За Сталина

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 840 Сообщение Августин Блаж » 26 ноя 2017 18:51

кто знает, жена Калинина за дело сидела или невинная жертва репрессий?

Ramzai
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 841 Сообщение Ramzai » 26 ноя 2017 20:12

Августин Блаж писал(а) ↑ 26 ноя 2017 18:51:кто знает, жена Калинина за дело сидела или невинная жертва репрессий?
В День Победы в Великой Отечественной Войне, 9 мая 1945 года Екатерина Ивановна письменно обратилась к Сталину за помилованием: ««Я, Калинина Екатерина Ивановна, была арестована и осуждена по ст. 58 к заключению в ИТЛ в 1938 году сроком на 15 лет. Я совершила тяжелую ошибку, усугубленную тем, что Вы своевременно мне на нее указывали, а я эти указания не учла. Такое несознательное отношение к своему положению и к окружающим людям повлекло за собой тяжкие проступки, за которые я несу суровое наказание. Я полностью сознаю свою вину и глубоко раскаиваюсь. Эти проступки совершены мной не из сознательной враждебности, а из-за непонимания обстановки и некритического отношения к окружавшим меня людям. Уже несколько лет я нахожусь на полной инвалидности. Моя единственная надежда на Ваше великодушие: что Вы простите мне мои ошибки и проступки и дадите возможность провести остаток жизни у своих детей». Второе письмо 12 мая 1945 года она направила на имя первого заместителя председателя ПВС Н.М.Шверника. Сталин поставил на письме резолюцию: «Нужно помиловать и немедля освободить, обеспечив помилованной проезд в Москву. И. Сталин». 11 июня 1945 года Президиум ВС СССР заслушал «ходатайство о помиловании» и постановил: «Помиловать, досрочно освободить от отбывания наказания, снять поражение в правах и судимость».

Джони Дэпп
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Связаться:

№ 842 Сообщение Джони Дэпп » 26 ноя 2017 20:22

Августин Блаж писал(а) ↑ 26 ноя 2017 18:51:кто знает, жена Калинина за дело сидела или невинная жертва репрессий?
Вообще похер

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 843 Сообщение Августин Блаж » 26 ноя 2017 20:27

понятно, посидишь обратишься лишь бы выйти, факты есть какие ее вины?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 844 Сообщение Радиоспециалист » 26 ноя 2017 21:34

Жена Калинина сидела за то, что была эстонкой. Екатерина Иоганновна Лорберг.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 845 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2017 04:22

Радиоспециалист писал(а) ↑ 26 ноя 2017 21:34:Жена Калинина сидела за то, что была эстонкой. Екатерина Иоганновна Лорберг.
Ну хватит, а. Не трогали по национальному признаку, не трогали.

Она работала в суде, и не абы кем, а членом Судебной коллегии по уголовным делам, Спецколлегии Верховного Суда РСФСР.

Судя по дате ареста (25.10.38), это уже "вторая волна" — Берия разгребал последствия ежовщины и наказывал тех, кто развязал репрессии 37-го.

Напомню, если кто не в курсе, в 1938-м Сталин сумел переломить первых секретарей.
Назначенный им Лаврентий Берия остановил развязанные ими репрессии и восстановил справедливость.

Можно предположить, что фигурантка неплохо "отличилась" в 1937-м и села за дело.

Ну и — лишнее подтверждение того, что все эти "жуткие репрессии", о которых идёт непрерывный вой, затрагивали только узкую прослойку "непростых" (партийные деятели, руководители, командиры, судьи и пр.), а простой народ в массе был про них даже не в курсе.

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 846 Сообщение Августин Блаж » 27 ноя 2017 07:04

просто так сажать бы врядли стали, зачем она нужна Сталину

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 847 Сообщение Августин Блаж » 27 ноя 2017 09:28

а Королев говорят ни за что сидел?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 848 Сообщение BadBlock » 27 ноя 2017 09:35

Августин Блаж писал(а) ↑ 27 ноя 2017 09:28:а Королев говорят ни за что сидел?
Ну конечно, щас.
За, что сидел С.П.Королёв?

Все мы знаем, что при кррррровавом тиррррране ™ Сталине великий конструктор космической техники Сергей Павлович Королёв был осуждён — но не все знают, за что именно осуждён. Королёв в 1937–38-м годах разрабатывал управляемые ракеты — крылатые и зенитные. Мы знаем, что сейчас крылатые и зенитные ракеты — серьёзнейшая боевая сила. Естественно, даже странно выглядит, что человека, занимавшегося такой важнейшей по нашим понятиям разработкой, арестовали. Но, когда Королёв только-только начал свою работу, разработчики автопилотов сразу же сказали, что не в состоянии сделать систему управления, способную работать в условиях полёта ракеты — хотя бы потому, что там стартовые перегрузки на порядок выше перегрузок при любых эволюциях самолёта. Они оказались, к сожалению, правы. Даже немцы, опередившие нас по части приборостроения на пару поколений приборов, сумели создать летающую крылатую ракету — Физелер-103, более известную, как Фау-1 — только в 1943-м. Фау — первая буква немецкого слова Vergeltung — возмездие. Немцы провозгласили участие Англии в войне против немцев изменой её расовому происхождению — соответственно, оружие, способное долетать до Англии, назвали «Возмездие». А немецкие зенитные ракеты так до самого конца войны и не вышли из стадии эксперимента, хотя были жизненно необходимы Германии для противостояния массированным налётам английских и американских бомбардировщиков на немецкие города. Но вот не получилось — не смогли даже немцы создать нормально летающие зенитные ракеты. Соответственно, у Королёва в 1938-м это заведомо не получилось бы. Ему это сказали. Он это знал. Кроме того, немцы на Физелер-103 использовали воздушно-реактивный двигатель — он берёт окислитель из окружающего воздуха, а на борту хранится только горючее. Королёв же строил крылатую ракету с жидкостным реактивным двигателем: она должна была нести на борту и горючее, и окислитель. Понятно, что суммарный энергозапас получается на порядок меньше, чем в немецком варианте. Физелер-103 пролетала до трёхсот километров, а ракета Королёва, по проекту, рассчитывалась на дальность полёта 30 км. Военные сразу же заявили ему: ракета такой дальности нам в принципе не нужна; на такое расстояние проще послать обычный самолёт на бреющем полёте — он долетит незамеченным, попадёт в цель без промаха; а твоя ракета, во-первых, неизбежно попадёт не точно в цель, а, во-вторых, стоит практически столько же, сколько самолёт, но ракета одноразовая, а самолёт вернётся; не нужна нам ракета с такими характеристиками. Но Королёву было просто очень интересно. Он был человеком в высшей степени увлечённым, как все ракетостроители той эпохи (не зря сокращение ГИРД — группа исследования реактивного движения — сами участники расшифровали как «группа инженеров, работающих даром»), и очень хотел сделать хоть что-нибудь. В итоге он построил-таки 4 опытных экземпляра крылатой ракеты. Все они летали, куда бог пошлёт. Одну из них бог даже послал на блиндаж на ракетном полигоне, где находились в тот момент несколько генералов, приехавших посмотреть на такую оружейную экзотику. Естественно, Королёва арестовали по обвинениям в попытке покушения на представителей командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, нецелевом расходовании казённых средств и подрыве обороноспособности страны путём нецелевого расходования средств, поскольку Ракетный научно-исследовательский институт, где Королёв работал, финансировался из средств оборонной части государственного бюджета. Но на следствии сразу отпало обвинение в покушении: ведь если ракета летит куда попало, если невозможно создать для неё автопилот — значит, невозможно её сознательно нацелить на блиндаж с генералами. Поэтому, хотя Королёв был арестован по первой категории, преступления по которой карались смертной казнью, но это обвинение в ходе следствия отпало, и дали ему 10 лет по совокупности прочих деяний. Из чего, кстати, видно, как при кровавом режиме приписывали всем какие попало преступления и карали за то, что приписали. Это было при Ежове, а при Берия это обвинение пересмотрели и пришли к выводу, что нецелевое расходование средств было (когда ты делаешь нечто заведомо бесполезное, о чём тебе уже со всех сторон сказали, что это бесполезно, то это, несомненно, нецелевое использование средств), но вот подрыва обороноспособности не было, потому что Королёв действовал не по злому умыслу, а по искреннему заблуждению — и, соответственно, срок ему сократили с 10 лет до 8, положенных по закону именно за нецелевое использование казённых средств. Правда, эти годы он провёл в закрытых конструкторских бюро — так называемых шарашках — и его талант использовался по назначению. Но, как видно, обвинения были, к сожалению, вполне обоснованы. Полагаю, сейчас за такое отношение к казённым деньгам Королёв получил бы примерно столько же. Если, конечно, кто-то удосужился бы защитить казну.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 849 Сообщение Helen » 27 ноя 2017 09:40

Августин Блаж писал(а) ↑ 27 ноя 2017 07:04: просто так сажать бы врядли стали, зачем она нужна Сталину
А давайте просто представим такую ситуацию - она написала донос на своего брата, брата в результате расстреляли, а потом выяснилось, что он был не виноват. При такой ситуации у меня всё сходится, и это не единственный возможный вариант.
Если человек делает действия, масштаб которых - чья-то жизнь, то надо понимать, что масштаб ответственности - тюрьма - это ещё мягко.

Любой человек, написавший в Сталинские времена ложный донос, рисковал. И не очень важно, по глупости ли это было сделано (то есть без понимания что сделано и какие будут последствия) или по подлости.

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 850 Сообщение Августин Блаж » 27 ноя 2017 09:51

BadBlock, спасибо

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 851 Сообщение Злец » 27 ноя 2017 13:07

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2017 04:22:Можно предположить, что фигурантка неплохо "отличилась" в 1937-м и села за дело.
Е.И.Калинина в ходе работы в Специальной Коллегии Верховного Суда СССР участвовала в разборе кассационных заявлений по пересмотру дел. При наличии в деле статьи 58 дело не рассматривалось, заявление отклонялось со стандартной отпиской.
По поводу обвинений в право-троцкистском заговоре - не имею достоверной информации. Но знакома с многими была. Говорят, что и квартиру предоставляла для собраний.
Вообще, противоречивых мнений достаточно, а информации очень негусто.

kodin
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 852 Сообщение kodin » 27 ноя 2017 21:25

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2017 09:35:
За, что сидел С.П.Королёв?

Соответственно, у Королёва в 1938-м это заведомо не получилось бы. Ему это сказали. Он это знал. Но Королёву было просто очень интересно.
Во-первых, настоящий большой ученый всегда занимается какой-то задачей, которая интересна лично ему. А получение из неё некой выгоды для государства - дело попутное. Яркий пример - фундаментальная наука. Вроде конкретной выгоды не дает, а без неё прикладные отрасли заглохнут через несколько нет в отсутствие развития фундаментальной.
Во-вторых, что ему было интересно? Автор как-то не описывает, что хотел проверить Королев. Какие научные вопросы при этом прорабатывались? Может быть он экспериментальным путем решил проверить мнение о невозможности создать ракеты, поскольку сомневался в заключениях экспертов?
Это было при Ежове, а при Берия это обвинение пересмотрели и пришли к выводу, что нецелевое расходование средств было (когда ты делаешь нечто заведомо бесполезное, о чём тебе уже со всех сторон сказали, что это бесполезно, то это, несомненно, нецелевое использование средств), но вот подрыва обороноспособности не было, потому что Королёв действовал не по злому умыслу, а по искреннему заблуждению — и, соответственно, срок ему сократили с 10 лет до 8, положенных по закону именно за нецелевое использование казённых средств.
Нецелевое расходование средств - это когда деньги выделены на одно, а потрачены на другое. А то определение, которое было дано - это мошенничество, так как автор говорит, что Королев ввел в заблуждение государство и потратил деньги на бесполезную вещь, о чем, якобы, знал раньше. Но что-то ему было интересно при этом исследовать... Какая-то каша. Автор категорически не понимает, как работает наука и за что посадили Королева, и написал бред.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 853 Сообщение Злец » 27 ноя 2017 21:37

kodin писал(а) ↑ 27 ноя 2017 21:25:ввел в заблуждение государство и потратил деньги на бесполезную вещь, о чем, якобы, знал раньше. Но что-то ему было интересно при этом исследовать... Какая-то каша. Автор категорически не понимает, как работает наука и за что посадили Королева, и написал бред.
А Вы точно "понимаете, как работает наука"?
И в чем разница между прикладной и фундаментальной?
Хотя бы на уровне разницы требований к НИР и к ОКР?

kodin
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 854 Сообщение kodin » 27 ноя 2017 22:00

Злец писал(а) ↑ 27 ноя 2017 21:37:
kodin писал(а) ↑ 27 ноя 2017 21:25:ввел в заблуждение государство и потратил деньги на бесполезную вещь, о чем, якобы, знал раньше. Но что-то ему было интересно при этом исследовать... Какая-то каша. Автор категорически не понимает, как работает наука и за что посадили Королева, и написал бред.
А Вы точно "понимаете, как работает наука"?
И в чем разница между прикладной и фундаментальной?
Хотя бы на уровне разницы требований к НИР и к ОКР?
К чему эти вопросы?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 855 Сообщение BadBlock » 28 ноя 2017 01:42

kodin писал(а) ↑ 27 ноя 2017 21:25:Во-первых, настоящий большой ученый всегда занимается какой-то задачей, которая интересна лично ему. А получение из неё некой выгоды для государства - дело попутное.
Действительно. Особенно когда речь идёт об обороне и создании новых образцов вооружения.
Образцов, как воздух нужных в грядущей войне — о которой все знали с 1918 года (а после захвата власти Гитлером её конкретные контуры начали уже обрисовываться).
В общем, страна лихорадочно готовилась к войне, и вот тут самое время Большому Ученому тратить выделенные оборонные ресурсы на задачу, которая интересна лично ему.
Ну да, ну да.
kodin писал(а) ↑ 27 ноя 2017 21:25:Может быть он экспериментальным путем решил проверить мнение о невозможности создать ракеты, поскольку сомневался в заключениях экспертов?
Как ты читаешь? Написано: ему сказали разработчики автопилотов. Королёв не разработчик автопилотов, как он мог проверить то, чем не занимается?
А также сказали представители от обороны: ракеты с такими заложенными характеристиками изначально не нужны.
Короче, отклоняется.
kodin писал(а) ↑ 27 ноя 2017 22:00:К чему эти вопросы?
Может, к тому, что чушь написал? :dunno:

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 856 Сообщение Стрелок » 28 ноя 2017 10:53

kodin писал(а) ↑ 27 ноя 2017 21:25:Во-первых, настоящий большой ученый всегда занимается какой-то задачей, которая интересна лично ему. А получение из неё некой выгоды для государства - дело попутное.
какой лютый бред. государство дает деньги под конкретную задачу, важную для него. если деньги потрачены не на нее это называется растрата и за это спрашивают во всех странах мира. по позиции напоминает одного деятеля - государство должно дать деньги театрам, и вежливо молчать, когда эти театры на государственные деньги его же дерьмом поливают. или не дерьмом, а всякую педерастию ставят, интересную ничтожной доле процента жителей этого государства. ну и по кармашкам ессно не забывают распихать. ох уж эти театральные шалуны, надо их понять и простить.

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 857 Сообщение babaykin » 28 ноя 2017 22:03

BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2017 04:22:Ну и — лишнее подтверждение того, что все эти "жуткие репрессии", о которых идёт непрерывный вой, затрагивали только узкую прослойку "непростых" (партийные деятели, руководители, командиры, судьи и пр.), а простой народ в массе был про них даже не в курсе.
Всё верно, и разумный человек понимает очевидность сказанного про "репрессии" 1937-го, как и то, что по "простому народу" прошлись гораздо раньше, в 1928-1930 годах, когда перевёрстывали его в колхозников и каналоармейцев. 1937 год ассоциируется с "репрессиями" потому, что в этот период щемили тех, о ком персонально пишут в Википедии.

kodin
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 858 Сообщение kodin » 28 ноя 2017 22:38

BadBlock писал(а) ↑ 28 ноя 2017 01:42: В общем, страна лихорадочно готовилась к войне, и вот тут самое время Большому Ученому тратить выделенные оборонные ресурсы на задачу, которая интересна лично ему.
Ну да, ну да.
Суть моей цитаты заключалась в том, что крупные ученые всегда работают над тем, что им очень интересно. В этом Королев не был исключением. Но что ему было интересно в данной ситуации, если он якобы знал, что занимается неперспективным проектом?
Написано: ему сказали разработчики автопилотов. Королёв не разработчик автопилотов, как он мог проверить то, чем не занимается?
А также сказали представители от обороны: ракеты с такими заложенными характеристиками изначально не нужны.
Короче, отклоняется.
А в той же Германии, которая являлась потенциальным врагом, и к войне с которым лихорадочно готовились, подобная ракета по словам автора заметки оказалась на вооружении всего через 5 лет. То есть в 1938 исследовательские работы должны были идти полным ходом. Значит не было принципиальных трудностей при создании и Королев в правильном направлении двигался. Еще возникает вопрос, если таинственные разработчики автопилотов сказали, что не в состоянии сделать систему управления, кто же тогда в 4 опытных образцах автоматику сделал? Арестовали ли этих подельников Королева, распиливших государственный оборонный заказ? Что касается дальности, то 30 км могли быть прописаны в проекте при разработке некоего опытного образца, чтобы понять, можно это в принципе осуществить или нет.
Может, к тому, что чушь написал?
Чушь написал автор приведенной тобой заметки. Вроде авторство Вассерману приписывают. Там просто куча противоречий. Вроде Королев знал, что не получится, но что-то было интересно. Знал, что ракета не полетит, что бесполезным делом занимается, значит с умыслом действовал, но подрыва обороноспособности не было, так как действовал не со злым умыслом, а по искреннему заблуждению. Вроде военные сказали, что не нужна им такая ракета. Но денег дали и даже на испытания приехали. А уж про его определение нецелевого расходования средств я уже раньше сказал.
У меня чисто к заметке претензии. Непосредственно по обвинению Королева я не могу ничего сказать, так как почти не разбираюсь в этой области и документов не видел. Приговор в интернете видел, но справедливость обвинений не мне обсуждать.

kodin
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 859 Сообщение kodin » 28 ноя 2017 22:58

Стрелок писал(а) ↑ 28 ноя 2017 10:53:
kodin писал(а) ↑ 27 ноя 2017 21:25:Во-первых, настоящий большой ученый всегда занимается какой-то задачей, которая интересна лично ему. А получение из неё некой выгоды для государства - дело попутное.
какой лютый бред. государство дает деньги под конкретную задачу, важную для него.
Ну и какую конкретную задачу решал СССР, выделяя деньги на ядерную физику в 1930-х гг? Вот выдержка из беседы 5 февраля 1940 г. Капицы П.Л. с активом писателей журнала «Детская литература»:
- Конечно, наверняка сказать нельзя, но есть все объективные данные для утверждения, что в земных условиях ядерная энергия не будет использована. Так полагал и Резерфорд…
- Так что работы физиков над атомным ядром имеют чисто теоретический интерес?
- Выводы из этих работ очень важны и интересны, даже если они не приведут к использованию ядерной энергии. Нужно сказать, что всякое знание в той или иной форме претворяется в жизнь. Совершенно неправильно подходить к работе ученого с точки зрения непосредственно узкой прикладной цели.
Еще раз: это прямо накануне войны. Конечно, в 1940 уже фактически начался атомный проект в СССР, была создана Урановая комиссия при Академии наук, но проект мог окончиться и неудачей. И появился бы тогда некий «эксперт» спустя сто лет, который бы сказал: «Так на тот момент и нельзя было осуществить цепную реакцию деления! Вон, Капица предупреждал же! И вообще в США эту проблему решили только в 1945! Так что правильно ученых наказали, не надо было за это браться.» К слову, Капица был не единственным ученым в Академии наук, которые весьма скептически относились к практическому использованию атомной энергии.
если деньги потрачены не на нее это называется растрата и за это спрашивают во всех странах мира.
Полностью согласен. Только в заметке не показано, что Королев потратил деньги не на то, на что их дали.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 860 Сообщение Стрелок » 28 ноя 2017 23:28

kodin писал(а) ↑ 28 ноя 2017 22:58:Еще раз: это прямо накануне войны. Конечно, в 1940 уже фактически начался атомный проект в СССР, была создана Урановая комиссия при Академии наук, но проект мог окончиться и неудачей.
имеет смысл говорить об этом, зная затраты на проекты, их приоритеты. ну и хотелось бы напомнить ключевое - Королев тратил время и деньги на то, что на тот момент создать было нельзя и это уже было известно и задача перед ним была поставлена другая.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 861 Сообщение BadBlock » 29 ноя 2017 03:27

babaykin писал(а) ↑ 28 ноя 2017 22:03:что по "простому народу" прошлись гораздо раньше, в 1928-1930 годах, когда перевёрстывали его в колхозников
Это да, тоталитализм лютовал, помогал простому народу улучшать свою жизнь и давал возможность выстоять в войне. Наладил товарооборот между городом и деревней, отстроил сотни новых городов, которых ранее не существовало, и десятки тысяч предприятий. С помощью колхозов поднял с колен сельское хозяйство, запустил его механизацию, новые сорта и передовые агротехники. Колхозники из полуголодных крестьян стали нормальными, крепкими селянами — насколько это было возможно в тех условиях, а также географических и климатических условиях России. В общем, "прошёлся" так, что жить стало лучше, жить стало веселей.
Фрагменты из «Поднятой целины», по которым можно судить об уровне жизни деревни, которую большевики решили коллективизировать:

==

«В низенькой комнатушке снотворно жужжала прялка, было жарко натоплено. Кучерявый озорной козленок цокотал по земляному полу крохотными копытцами, намереваясь скакнуть на кровать».


«— Мое хозяйство середняцкое, — не смущаясь, уверенно начал Майданников. — Сеял я в прошлом году пять десятин. Имею, как вам известно, пару быков, коня, корову, жену и троих детей. Рабочие руки — вот они, одни. С посева собрал: девяносто пудов пшеницы, восемнадцать жита и двадцать три овса. Самому надо шестьдесят пудов на прокорм семьи, на птицу надо пудов десять, овес коню остается. Что я могу продать государству? Тридцать восемь пудов. Клади кругом по рублю с гривенником, получится сорок один рубль чистого доходу. Ну, птицу продам, утей отвезу в станицу, выручу рублей пятнадцать. — И, тоскуя глазами, повысил голос: — Можно мне на эти деньги обуться, одеться, гасу, серников[16], мыла купить? А коня на полный круг подковать деньги стоит? Чего же вы молчите? Можно мне так дальше жить? Да ить это хорошо, бедный ли, богатый урожай. А ну, хлоп — неурожай? Кто я тогда? Старец[17]! Какое ж вы, вашу матушку, имеете право меня от колхоза отговаривать, отпихивать?»


«как ни жалко вести и кинуть на общие руки худобу, выросшую вместе с детьми на земляном полу хаты, а надо вести».


Беднякам раздают одежду, конфискованную у кулаков:
«Счастливцы, которым комиссия определила выдать одежду или обувь в счет будущей выработки, прямо на амбарной приклетке телешились и, довольно крякая, сияя глазами, светлея смуглыми лицами от скупых, дрожащих улыбок, торопливо комкали свое старое, латаное-перелатаное веретье, облачались в новую справу, сквозь которую уже не просвечивало тело...
— Бери, ишо детям достанется донашивать.
…С база пошел в новых шароварах с лампасами, в сапогах с рыпом, помолодевший сразу лет на десять. Нарочно вышел на главную улицу, хотя было ему и не под дорогу, на проулках часто останавливался, то закурить, то со встречным погутарить.
...Жененка Демки Ушакова обмерла над сундуком, насилу отпихнули. Надела сборчатую шерстяную юбку, некогда принадлежавшую Титковой бабе, сунула ноги в новые чирики, покрылась цветастой шалькой, и только тогда кинулось всем в глаза, только тогда разглядели, что Демкина жененка вовсе недурна лицом и собою бабочка статна. А как же ей, сердяге, было не обмереть над колхозным добром, когда она за всю свою горчайшую жизнь доброго куска ни разу не съела, новой кофтенки на плечах не износила? Как же можно было не побледнеть ее губам, выцветшим от постоянной нужды и недоеданий, когда Яков Лукич вывернул из сундука копну бабьих нарядов? Из года в год рожала она детей, заворачивая сосунков в истлевшие пеленки да в поношенный овчинный лоскут. А сама, растерявшая от горя и вечных нехваток былую красоту, здоровье и свежесть, все лето исхаживала в одной редкой, как сито, юбчонке; зимою же, выстирав единственную рубаху, в которой кишмя кишела вошь, сидела вместе с детьми на печи голая, потому что нечего было переменить…
— Родимые! Родименькие!.. Погодите, я, может, ишо не возьму эту юбку… Сменяю… Мне, может, детишкам бы чего… Мишатке… Дунюшке… — исступленно шеnтала она, вцепившись в крышку сундука, глаз пылающих не сводя с многоцветного вороха одежды.
У Давыдова, случайно присутствовавшего при этой сцене, сердце дрогнуло… Он протискался к сундуку, спросил.
— Сколько у тебя детей, гражданочка?
— Семеро… — шепотом ответила Демкина жена, от сладкого ожидания боясь поднять глаза.
— У тебя тут есть детское? — негромко спросил Давыдов у Якова Лукича.
— Есть.
— Выдай этой женщине для детей все, что она скажет».
...Демка Ушаков, обычно говорливый и злой на язык, стоял позади жены, молча облизывая сохнувшие губы, затаив дыхание. Но при последних словах Давыдова он взглянул на него… Из косых Демкиных глаз, как сок из спелого плода, вдруг брызнули слезы. Он сорвался с места, побежал к выходу, левой рукой расталкивая народ, правой — закрывая глаза. Спрыгнув с приклетка, Демка зашагал с база, стыдясь, пряча от людей свои слезы. А они катились из-под черного щитка ладони по щекам, обгоняя одна другую, светлые и искрящиеся, как капельки росы».

==

После этих фрагментов попробуйте честно оценить изменение уровня жизни в колхозном селе в предвоенные годы. Премирование одеждой, очередь за велосипедами, светлые береты, костюмы и пальто крестьянской молодежи, постельное и личное белье, полное вытеснение лаптей фабричной обувью, индивидуальная посуда и "кровати с шарами", радио, электричество, кино, библиотеки, акушерские, фельдшерские и ветеринарные пункты, аптеки и сельпо, колхозные ясли и столовые, библиотеки и школы...

Большевики сделали все, чтобы лапти, рванина, земляные полы, содержание скотины и птицы в избах зимой, отсутствие белья и индивидуальной посуды, неграмотность и самолечение уходили в прошлое...

Никогда еще в истории России уровень жизни крестьянства не рос так стремительно и революционно, как в первое колхозное десятилетие. Однако, освобожденную от тяжелого ручного труда сельскую молодежь сталинские города и новостройки манили еще большими соблазнами. Сказка на глазах становилась былью. Жить становилось лучше, веселее, а крестьянская молодежь с удовольствием пела новые песни:

"Шиpока стpана моя pодная,
Много в ней лесов полей и pек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

http://ihistorian.livejournal.com/572777.html
Уже ко второй половине 30-х село изменилось радикально.

Например. Если до революции (1914 год) в России — при среднем годовом доходе крестьянина на душу населения 43 рубля — велосипед, к примеру, стоил вот столько (чисто показать примерный порядок цен):

Изображение

(ну, то есть, в 1914 году хоть сколько-нибудь сложные промтовары на селе абсолютно недоступны)

...то уже во второй половине 1930-х на деревне в связи с резком ростом состоятельности населения и развёртыванием промышленного производства в городах — начинается реклама радиотоваров, патефонов, часов, велосипедов и прочих промтоваров, которые ещё года 3-4 назад были немыслимой роскошью:

Изображение

Изображение

...и даже уже мотоциклов:

Изображение

«Колхозница на велосипеде» А.А.Дейнеки. Картина 1935 г.

Изображение

Некоторая общая статистика:

Изображение

При этом причитающим "ах если бы не большевики" напомню, что середина 1930-х — это как раз по плану время окончания неподъёмных выкупных платежей бывших крепостных крестьян. :D

И всё вышеперечисленное стало возможным блягодаря вот этому:
по "простому народу" прошлись гораздо раньше, в 1928-1930 годах, когда перевёрстывали его в колхозников
Как просто с кондачка ляпнуть "по простому народу прошлись", и какая бездна невежества под этой фразой.

Село начала 1930-х и конца 1930-х — это два разных села, небо и земля.
Образ новой селянки в элегантном платье на велосипеде — стррррашное преступление Советской власти. Не забудем, не простим.

kodin
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 862 Сообщение kodin » 29 ноя 2017 07:33

Стрелок писал(а) ↑ 28 ноя 2017 23:28:
kodin писал(а) ↑ 28 ноя 2017 22:58:Еще раз: это прямо накануне войны. Конечно, в 1940 уже фактически начался атомный проект в СССР, была создана Урановая комиссия при Академии наук, но проект мог окончиться и неудачей.
имеет смысл говорить об этом, зная затраты на проекты, их приоритеты.
Только на 1 грамм радия для УФТИ государство потратило на порядок больше денег, чем сумма, в растрате которой обвинялся Королев. Про приоритеты я не понял, какой они имеют смысл в данном разговоре. И вообще смысла это не имеет, поскольку я приводил пример из истории ядерной физики по трем причинам: 1) показать, что государство не всегда тратит деньги на науку на решение конкретных задач; 2) показать, что ученые могут заниматься отвлеченными вещами, потому что им интересно, но потом это как-то может быть использовано государством; 3) любое перспективное начинание может закончиться неудачей, и всегда найдется человек, который скажет: "Я же говорил!"
ну и хотелось бы напомнить ключевое - Королев тратил время и деньги на то, что на тот момент создать было нельзя и это уже было известно
Это потому, что так Вассерман сказал? А в Германии, потенциальном военном противнике, этого не знали и смогли сделать ракету? И опять же, если всем все было известно, то зачем Королев этим занимался? Что там могло быть интересного для него? А автоматика в неудачных образцах ракет какая стояла? Уж не тех ли разработчиков, которые сказали, что они не могут сделать рабочую вещь? Или он нашел разработчиков, которые были уверены в обратном? Вопросов возникает лично у меня немало, даже по прочтению обвинительного приговора. Я не специалист, и для меня поэтому не все так кристально ясно.
и задача перед ним была поставлена другая.
Какая?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 863 Сообщение BadBlock » 29 ноя 2017 09:41

kodin писал(а) ↑ 29 ноя 2017 07:33:поскольку я приводил пример из истории ядерной физики по трем причинам:
И ни одна не имеет отношения к делу. Пример из ВНИИЭФовский физики: поставлена задача срочно сделать атомную бомбу, разработчики потратили бабло на очень интересные и перспективные ускорители частиц (ну, условно). Ядерный щит не создан, США безнаказанно приводят в действие план Dropshot и проводят массированные атомные бомбардировки городов СССР, наши родители, бабушки и дедушки погибают. Большое, блядь, спасибо Большим Учёным. Но такого, к счастью, не произошло.

Liderk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 864 Сообщение Liderk » 29 ноя 2017 11:04

BadBlock писал(а) ↑ 29 ноя 2017 09:41:Большое, блядь, спасибо Большим Учёным.
:D

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 865 Сообщение Злец » 29 ноя 2017 13:24

kodin писал(а) ↑ 29 ноя 2017 07:33:1) показать, что государство не всегда тратит деньги на науку на решение конкретных задач; 2) показать, что ученые могут заниматься отвлеченными вещами, потому что им интересно, но потом это как-то может быть использовано государством;
Все же жаль, что Вы не ответили на вопрос, знаете ли Вы, "как работает наука" на практике и чем отличаются фундаментальные исследования от прикладных.

Ученый, конечно, может исследовать то, что лично ему интересно. Если он сам хозяин лаборатории, сам себя финансирует, сам себя контролирует.
Если он финансируется спонсором, работодателем, государством - он должен обосновать, почему ему должны выделять деньги на его исследования. Кроме того, ему, быть может, придется исследовать то, что ему не совсем интересно, но нужно работодателю. Другое дело, что ученый любопытен по натуре, и в том, что поручает работодатель, обычно тоже находит какой-то интерес.

И, если деньги работодателем или заказчиком выделены на одно исследование, а ученый потратил их на другое, заказчик обычно бывает в некотором недоумении. Бывает даже настолько в недоумении, что начинает требовать объяснений, извинений, а то и наказаний для любознательного, но безответственного исполнителя.

К нам, например, регулярно наведываются военпреды, представители заказчика и аудиторы. И все живо интересуются, куда мы тратим их деньги и как у нас идут дела.
Если они будут в недоумении, то у нас будут неприятности.
kodin писал(а) ↑ 29 ноя 2017 07:33:А в Германии, потенциальном военном противнике, этого не знали и смогли сделать ракету?
Как утверждают специалисты, Германия в 1938г. обгоняла СССР в области приборостроения на пару поколений. То есть, надо было пройти пару поколений приборов, а потом еще 5 лет. Как раз лет через 6 после войны и создали бы образец.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 866 Сообщение TheJudge » 29 ноя 2017 16:04

Собственно в чём суть вопроса с Королёвым? ГИРД занималась именно изучением реактивного движения, т.е. принципов работы и управления. Эти исследования, в итоге, сыграли ключевую роль в развитии науки и техники в 20 веке. Превосходство в ракетной технике во многом было обусловлено знаниями ГИРД и Королёва лично. Но да, в те времена по ложным доносам и разным поводам сажали и расстреливали исследователей. Вспомнить судьбу тех же авторов "Катюши", которая сыграла весомую роль в ходе ВОВ. Или признание генетики и кибернетики лженауками. Что в результате вылилось в отставание по этим направлениям.

Отсутствие системы управления ракетами должно было подстегнуть развитие в этом направлении. Когда копировали B-29 в Ту-4, это тоже было технически невозможно. Пришлось создавать новые предприятия, проводить исследования, наладить выпуск новых материалов и агрегатов. Сделали же.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 867 Сообщение BadBlock » 29 ноя 2017 16:09

TheJudge, давай поподробнее, ну например, про кибернетику. )) Это не про вычислительную технику, если что.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 868 Сообщение TheJudge » 29 ноя 2017 16:30

BadBlock, да я даже не знаю, куда уж подробнее, чем на той же Педевикии написано

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%A1%D0%A0
Наибольшее неприятие вызывала кибернетика как вторгающаяся в «святая святых» правящего аппарата — управление государством.

Все неидеологические аспекты кибернетики в 1940-х — 1950-х годах преподавались в советских вузах под называнием ТАУ («Теория автоматического управления»).

В «Философский словарь» 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки». Там кибернетика была определена как универсальная наука «…о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе». Однако кибернетике в статье даются весьма нелестные, даже зловещие характеристики, например: «реакционная лженаука», «форма современного механицизма», «отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи», «рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии… с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь — с системой электро- и радиокоммуникаций», «по существу своему… направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И. П. Павловым», «ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны», «поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах», «под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных… для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия», «является… идеологическим оружием империалистической реакции, … средством осуществления её агрессивных военных планов».

Реабилитацией кибернетики в СССР можно считать 1955 год[источник не указан 1157 дней], когда в журнале «Вопросы философии» (№ 4) вышла статья С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова «Основные черты кибернетики», в которой в частности говорилось: «Некоторые наши философы допустили серьезную ошибку: не разобравшись в существе вопросов, они стали отрицать значение нового направления в науке, в основном, из-за того, что вокруг этого направления была поднята за рубежом сенсационная шумиха, из-за того, что некоторые невежественные буржуазные журналисты занялись рекламой и дешевыми спекуляциями вокруг кибернетики…»

В СССР одним из главных борцов за реабилитацию «буржуазной лженауки» кибернетики был А. И. Китов, который был автором первых положительных публикаций о ней и убежденным пропагандистом ее идей. Его научные труды и статьи, написанные им самостоятельно и совместно с А. И. Бергом, А. А. Ляпуновым и С. Л. Соболевым, относящиеся к периоду 1952—1961 гг., сыграли огромную роль в признании кибернетики как науки и развитии информатики в Советском Союзе и в нескольких других странах. В 1951-52 годах А. И. Китов, ознакомившись в библиотеке секретного конструкторского бюро по разработке ЭВМ СКБ-245 с оригиналом книги американского учёного Норберта Винера «Кибернетика», сразу же оценил большую пользу для Общества, которую эта новая наука может принести. Не только оценил, но и написал развернутую положительную статью «Основные черты кибернетики», что потребовало от него проявления в то сталинское время истинного гражданского мужества. Затем прошло около полутора лет многочисленных публичных выступлений о кибернетике А. И. Китова и А. А. Ляпунова, прежде чем Идеологический отдел ЦК КПСС санкционировал публикацию этой статьи. В середине 1955 года эта статья с подписями академика С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова была опубликована в главном идеологическом коммунистическом журнале «Вопросы философии». Эта статья вошла в историю российской науки как победный момент в борьбе за кибернетику. В вышедшем в 1955 году дополнительном тираже 4-го издания «Краткого философского словаря» критическая статья про кибернетику уже отсутствует.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 869 Сообщение BadBlock » 29 ноя 2017 16:38

TheJudge, так в чём отставание-то, если, как ты сам процитировал, всё значимое и прикладное отлично изучалось под названием ТАУ? :) ИИ не успели создать? Да до него и сейчас далековато.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя