в 1080р там 41 кадр, то в 720р будет примерно столько же. Потому что процессор считает движок игры, и мало зависит от разрешения.
3) в приложеной картинке сравнение некорректно. Там частота i3 - 3,7 Ghz, а у i5 фактически в 1,5 раза меньше. Брать надо что-то побыстрее, а не самое дно. Хотя видно, что даже самый слабый i5 в ряде случаев качественно отличается от i3.

> Другое дело - задел на будущее, тут согласен, наверное имеет смысл брать 4 ядра.

Дело не в заделе, а в соответствии мультиплатформе. Современная мультиплатформа, это 8 слабых ядер. Оптимизация под 8 потоков. Так что 4 сильных ядра, это минимум, а 8-поточный i7 - желателен.

Так что менять старый квадкор на новый i3 - шило на мыло. В большинстве случаев, производительность будет равной, но будут находиться игры, где i3 будет сильно сливать. И чем более новая будет игра, тем больше будет вероятность слива i3.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 27 Сообщение BadBlock » 05 июл 2016 09:11

41 FPS средние — это нищенски мало.

Во-первых, 41 FPS тупо мало само по себе (заметно), во-вторых, если это среднее, то значит, в замкнутых пространствах будет подскакивать до 60-80, а в особо тяжёлых случаях будет проседать до 30 или даже до 20.

На флегматичных играх, может, и ничё, а в какую-нибудь типа кваку при 41 средних играть невозможно.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 28 Сообщение Demonaz » 06 июл 2016 00:24

27: BadBlock:
41 - это не средние. это минимум. 56 - средние

Ну и в кваки я не играю.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 29 Сообщение Demonaz » 05 авг 2016 18:57

Поднимем тему.

17: TheJudge:
Мать Gigabyte GA-P55M-UD2 имеет слот PCI-E 2.0 и поддерживает память DDR3 вплоть до 2200MHz. В связи с этим у меня 2 вопроса.

1. Актуальная щас версия PCI-E - 3.0, вроде. Насколько зарубит мне устаревший интерфейс производительность видюхи? Что будет более узким местом, проц или интерфейс?

2. Уточнил, что у меня по оперативке. Оказалось, 2 по 2 Гб частотой 1333. Имеет ли смысл брать +8гб памяти более высокой частоты? Или взять именно 1333?
Или может 8Гб быстрой памяти будут лучше 12Гб более медленной?

Ответить

Вернуться в «Компьютерный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей