Обсудим апгрейд?
81: TheJudge:
> Если же многопоточность тяжёлая и злая, то поддержание когерентности кэшей на RyZen убивает всю производительность к херам
И теперь так происходит не только с Ryzen, но и со Skylake-X или как Intel сама себе в ногу выстрелила
http://www.ixbt.com/cpu/intel-2011-2066-1709.shtml
> Если же многопоточность тяжёлая и злая, то поддержание когерентности кэшей на RyZen убивает всю производительность к херам
И теперь так происходит не только с Ryzen, но и со Skylake-X или как Intel сама себе в ногу выстрелила
http://www.ixbt.com/cpu/intel-2011-2066-1709.shtml
120: MadBiker:
Там происходит совсем другое. Skylake-X заточен именно под многопоток. Это на сегодня единственный многоядерный процессор с выровненными задержками между ядрами. Особенностью является невозможноть получения максимальной ПСП одним потоком. Поэтому для однопоточных приложений и игр он действительно плохо подходит. А вот там, где нужны много потоков, рвёт всё и вся. Проще говоря, это новая веха в масшатбируемости многоядерных процессоров. При использовании кольцевой шины или IF у AMD, при росте числа ядер наблюдается падение производительности, т.е. эффекта от каждого дополнительного ядра всё меньше. SKL-X масштабируется почти линейно. Т.е. новая шина сделана для кристаллов с десятками ядер. Она, собственно, и была впервые опробована на Xeon Phi с 72 ядрами, где отлично выступила.
Поэтому причины слабой производительности в играх у Ryzen и SKL-X разные.
Там происходит совсем другое. Skylake-X заточен именно под многопоток. Это на сегодня единственный многоядерный процессор с выровненными задержками между ядрами. Особенностью является невозможноть получения максимальной ПСП одним потоком. Поэтому для однопоточных приложений и игр он действительно плохо подходит. А вот там, где нужны много потоков, рвёт всё и вся. Проще говоря, это новая веха в масшатбируемости многоядерных процессоров. При использовании кольцевой шины или IF у AMD, при росте числа ядер наблюдается падение производительности, т.е. эффекта от каждого дополнительного ядра всё меньше. SKL-X масштабируется почти линейно. Т.е. новая шина сделана для кристаллов с десятками ядер. Она, собственно, и была впервые опробована на Xeon Phi с 72 ядрами, где отлично выступила.
Поэтому причины слабой производительности в играх у Ryzen и SKL-X разные.
121: TheJudge:
> Skylake-X заточен именно под многопоток
Это заметно по отказу от инклюзивности L3 кэша вкупе со снижением его тактовой частоты, ага. Прям вот под суровую многозадачность, о которой ты говорил изначально заточили, ни разу не под легкую.
> SKL-X масштабируется почти линейно
Вот только ядер будет меньше, через это скорее всего, оно будет проигрывать АМД с одинаковой ценой, в некоторых приложениях - даже сильно проигрывать. И еще, внезапно, греться как сумасшедший, в отличие опять же от АМД.
> Skylake-X заточен именно под многопоток
Это заметно по отказу от инклюзивности L3 кэша вкупе со снижением его тактовой частоты, ага. Прям вот под суровую многозадачность, о которой ты говорил изначально заточили, ни разу не под легкую.
> SKL-X масштабируется почти линейно
Вот только ядер будет меньше, через это скорее всего, оно будет проигрывать АМД с одинаковой ценой, в некоторых приложениях - даже сильно проигрывать. И еще, внезапно, греться как сумасшедший, в отличие опять же от АМД.
о, новый виток срача Intel vs AMD?
123: Manfred: Уж сколько лет АМД таких поводов не давала.
122: MadBiker:
> Это заметно по отказу от инклюзивности L3 кэша вкупе со снижением его тактовой частоты, ага. Прям вот под суровую многозадачность, о которой ты говорил изначально заточили, ни разу не под легкую.
Именно так. L2 увеличили, L3 уменьшили и сделали виктимным. Иметь общий L3 на таком числе ядер невыгодно, слишком много снупов. И именно в суровой многозадачности оно себя показывает во всей красе. Вплоть до того, что 10 ядер Skl-X уделывают 16 ядер Триппера.
> Вот только ядер будет меньше, через это скорее всего, оно будет проигрывать АМД с одинаковой ценой
Skylake-X делался не для мало ядер, а для много ядер. Т.е. 10 для него, это вообще ни о чём, оно хорошо масшатбируется и на 18 и на 28 в текущей линейке. А Cannonlake-X скорее всего даст версии кристаллов с 40 ядрами.
Ну а что АМД быстрее за равные деньги, это почти аксиома. Ничего нового. Интелу не мешало это иметь свой рынок и своего покупателя.
> в некоторых приложениях - даже сильно проигрывать
А в некоторых приложениях сильно выигрывать. И?
> И еще, внезапно, греться как сумасшедший, в отличие опять же от АМД.
На методику смотреть надо. Греется он сильно при нагрузке на AVX блоки, которых много и которые толстые. В отличие от АМД. Соответственно и производительность там выше в разы. Ну и судя по всему сказанному речь о платформе 2066, да? Потому что у LGA3647 решений всё гораздо лучше и интереснее. А 2066 платформа странная. Для игр лучше смотреть в сторону будущих CoffeeLake.
> Это заметно по отказу от инклюзивности L3 кэша вкупе со снижением его тактовой частоты, ага. Прям вот под суровую многозадачность, о которой ты говорил изначально заточили, ни разу не под легкую.
Именно так. L2 увеличили, L3 уменьшили и сделали виктимным. Иметь общий L3 на таком числе ядер невыгодно, слишком много снупов. И именно в суровой многозадачности оно себя показывает во всей красе. Вплоть до того, что 10 ядер Skl-X уделывают 16 ядер Триппера.
> Вот только ядер будет меньше, через это скорее всего, оно будет проигрывать АМД с одинаковой ценой
Skylake-X делался не для мало ядер, а для много ядер. Т.е. 10 для него, это вообще ни о чём, оно хорошо масшатбируется и на 18 и на 28 в текущей линейке. А Cannonlake-X скорее всего даст версии кристаллов с 40 ядрами.
Ну а что АМД быстрее за равные деньги, это почти аксиома. Ничего нового. Интелу не мешало это иметь свой рынок и своего покупателя.
> в некоторых приложениях - даже сильно проигрывать
А в некоторых приложениях сильно выигрывать. И?
> И еще, внезапно, греться как сумасшедший, в отличие опять же от АМД.
На методику смотреть надо. Греется он сильно при нагрузке на AVX блоки, которых много и которые толстые. В отличие от АМД. Соответственно и производительность там выше в разы. Ну и судя по всему сказанному речь о платформе 2066, да? Потому что у LGA3647 решений всё гораздо лучше и интереснее. А 2066 платформа странная. Для игр лучше смотреть в сторону будущих CoffeeLake.
124: MadBiker:
> Уж сколько лет АМД таких поводов не давала.
Это да, АМД в этом году молодцы. Хорошие продукты выпустили, достойные. Но вот шапкозакидательством тоже заниматься не надо. Слабые места есть.
> Уж сколько лет АМД таких поводов не давала.
Это да, АМД в этом году молодцы. Хорошие продукты выпустили, достойные. Но вот шапкозакидательством тоже заниматься не надо. Слабые места есть.
Внезапно Intel начало припекать снизу, или грустные перспективы i3 и i5 в соперничестве с Ryzen в самом ближайшем будущем
http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci3i5-1151-1709.shtml
http://www.ixbt.com/cpu/intel-ci3i5-1151-1709.shtml
127: MadBiker:
> Внезапно Intel начало припекать снизу, или грустные перспективы i3 и i5 в соперничестве с Ryzen в самом ближайшем будущем
Ещё старее не было ничего? Всё прекрасно в соперничестве.
В нижем диапазоне у Интел есть Pentium с HT, который дёшев и рвёт всё ниже RyZen просто в тряпки.
5 октября вышли CoffeeLake, так что линейка сдвинулась. i3 теперь предлагают 4 ядра, i5 6 ядер, а i7 6 ядер + HT. В своих ценовых нишах это лучшие решения. Ryzen выходит дороже и медленнее.
> Внезапно Intel начало припекать снизу, или грустные перспективы i3 и i5 в соперничестве с Ryzen в самом ближайшем будущем
Ещё старее не было ничего? Всё прекрасно в соперничестве.
В нижем диапазоне у Интел есть Pentium с HT, который дёшев и рвёт всё ниже RyZen просто в тряпки.
5 октября вышли CoffeeLake, так что линейка сдвинулась. i3 теперь предлагают 4 ядра, i5 6 ядер, а i7 6 ядер + HT. В своих ценовых нишах это лучшие решения. Ryzen выходит дороже и медленнее.
127: MadBiker:
> Внезапно Intel начало припекать снизу
У интела припекало серьезно только один раз, когда em64t вышла.
> Внезапно Intel начало припекать снизу
У интела припекало серьезно только один раз, когда em64t вышла.
128: TheJudge: Весьма странно, что ни одного аргумента, кроме "мамой клянусь, Интел рвёт Райзен" вот уже во второй раз подряд я не увидел. Ни разбора статей с опровержениями, ни ссылок на альтернативные тестирования, вообще ничего. Одни слова, слова, слова..
129: X3:
> У интела припекало серьезно только один раз, когда em64t вышла.
Не, ну кто знает, как оно у них там в этот раз было, когда все линейки процессоров пришлось перетряхивать
129: X3:
> У интела припекало серьезно только один раз, когда em64t вышла.
Не, ну кто знает, как оно у них там в этот раз было, когда все линейки процессоров пришлось перетряхивать
129: X3:
> У интела припекало серьезно только один раз, когда em64t вышла
Скорее уж сам Athlon64. Потому что ответили они только через 3 года, Core2 Duo.
130: MadBiker:
> Весьма странно, что ни одного аргумента, кроме "мамой клянусь, Интел рвёт Райзен" вот уже во второй раз подряд я не увидел.
Ну ты же умный парень, имеешь доступ в Интернет и высшее образование, наверняка способен найти обзоры и интерпретировать результаты тестов
или надо картинок налепить?
> Не, ну кто знает, как оно у них там в этот раз было, когда все линейки процессоров пришлось перетряхивать
Спокойно и планомерно. CoffeeLake был запланирован задолго до выхода RyZen.
> У интела припекало серьезно только один раз, когда em64t вышла
Скорее уж сам Athlon64. Потому что ответили они только через 3 года, Core2 Duo.
130: MadBiker:
> Весьма странно, что ни одного аргумента, кроме "мамой клянусь, Интел рвёт Райзен" вот уже во второй раз подряд я не увидел.
Ну ты же умный парень, имеешь доступ в Интернет и высшее образование, наверняка способен найти обзоры и интерпретировать результаты тестов
или надо картинок налепить?
> Не, ну кто знает, как оно у них там в этот раз было, когда все линейки процессоров пришлось перетряхивать
Спокойно и планомерно. CoffeeLake был запланирован задолго до выхода RyZen.
131: TheJudge:
>
> Скорее уж сам Athlon64. Потому что ответили они только через 3 года, Core2 Duo.
Нет, именно сам факт 64 битной адресации важен был. На чем были собраны наши рабочие сервера для написания софта 64 бит по началу я даже рассказывать не буду, сам догадаешься
>
> Скорее уж сам Athlon64. Потому что ответили они только через 3 года, Core2 Duo.
Нет, именно сам факт 64 битной адресации важен был. На чем были собраны наши рабочие сервера для написания софта 64 бит по началу я даже рассказывать не буду, сам догадаешься
132: X3:
> Нет, именно сам факт 64 битной адресации важен был.
Да понятно. Только ведь первые полноценные процессоры с ней были именно C2D. На P4 были какие-то недоделки в EM64T. На них, к примеру, свежие винды 64-битные не ставятся. Кстати, а как так вышло, что Интел прошляпила момент и была вынуждена слизать набор команд у АМД? Делали ставку на IA-64, а на х86 забили болт?
132: X3:
> На чем были собраны наши рабочие сервера для написания софта 64 бит по началу я даже рассказывать не буду, сам догадаешься
Opteron?
> Нет, именно сам факт 64 битной адресации важен был.
Да понятно. Только ведь первые полноценные процессоры с ней были именно C2D. На P4 были какие-то недоделки в EM64T. На них, к примеру, свежие винды 64-битные не ставятся. Кстати, а как так вышло, что Интел прошляпила момент и была вынуждена слизать набор команд у АМД? Делали ставку на IA-64, а на х86 забили болт?
132: X3:
> На чем были собраны наши рабочие сервера для написания софта 64 бит по началу я даже рассказывать не буду, сам догадаешься
Opteron?
133: TheJudge:
> На P4 были какие-то недоделки в EM64T. На них, к примеру, свежие винды 64-битные не ставятся
Нормально все было. Винда того времени ставилась без проблем.
133: TheJudge:
> Кстати, а как так вышло, что Интел прошляпила момент и была вынуждена слизать набор команд у АМД? Делали ставку на IA-64, а на х86 забили болт?
Частично да, из-за итаниума. А про "слизать набор команд", наверное все не так просто. Есть же какие то отношения между интел и амд официальные.
133: TheJudge:
> Opteron?
Ой какой догадливый
> На P4 были какие-то недоделки в EM64T. На них, к примеру, свежие винды 64-битные не ставятся
Нормально все было. Винда того времени ставилась без проблем.
133: TheJudge:
> Кстати, а как так вышло, что Интел прошляпила момент и была вынуждена слизать набор команд у АМД? Делали ставку на IA-64, а на х86 забили болт?
Частично да, из-за итаниума. А про "слизать набор команд", наверное все не так просто. Есть же какие то отношения между интел и амд официальные.
133: TheJudge:
> Opteron?
Ой какой догадливый
Послушал бы кто как охлаждает на АМ4 процессоры. Смущает то, что кулеров в продаже мало, все они известны ещё по ам2+ и везде якобы проблемы с креплениями.
134: X3:
> Нормально все было. Винда того времени ставилась без проблем.
Какие то отличия точно были
https://en.wikipedia.org/wiki/X86-64#Ol ... mentations
> Частично да, из-за итаниума
Ну это единственная разумная причина. Обычно Интел всё делает на годы вперёд, а в случае с 64-битным адресным пространством, такое ощущение, на это был положен болт. Т.е. х86 собирались закапывать в пользу IA-64. И про 64-битность на х86 не думали.
> Ой какой догадливый
Ну дык!
135: Stzza:
> Послушал бы кто как охлаждает на АМ4 процессоры. Смущает то, что кулеров в продаже мало, все они известны ещё по ам2+ и везде якобы проблемы с креплениями.
Я охлаждаю кулером 2006 года выпуска. Zipang.
https://www.overclockers.ru/lab/28503_2.shtml
Ставится на АМ2 рамку, цепляется за зубы рамки. Встал, охлаждает. Так что не думаю, что большая проблема. Если с новья брать, варианты есть.
> Нормально все было. Винда того времени ставилась без проблем.
Какие то отличия точно были
https://en.wikipedia.org/wiki/X86-64#Ol ... mentations
> Частично да, из-за итаниума
Ну это единственная разумная причина. Обычно Интел всё делает на годы вперёд, а в случае с 64-битным адресным пространством, такое ощущение, на это был положен болт. Т.е. х86 собирались закапывать в пользу IA-64. И про 64-битность на х86 не думали.
> Ой какой догадливый
Ну дык!
135: Stzza:
> Послушал бы кто как охлаждает на АМ4 процессоры. Смущает то, что кулеров в продаже мало, все они известны ещё по ам2+ и везде якобы проблемы с креплениями.
Я охлаждаю кулером 2006 года выпуска. Zipang.
https://www.overclockers.ru/lab/28503_2.shtml
Ставится на АМ2 рамку, цепляется за зубы рамки. Встал, охлаждает. Так что не думаю, что большая проблема. Если с новья брать, варианты есть.
Продолжим обсуждение. Попросил меня один из друзей ему апгрейд посчитать в нескольких вариантах подешевле/подороже. Посчитал я и офигел немного.
Подешевле если, то i3-7100 (4 ядра)+ASUS B250 - 13200 р. Если брать АМД, то в 16500 выходит Ryzen5 1400 (4 ядра + 4 SMT).
Если подороже, то i5-8400 (6 ядер)+Gigabyte Z370 (спасибо большое, блин, Intel, за отсутствие дешевого чипсета) - 23300, у АМД за 24900 идет R7 1700 (8 ядер + 8 SMT).
Резюмируя могу сказать, что сейчас надо очень сильно Intel любить, чтобы его покупать.
Подешевле если, то i3-7100 (4 ядра)+ASUS B250 - 13200 р. Если брать АМД, то в 16500 выходит Ryzen5 1400 (4 ядра + 4 SMT).
Если подороже, то i5-8400 (6 ядер)+Gigabyte Z370 (спасибо большое, блин, Intel, за отсутствие дешевого чипсета) - 23300, у АМД за 24900 идет R7 1700 (8 ядер + 8 SMT).
Резюмируя могу сказать, что сейчас надо очень сильно Intel любить, чтобы его покупать.
MadBiker,
Там вроде все равно все деньги уходят в DDR4. Если 16 гиг брать, то там мамка с процом теряются на фоне.
Там вроде все равно все деньги уходят в DDR4. Если 16 гиг брать, то там мамка с процом теряются на фоне.
Да как сказать. 2х8 ГБ DDR4-2400 что то около 14 крублей. Сам уж реши, теряются или нет.X3 писал(а) ↑ 02 дек 2017 22:24:Если 16 гиг брать, то там мамка с процом теряются на фоне.
так они явно входят в апгрейд. Напиши полные циферки для сопоставимых Intel и AMD. Сам вяло думаю про апгрейд (сижу на первом I5-2500 до сих пор).MadBiker писал(а) ↑ 02 дек 2017 23:10:Сам уж реши, теряются или нет.
Ценник ОЗУ одинаков, он написан, просто добавь к цене. Если быть совсем точным, то это 12950 за AMD R7 Performance series 2x8 GB DDR4 -2400 и 12950р за Patriot Viper 4 2x8 GB DDR4 -2666 для Интел, вот только я проверил - они уже в Ситилинке кончились. Ну и плюс 6600 р за SSD SAMSUNG 850 EVO M.2 250Gb.X3 писал(а) ↑ 02 дек 2017 23:20:Напиши полные циферки для сопоставимых Intel и AMD
Ну или полные конфиги вот https://www.citilink.ru/configurator/q13068046/ https://www.citilink.ru/configurator/q13068033/
Аналогично, только I5-3570. Думаю, через полгода, когда Интел таки выпустит дешевые H- и B- чипсеты под свои новые процы можно будет и в сторону Интел посмотреть, но пока - вот так.X3 писал(а) ↑ 02 дек 2017 23:20:Сам вяло думаю про апгрейд (сижу на первом I5-2500 до сих пор).
аналогично.. да и вот честно - проца хватает, поэтому не дергаюсьX3 писал(а) ↑ 02 дек 2017 23:20:сижу на первом I5-2500 до сих пор
дешёвые чипсеты будут в январеMadBiker писал(а) ↑ 02 дек 2017 19:05:Если подороже, то i5-8400 (6 ядер)+Gigabyte Z370 (спасибо большое, блин, Intel, за отсутствие дешевого чипсета) - 23300
скорее наоборот. Смысл брать Райзены есть только если нужна многопотоковая производительность в конкретных приложениях. Если игры, то вариантов кроме Интел даже не проматривается. Да и в целом ряде приложений, решения Интел быстрее при меньшем числе ядер. Потому что есть высокие частоты, IPC, толстый FPU и мощный ИКП.MadBiker писал(а) ↑ 02 дек 2017 19:05:Резюмируя могу сказать, что сейчас надо очень сильно Intel любить, чтобы его покупать.
А ещё многие упускают тот факт, что приличные платы под Райзен стоят дорого. Брать под старшие процы дешёвое дерьмо, плохой вариант. Брать ещё к нему кулер башенной конструкции, это вообще атас.
И в чём сакральный смысл брать М.2 850Ево?
Ну и уж если на то пошло, сижу на i7-860 на 1156 сокете, хотя под боком стенд на Райзене старшем есть
Человеку нужно было сейчасTheJudge писал(а) ↑ 03 дек 2017 12:05:дешёвые чипсеты будут в январе
Это не так. Раз уж ты принципиально отказался смотреть статью, придется из нее графику сюда разместитьTheJudge писал(а) ↑ 03 дек 2017 12:05:Смысл брать Райзены есть только если нужна многопотоковая производительность в конкретных приложениях. Если игры, то вариантов кроме Интел даже не проматривается.
Но это в любом случае мимо кассы, так как у меня знакомый работает с фото-видео, а не играет, а тут результат еще более печальный
Угу, в том случае, когда у тебя есть еще 70 крублей на пару 1070 под игры. В противном случае нафига лишие линии PCI-E сдались?TheJudge писал(а) ↑ 03 дек 2017 12:05:Брать под старшие процы дешёвое дерьмо, плохой вариант.
В вписывании в заданную сумму. 960EVO M.2 уже не особо влезал, да и смысла в нем нем.. Не настолько он быстрее, насколько дороже.TheJudge писал(а) ↑ 03 дек 2017 12:05:И в чём сакральный смысл брать М.2 850Ево?
Я уже нескольким людям собрал, которым нужно было сейчас. Разница в цене плат, несущественная. Приличная плата для RyZen стоит около 8-9 т.р. Для CoffeeLake 9-10 т.р.MadBiker писал(а) ↑ 03 дек 2017 14:24:Человеку нужно было сейчас
Это так, просто ты не смотрел тесты 8000 серииMadBiker писал(а) ↑ 03 дек 2017 14:24:Это не так.
Как бы тебе сказать. Я не только смотрю статьи, причём с источников по всему миру. Я их ещё и пишу. И железо на руках имею.MadBiker писал(а) ↑ 03 дек 2017 14:24:Раз уж ты принципиально отказался смотреть статью, придется из нее графику сюда разместить
А ты какую то тухлятину приволок, где нет ни одного процессора 8000 серии.
Ага. Результат там печальный для АМД. Потому что фото видео на ура кушают высокие частоты Интела, а ряд ПО ещё на ура пользует AVX, доводя разницу в производительности с равностоимостными Райзенами до двухкратной.MadBiker писал(а) ↑ 03 дек 2017 14:24: так как у меня знакомый работает с фото-видео, а не играет, а тут результат еще более печальный
Причём тут игры? Дело не в линиях PCI-E, а в качестве платы, используемых контроллерах и, самое главное, системе питания. На дешёвых платах стоят хреновые питальники процессора, зачастую даже без радиатора. Всё это усугубляется ещё вентилятором башенной конструкции, которые не обдувают околосокетное пространство. И вуаля, бомба замедленного действия готова.MadBiker писал(а) ↑ 03 дек 2017 14:24:Угу, в том случае, когда у тебя есть еще 70 крублей на пару 1070 под игры. В противном случае нафига лишие линии PCI-E сдались?
Имеем 81 градус у питальника на слабых процах и 114 градусов на мощных
На нормальных платах ситуация гораздо лучше
Разницу между 70 и 114 градусами на силовых элементах ты должен понимать
Поэтому я выбирая плату для стенда не нашёл ничего приличного на АМ4 занедорого. Самая дешёвая плата из приличных стоила 8,5 т.р.
Да я вообще не про него думал, а о том, почему не на SATA обычном накопитель 2,5"? Т.е. в чём соль брать SATA диск в М.2 исполнении?MadBiker писал(а) ↑ 03 дек 2017 14:24:960EVO M.2 уже не особо влезал
Тут ты абсолютно прав. Дороже он на 30%, а быстрее всего то в пару разиков с лишнимMadBiker писал(а) ↑ 03 дек 2017 14:24:Не настолько он быстрее, насколько дороже
И? Где твои конфиги в диапазоне 40-60 килорублей?TheJudge писал(а) ↑ 03 дек 2017 18:15:Я уже нескольким людям собрал, которым нужно было сейчас.
Наверное потому, что 8000 серия сюда вошла только в лице самого дешевого представителя, I5-8400, а твои графики с процами, стоящими как чугунный мост интерес представляют сугубо теоретический? Не, ну если ты забыл его сравнение с Ryzen, то давай для всех напомнимTheJudge писал(а) ↑ 03 дек 2017 18:15:А ты какую то тухлятину приволок, где нет ни одного процессора 8000 серии.
Ну и несколько игр, в которых не всё так однозначно
Резюмируя - если принять за аксиому твое утверждение о том, что чем больше будет потоков, тем лучше, потому как чем дальше, тем больше потоков смогут задействовать ПО и игры, i5-8400 в сравнении с Ryzen R7-1700 выглядит сравнимо в играх и откровенно жалко в прикладном ПО. В дальнейшем 6 потоков против 16 будут выступать еще хуже.
Доктор, откуда у вас эти картинки? Вот же термоснимок ASUS B350 с Ryzen R7 1700 вообще без какого-то ни было обдува в штатном режимеTheJudge писал(а) ↑ 03 дек 2017 18:15:Имеем 81 градус у питальника на слабых процах и 114 градусов на мощных
А вот альтернативно намеренные 76 https://www.overclockers.ua/motherboard ... -plus/all/ Там же подсказка, как сэкономить эти пару-тройку тысяч рублей, организовав обдув парой маленьких кулеров, если приспичило разгоном позаниматься.
Куча винтов в старом системнике, например.TheJudge писал(а) ↑ 03 дек 2017 18:15:Да я вообще не про него думал, а о том, почему не на SATA обычном накопитель 2,5"?
Есть понятие - не влезло в бюджет. И это не только 960-го касается, но и 1060 6 Гб. У кого денег хватает, пускай покупают 960, я не против.TheJudge писал(а) ↑ 03 дек 2017 18:15:Тут ты абсолютно прав. Дороже он на 30%, а быстрее всего то в пару разиков с лишним
А про AVX512 расскажите, а?))
В файлах с расширением xlsx у меня на диске. А что? Если интересно, то крайний был вот такой:MadBiker писал(а) ↑ 04 дек 2017 02:54:И? Где твои конфиги в диапазоне 40-60 килорублей?
Показать
http://www.nix.ru/autocatalog/cases_coo ... 55667.html
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboa ... 26481.html
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/CPU ... 25116.html
http://www.nix.ru/autocatalog/arctic_co ... 10599.html
http://www.nix.ru/autocatalog/memory_mo ... 71621.html
http://www.nix.ru/autocatalog/ssd_samsu ... 99552.html
http://www.nix.ru/autocatalog/hdd_weste ... 40294.html
http://www.nix.ru/autocatalog/hdd_weste ... 40294.html
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboa ... 26481.html
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/CPU ... 25116.html
http://www.nix.ru/autocatalog/arctic_co ... 10599.html
http://www.nix.ru/autocatalog/memory_mo ... 71621.html
http://www.nix.ru/autocatalog/ssd_samsu ... 99552.html
http://www.nix.ru/autocatalog/hdd_weste ... 40294.html
http://www.nix.ru/autocatalog/hdd_weste ... 40294.html
Самый дешёвый представитель, это i3-8100, который за свои деньги рвёт всё. А 8400, это фактически самый дешёвый 6-ядерный процессор.MadBiker писал(а) ↑ 04 дек 2017 02:54:Наверное потому, что 8000 серия сюда вошла только в лице самого дешевого представителя, I5-8400
сугубо практический. Они наглядно показывают, что по IPC и частотам Интел настолько впереди, что их 6-ядерный процессор за $300 спокойно раскатывает старший проц в АМ4 за $500.MadBiker писал(а) ↑ 04 дек 2017 02:54:а твои графики с процами, стоящими как чугунный мост интерес представляют сугубо теоретический?
Ты удачно напомнил. 8400 практически во всех реальных задачах сделал 1600-й, который имеет даже чуть большую MSRP. Что наглядно подтверждает тезис о бесполезности Райзена для широкого спектра задач. Его удел, это несвязный многопоток и 8 ядер. Т.е. 1700\1700Х ещё можно рассматривать как-то, при условии, что они выстреливают в целевых задачах. Но чаще там 8700 быстрее оказывается. А смотреть на 4-6 ядерные Райзены можно только из за особой любви к марке только.MadBiker писал(а) ↑ 04 дек 2017 02:54:Не, ну если ты забыл его сравнение с Ryzen, то давай для всех напомним
В играх тоже всё однозначно. Кроме 6 цивы, которая ещё не оптимизирована под новые процы, 8400 быстрее, чем 1600.MadBiker писал(а) ↑ 04 дек 2017 02:54:Ну и несколько игр, в которых не всё так однозначно
Это утверждение справедливо только при сопоставимых частотах и IPC. т.е. 6 ядерный i7 лучше, чем 4 ядерный i7. А сейчас даже в многопотоке мы имеет превосходство CoffeeLake, порой очень большое.MadBiker писал(а) ↑ 04 дек 2017 02:54:Резюмируя - если принять за аксиому твое утверждение о том, что чем больше будет потоков, тем лучше, потому как чем дальше, тем больше потоков смогут задействовать ПО и игры
А ты молодец, сравниваешь процессор за $182 и $329MadBiker писал(а) ↑ 04 дек 2017 02:54:i5-8400 в сравнении с Ryzen R7-1700 выглядит сравнимо в играх и откровенно жалко в прикладном ПО
Ты возьми 8700 для сравнения. И жалко начинает выглядеть любой Ryzen практически в любом ПО.
Уже не раз и не два, большее число ядер АМД сливало меньшему у Интел, причём со временем отставание даже усугублялось из за слабостей микроархитектуры. 6 ядер Phenom II X6 проигрывали 4-м ядрам Lynnfield. А уж SandyBridge их вообще на куски рвал. 8 ядер FX проигрывали даже 4-м ядрам всех актуальных микроарихтектур Интел. Сейчас 8 ядер Райзена проигрывают 6 ядрам Интела, на микроархитектуре 2015 года. Выход Icelake отставание только усугубит.MadBiker писал(а) ↑ 04 дек 2017 02:54:В дальнейшем 6 потоков против 16 будут выступать еще хуже.
Ага, с 85 градусами на 65-ваттном процессоре. Против 50 градусов на нормальных платах.MadBiker писал(а) ↑ 04 дек 2017 02:54:Вот же термоснимок ASUS B350 с Ryzen R7 1700 вообще без какого-то ни было обдува в штатном режиме
Причём тут разгон? У АМД есть 95 ваттные процессоры, которые в номинале очень хорошо кушают. И нет, вентилятором ты ситуацию сильно не исправишь, проверено. Потому что корень бед в дешёвых дерьмовых системах питания на этих платах, которые имеют меньшее число фаз и силовые элементы худшего качества с худшими характеристиками. Отсутствие радиатора проблему усугубляет, да. Но при всех прочих равных хорошие системы питания греются заметно меньше и более надёжны.MadBiker писал(а) ↑ 04 дек 2017 02:54:Там же подсказка, как сэкономить эти пару-тройку тысяч рублей, организовав обдув парой маленьких кулеров, если приспичило разгоном позаниматься.
Да не, я не против. Иногда это вообще не надо. Я тоже не всем 960-й ставлю Просто удивил выбор формфактора.MadBiker писал(а) ↑ 04 дек 2017 02:54:Есть понятие - не влезло в бюджет.
А что ты хочешь знать? Если не брать ускорители вычислений, то есть в Skylake-X процесссорах пока только, в будущем году будет ещё в Cannonlake и Icelake с дополнительными командами.Burg писал(а) ↑ 04 дек 2017 06:56:А про AVX512 расскажите, а?))
https://en.wikipedia.org/wiki/AVX-512#CPUs_with_AVX-512
Не, я про чипсеты для них хотел узнать. Хотя бы для десктопов. Ты обычно копаешься чем отличаются...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость