Обсудим апгрейд?

Компьютеры, программы, периферия, коммуникации, интернет, программирование и т.п. Ранее назывался Hard-n-Soft.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 150 Сообщение TheJudge » 04 дек 2017 16:14

Burg писал(а) ↑ 04 дек 2017 11:34:Не, я про чипсеты для них хотел узнать. Хотя бы для десктопов. Ты обычно копаешься чем отличаются...
Если ты про чипсеты для Skl-X, то там отличий немного и в основном в скоростях и числе сетевых портов

вот здесь всё есть, исчерпывающе, с табличкой сводной

https://www.anandtech.com/show/11544/in ... e-decade/9

но если что, спрашивай.

Стрелок
Аватара пользователя

№ 151 Сообщение Стрелок » 10 дек 2017 02:33

Manfred писал(а) ↑ 03 дек 2017 11:00:аналогично.. да и вот честно - проца хватает, поэтому не дергаюсь
принимайте в клуб ) тоже 2500 )

gorvit82
Аватара пользователя
Связаться:

№ 152 Сообщение gorvit82 » 07 янв 2018 19:09

Аналогично, [email protected] :)
Не вижу никакого смысла тратить около 30к только на платформу.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Связаться:

№ 153 Сообщение Manfred » 07 янв 2018 19:14

Кстати, что у нас нынче из относительно приличного можно собрать при бюджете порядка 40к на системник? В феврале буду покупать. Скажу сразу - видюха некритична, комп не игровой. Желательно потише и понадежней.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 154 Сообщение TheJudge » 07 янв 2018 19:53

Manfred писал(а) ↑ 07 янв 2018 19:14:Кстати, что у нас нынче из относительно приличного можно собрать при бюджете порядка 40к на системник? В феврале буду покупать. Скажу сразу - видюха некритична, комп не игровой. Желательно потише и понадежней.
Ну как раз выйдут более доступные чипсеты для CoffeeLake. Если брать с интегрированной картой, можно попробовать взять i5-8400 на 6 ядер в системник за 40к

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Связаться:

№ 155 Сообщение Manfred » 07 янв 2018 20:05

TheJudge писал(а) ↑ 07 янв 2018 19:53:Если брать с интегрированной картой, можно попробовать взять i5-8400 на 6 ядер в системник за 40к
интересно.. посмотрим. Вспомнил еще - памяти 8 гигов. SSD под систему и пара террабайт под остальное

X3
Аватара пользователя
Экономный
Связаться:

№ 156 Сообщение X3 » 07 янв 2018 20:07

Manfred писал(а) ↑ 07 янв 2018 20:05:Вспомнил еще - памяти 8 гигов.
чет я бы уже 16 брал. Что бы не думать потом.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Связаться:

№ 157 Сообщение Manfred » 07 янв 2018 20:15

№ 156: X3, доставить всегда можно, тем более я не себе собираю, а сыну.

X3
Аватара пользователя
Экономный
Связаться:

№ 158 Сообщение X3 » 07 янв 2018 20:18

Manfred писал(а) ↑ 07 янв 2018 20:15:доставить всегда можно
а потом думать, будут модули вместе работать или не будут. Но как скажешь. Просто странно собирать системник без видео за 40 и экономить на памяти.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Связаться:

№ 159 Сообщение Manfred » 07 янв 2018 20:21

№ 158: X3, да я уже с процом что Джадж предложил приложил далеко не самую дорогую мать и 8 гигов оперативы и получил порядка 31-32 тыщи, а еще же корпус с БП, охлаждение и прочее

X3
Аватара пользователя
Экономный
Связаться:

№ 160 Сообщение X3 » 07 янв 2018 20:27

Manfred писал(а) ↑ 07 янв 2018 20:21: приложил далеко не самую дорогую мать
Недорогие матери еще не вышли вроде.


X3
Аватара пользователя
Экономный
Связаться:

№ 162 Сообщение X3 » 07 янв 2018 20:43

Manfred писал(а) ↑ 07 янв 2018 20:36: для LGA 1151v2 на ситилинке от 8420
Джадж тебе же пишет:
Ну как раз выйдут более доступные чипсеты для CoffeeLake

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 163 Сообщение TheJudge » 07 янв 2018 20:44

X3 писал(а) ↑ 07 янв 2018 20:18:а потом думать, будут модули вместе работать или не будут. Но как скажешь. Просто странно собирать системник без видео за 40 и экономить на памяти.
Сейчас память дорогущая, за год в 2+ раза выросла. Так что при наличии SSD и отсутствии тяжёлых игр вполне себе стратегия.
Manfred писал(а) ↑ 07 янв 2018 20:21:а еще
же корпус с БП, охлаждение и прочее
Там мощного охлада не надо, камень холодный
Manfred писал(а) ↑ 07 янв 2018 20:36:для LGA 1151v2 на ситилинке от 8420
А через пару недель будут ещё дешевле, на нижних чипсетах

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Связаться:

№ 164 Сообщение Manfred » 07 янв 2018 20:46

TheJudge писал(а) ↑ 07 янв 2018 20:44:А через пару недель будут ещё дешевле,
хорошо бы )
X3 писал(а) ↑ 07 янв 2018 20:43:Ну как раз выйдут
но пока то я могу видеть только то что есть в наличии )

WhiteCat

№ 165 Сообщение WhiteCat » 07 янв 2018 23:32

Manfred писал(а) ↑ 07 янв 2018 20:15:тем более я не себе собираю, а сыну.
А что на нём будет сын делать? Какие у него основные сценарии использования и программы?
Мощный системник с интегрированной в проц видюхой - грамотный тактический ход исключить возможность использования компа подростком для игр :) :appl:

X3
Аватара пользователя
Экономный
Связаться:

№ 166 Сообщение X3 » 07 янв 2018 23:40

WhiteCat писал(а) ↑ 07 янв 2018 23:32:Мощный системник с интегрированной в проц видюхой
С учетом того, что офисный софт работает отлично и на достаточно древних компах, то нужен он только для обработок фоток и видео :) Хотя я не спец, для обработки видео сейчас может и видюха нужна :) Так что снова вопрос, зачем комп ребенку :)

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Связаться:

№ 167 Сообщение Manfred » 08 янв 2018 11:06

X3 писал(а) ↑ 07 янв 2018 23:40: обработок фоток и видео
так (ходит в медиастудию) + баловство с плоской и трехмерной графикой. Видюха там будет, но моя старенькая, а себе получше поставлю слегка )))
Видюхи для серьезных игр не хватит, а фотошоп и премьер с ней работают достаточно приемлемо. Учитывая мой небольшой опыт монтажа и приличный в обработке фото, 8 гигов вполне хватит для того чтоб все работало приемлемо.

Desperanto
Аватара пользователя

№ 168 Сообщение Desperanto » 08 янв 2018 16:20

X3 писал(а) ↑ 07 янв 2018 23:40:Хотя я не спец, для обработки видео сейчас может и видюха нужна
зависит от софта... но софт с поддержкой CUDA рендерит видео куда шустрее на дискретной графике, чем на CPU

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Связаться:

№ 169 Сообщение Manfred » 08 янв 2018 18:12

Desperanto писал(а) ↑ 08 янв 2018 16:20:но софт с поддержкой CUDA рендерит видео куда шустрее на дискретной графике, чем на CPU
для образовательных целей не критично, главное чтоб не сдыхал совсем, как сейчас старенький ноут )

gorvit82
Аватара пользователя
Связаться:

№ 170 Сообщение gorvit82 » 08 янв 2018 21:54

А вот тут попался довольно интересный вариант в ютубе, что скажут гуру)
Взять процессор Xeon X5650, его немного разогнать до 4,0 например и есть довольно производительная система (не супер топ конечно), но как вариант (проц всего 2500руб, но 6 честных + 6 виртуальных ядер), +3 канальная память, +1366 сокет). И говорят, производительность масштабируется отлично, до 100%, особенно если память еще хорошо погнать
ТОка мать дорогие б/у

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 171 Сообщение TheJudge » 09 янв 2018 11:53

№ 170: gorvit82, херовый вариант. Производительность никакая по совеременным меркам (уровень Core i3 в прыжке с подскоком), куча legacy, жрёт как утюг, платы ненадёжные. Т.е. если есть платформа на 1366 уже по факту, то ещё можно подумать. И то с кучей оговорок. А покупать сейчас за деньги этот старый утюжный и неактуальный хлам, просто бессмысленно. Мамка сдохнет (а она сдохнет) и куда всё девать?

Если хочется недорогой БУшки, лучше смотреть на платформы посвежее. Или вообще на новые низовые.

gorvit82
Аватара пользователя
Связаться:

№ 172 Сообщение gorvit82 » 09 янв 2018 19:43

№ 171: TheJudge, мне это и не для апгрейда, а выслушать мнение.
Хотя, я бы себе взял для экспериментов такую систему, буть там платы хотя бы до 5 круб, но их выдимо не найти. И да, знаю, что чипсет платы горячий.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 173 Сообщение TheJudge » 09 янв 2018 19:56

№ 172: gorvit82, а что мешает взять новую платформу или свежую Бушку? Гиперпень, низовую плату. Даже дешевле выйдет. Ну если для экспериментов. Хотя бы не будет на руках кучи неликвидного железа.

gorvit82
Аватара пользователя
Связаться:

№ 174 Сообщение gorvit82 » 09 янв 2018 20:14

№ 173: TheJudge,
Я ж говорю, мне не надо нового, своего хватает и все устраивает.
А вот древнее, но топ, было б интересно. Причем и производительность у него не такая днищенская, как тут озвучено, а, например, по этому ролику он вообще уделывает новый i5 8600k при равной частоте и отключенном еще HT (хотя, конечно тест не совсем однозначный, но показательный - за 8 лет ничего не изменилось в Core фундаментального, производительность примерно на том же уровне и стоит).
https://www.youtube.com/watch?v=Myz3QIAHqYQ 
Да и вообще, по многим роликам ютуба он сравнивается с топовыми i5 и i7, и уверенно себя показывает, но никак ни с i3.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 175 Сообщение TheJudge » 10 янв 2018 11:10

gorvit82 писал(а) ↑ 09 янв 2018 20:14:А вот древнее, но топ, было б интересно.
Я не совсем понимаю чуть вопроса тогда. Если хотелось мнения, то я его высказал. Это очень глупая и бессмысленная покупка. Объективных причин покупать такое за такие деньги нет. Разве что деньги девать некуда.
А если хочется чего-то знакового из старого железа, то есть варианты гораздо более интересные. Поэтому хочется ещё раз понять цель покупки. Поставить на полку, решать какие-то задачи?
gorvit82 писал(а) ↑ 09 янв 2018 20:14:Причем и производительность у него не такая днищенская, как тут озвучено
Днищенская, во всех аспектах уже. Т.е. её как бы ещё достаточно, но это уже реально уровень гиперпня. Потому что процессоры с тех пор неплохо выросли как по IPC, так и по частотам. Плюс более мощная подсистема памяти, межпроцессорный интерконнект ит.д. В итоге современные десктопные процессоры делают старший на 1366 сокете в 2-3 раза в среднем по больнице.
gorvit82 писал(а) ↑ 09 янв 2018 20:14:а, например, по этому ролику он вообще уделывает новый i5 8600k
Я могу ролик создать, где Пентиум 3 всех уделает. По факту же эти архитектура уже и в играх сливает в современных. Именно архитектурно и комплексно, как платформа.

Изображение

i7-880 - это как раз та самая архитектура.
gorvit82 писал(а) ↑ 09 янв 2018 20:14:за 8 лет ничего не изменилось в Core фундаментального, производительность примерно на том же уровне и стоит
Такие заявления может делать человек вообще не разбирающийся в предмете. Даже если не брать в расчёт FP производительность, которая выросла примерно на порядок за счёт AVX, то хорошо выросли IPC и частоты, что в среднем по больнице и даёт отличные приросты.
gorvit82 писал(а) ↑ 09 янв 2018 20:14:Да и вообще, по многим роликам ютуба он сравнивается с топовыми i5 и i7, и уверенно себя показывает, но никак ни с i3.
Ролики в ютуб может клепать любой школьник, не способный провести корректные измерения.

gorvit82
Аватара пользователя
Связаться:

№ 176 Сообщение gorvit82 » 10 янв 2018 20:20

На данный момент у меня нет никакой цели покупки. Были бы цены на мать тящ до 5, я бы взял связку проц + мать, а так за 10+ кр за бу мать не прельщает.

И я имел ввиду производительность хеон именно в разгоне до 4.2ггц, при которой он уверенно показывает себя в сравнении со всеми современными процессорами, а процессоры с меньшими числом ядер - сольют. Ни о какой речи в худшей производительности в 2-3 раза речи быть не может.

Я так же могу сказать и про вас - делать такие громкие заявления, хорошо разбираясь в архитектуре железа, но абсолютно не проанализировав постановленный вопрос - а хеон то в разгоне за 40 баксов не так и плох и может посоперничать с процами в десятеро дороже. Я так глубоко не копаю, а оперирую исключительно цифрами на выходе - а это либо фпс в приложениях, либо количество очков тестов. И тут разница в процентах, а не разах.

Тогда почему так популярны эти процы в ютубе у школьников и не только? А потому, что это сейчас уникальный проц за свои 40 баксов. Все портит стоимость матери(((

Не вижу смысла спорить дальше. Все остались при своих мнениях.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 177 Сообщение TheJudge » 11 янв 2018 15:07

gorvit82 писал(а) ↑ 10 янв 2018 20:20:И я имел ввиду производительность хеон именно в разгоне до 4.2ггц, при которой он уверенно показывает себя в сравнении со всеми современными процессорами
Это ложь и непонимание предмета. Эти процессоры имеют принципиальные недостатки и ограничения архитектуры, которые не покрываются никаким разгоном. У них тормозная платформа, медленная память, кэши, нет поддержки AVX ит.д.
gorvit82 писал(а) ↑ 10 янв 2018 20:20:а процессоры с меньшими числом ядер - сольют. Ни о какой речи в худшей производительности в 2-3 раза речи быть не может.
И снова брехня. Чтобы не быть голословным, докажу с цифрами. Возьмём конкретную процессорную задачу, например кодирование видео. Которая очень хорошо отзывается на число ядер и потоков, ок.
Итак, целевой Xeon X5650, разогнанный до 4,4 ГГц выдаёт нам 16,16 fps.
http://hwbot.org/submission/3046987_sil ... _16.16_fps.

В то же время Core i3-8350K на сопоставимой частоте, которая кстати почти та же, что из коробки, выдаёт уже 28,12 fps. Т.е. на 74% больше производительности. При том, что у него в три раза меньше потоков. 4 против 12 у Xeon.
http://hwbot.org/submission/3748747_mcg ... 28.12_fps/

Ну и чисто для сравнения, мировые рекорды производительности в этом тесте, в разгоне, разумеется, для этого Xeon и современных процессоров. Чтобы понимать абсолютный предел возможностей.
Intel Xeon X5650 - 24,72 fps
Intel Core i3 8350k - 38,29 fps
Intel Core i7 8700K - 84,56 fps (при том же числе потоков, производительность выше в 3,42 раза)
Intel Core i9 7980XE - 197,8 fps (разница с современным процессором того же класса в 8 раз)

Т.е., резюмирируя. Никакие разгоны не позволят покрыть разницу в архитектуре и платформе. Современные Core i3 в процессорных задачах способны выдавать в номинале более высокую производительность, чем этот Xeon в любом разгоне.
gorvit82 писал(а) ↑ 10 янв 2018 20:20:Я так же могу сказать и про вас - делать такие громкие заявления, хорошо разбираясь в архитектуре железа, но абсолютно не проанализировав постановленный вопрос
Нет, про меня вы так сказать не можете. Я прекрасно разбираюсь в вопросе, знаю железо, имею железо на руках, занимаюсь тестированиями, аналитикой, имею публикации и гораздо лучше вас представляю не только что, как зачем и почему, но даже причины ваших заблуждений в этом вопросе.
gorvit82 писал(а) ↑ 10 янв 2018 20:20:а хеон то в разгоне за 40 баксов не так и плох и может посоперничать с процами в десятеро дороже.
Вы не поверите, но есть задачи, где Pentium 3 без разгона может посоперничать с вашим Xeon в разгоне.
gorvit82 писал(а) ↑ 10 янв 2018 20:20:Я так глубоко не копаю
Да, это заметно.
gorvit82 писал(а) ↑ 10 янв 2018 20:20:а оперирую исключительно цифрами на выходе
Цифры на выходе я привёл. Разница от десятков процентов до 8 раз с современными процессорами.
gorvit82 писал(а) ↑ 10 янв 2018 20:20:а это либо фпс в приложениях, либо количество очков тестов. И тут разница в процентах, а не разах.
А не приходила в голову мысль, что это тесты не процессоров, а чего-то ещё? Или что узким местом в производительности является не процессор, а что-то ещё. В играх, например, ограничивающим фактором часто является видеокарта, а не процессор. И там что у Xeon, что у PentiumG, производительность будет почти равной. Что, впрочем никак не означает, что так себя будут вести все игры. Есть игры, которые очень хорошо ускоряются именно на новых архитектурах. Есть игры, которые получают колоссальные приросты от частоты оперативной памяти.

Поэтому, резюмируя, если между старым процессором и новым разница в процентах, то в первую очередь надо задаться вопросом о корректности проведённых измерений.
gorvit82 писал(а) ↑ 10 янв 2018 20:20:Тогда почему так популярны эти процы в ютубе у школьников и не только?
Потому что малолетним дебилам свойственно не разбираться в предмете и нести чушь. Там если поискать, в ютубе у школьников, можно найти немало разгромных статей, о том, что Земля плоская, Дарвин всё врёт, все мы умрём 23.12.2012 и в таком же ключе.
gorvit82 писал(а) ↑ 10 янв 2018 20:20:А потому, что это сейчас уникальный проц за свои 40 баксов.
Что же в нём такого уникального, так никто и не объяснил...
gorvit82 писал(а) ↑ 10 янв 2018 20:20:Не вижу смысла спорить дальше. Все остались при своих мнениях.
Это вообще характерно. Прийти, спросить, чтобы узнать как обстоит дело в реальности, а потом остаться при своём так называемом мнении. Зачем тогда вообще спрашивать, если собираетесь остаться при своём мнении?

Впрочем, уже всё объяснено и сказано:
Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.
2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).
2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.

Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.

gorvit82
Аватара пользователя
Связаться:

№ 178 Сообщение gorvit82 » 12 янв 2018 19:37

№ 177: TheJudge, и чего - на кодировании видео свет клином сошелся?
Много ли среди покупателей железа именно кодировщиков - я так думаю, что процентов 10 максимум. В основном же апгрейдисты - это игроки в игрушки. И тут конечно же часто далеко не проц играет главную роль. Но когда сторого процессора хватает для раскрытия потенциала видеокарты - зачем апать систему?
Я ничуть не хочу сказать, что современные процы отстой и они совсем уж давно топчатся на месте, но извините, выкинуть 40 тыщ рублей только на платформу, чтобы в Battlefield 1 вместо 150 кадров было 180 - это как раз и есть "деньги девать некуда".

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 179 Сообщение TheJudge » 12 янв 2018 21:07

gorvit82 писал(а) ↑ 12 янв 2018 19:37:и чего - на кодировании видео свет клином сошелся?
Разумеется нет. Но говоря о сравнении процессоров, надо выбирать такие инструменты, где узким местом станет именно процессор, а не видеокарта, например.
gorvit82 писал(а) ↑ 12 янв 2018 19:37:Много ли среди покупателей железа именно кодировщиков - я так думаю, что процентов 10 максимум.
Кроме кодирования видео есть масса других, в том числе бытовых задач, где производительность современных платформ и процессоров выросла.
gorvit82 писал(а) ↑ 12 янв 2018 19:37:В основном же апгрейдисты - это игроки в игрушки.
Главные апгрейдисты, это наука. Они хватают новые поколения железа и быстро избавляются от старого. Именно поэтому можно купить старые Xeon за копейки. Они своё отслужили. В то время как игруны-апгрейдисты пытаются продать своё старое говно на барахолках по ценам сопоставимым с новым железом :)
gorvit82 писал(а) ↑ 12 янв 2018 19:37:И тут конечно же часто далеко не проц играет главную роль.
Всё зависит от конкретной игры. Как я уже сказал, есть игры, которые реагируют на частоты, ядра, архитектуру и частоту памяти. Поэтому если хочется играть не задумываясь о слабых местах своего железа, покупается современный процессор из верхней линейки, с предельными показателями.
gorvit82 писал(а) ↑ 12 янв 2018 19:37:Но когда сторого процессора хватает для раскрытия потенциала видеокарты - зачем апать систему?
Незачем. Я вон сам сижу на i7-860. Для моих задач хватает. Только при этом я не делаю заявлений про уникальные зионы и что современные процессоры ничем не хуже старых. Я знаю ограничения и слабости своей платформы. Пока мне её хватает. Хотя стендов с современным железом предостаточно. Просто нет нужды.
gorvit82 писал(а) ↑ 12 янв 2018 19:37:но извините, выкинуть 40 тыщ рублей только на платформу, чтобы в Battlefield 1 вместо 150 кадров было 180 - это как раз и есть "деньги девать некуда".
Как я уже сказал, всё определяется задачами. Может статься, что на старой платформе просто невозможно получить приемлемую производительность в новых играх. Потому что мало ядер\частоты\IPC\ПСП

Ответить

Вернуться в «Компьютерный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей