За Сталина

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 870 Сообщение TheJudge » 29 ноя 2017 16:59

BadBlock писал(а) ↑ 29 ноя 2017 16:38:так в чём отставание-то
В том, что всё связанное направление, включая ЭВМ и коммуникационные сети, было в попе. Фактически, развитие по этим направлениям умышленно или неумышленно, саботировалось. Потому что результатом могла стать автоматизация системы управления государством, чего обладатели уютных кресел боялись. В результате то, что было придумано и предложено у нас, реализовано было у них.
В 1960-е и 1970-е годы на кибернетику, как на техническую, так и на экономическую, уже стали делать большую ставку.

А. И. Китов был первым, кто поставил вопрос о необходимости создания единой системы управления народным хозяйством СССР и Вооружёнными Силами страны на основе повсеместного использования ЭВМ и экономико-математических методов. Вначале А. И. Китов осветил свои идеи по созданию глобальной сетевой системы управления в брошюре «Электронные вычислительные машины», которая была опубликована издательством «Знание» в 1958 году. В этой брошюре автором описаны возможные применения ЭВМ для математических вычислений, автоматизации управления производством и решения экономических задач. 7 января 1959 года А. И. Китов отсылает свои предложения по коренной перестройке управления народным хозяйством страны на базе Единой государственной сети вычислительных центров (ЕГСВЦ) в виде письма высшему руководству СССР: генсеку КПСС Н. С. Хрущеву; к этому первому письму Китов приложил свою брошюру. Им предлагалось использовать ЭВМ страны для управления советской экономикой с целью уменьшения влияния субъективных факторов при принятии управленческих решений. Тем самым предполагалось резко повысить эффективность работы предприятий промышленности и транспорта. Впервые в СССР и в мире А. И. Китовым была изложена перспектива комплексной автоматизации информационной работы и процессов административного управления в стране на основе ЕГСВЦ.

Осенью того же 1959 г. А. И. Китов посылает своё второе письмо в ЦК КПСС (также на имя главы СССР Н. С. Хрущёва). В первой части этого письма содержалась резкая критика в адрес ряда руководителей и, в первую очередь, руководства Министерства обороны СССР за медлительность при внедрении ЭВМ в практику. Основную часть письма составлял разработанный им 200-страничный детальный проект глобальной автоматизированной системы под названием «О мерах по преодолению отставания в создании, производстве и внедрении ЭВМ в Вооруженные силы и народное хозяйство страны». Технически эта глобальная автоматизированная система представлялась ему как единая компьютерная сеть, покрывающая территорию всего СССР и состоящая из тысяч вычислительных центров. Это был первый в мире проект создания национальной компьютерной сети (прообраз современной сети Интернет). В проекте А. И. Китова предлагалось объединить в Единую государственную сеть вычислительных центров (ЕГСВЦ) все имеющиеся в стране ЭВМ для решения как народно-хозяйственных (в мирное время), так и задач обороны (в военное время). В случае возникновении чрезвычайных ситуаций (военного положения и др.) компьютеры этой сети должны были переключиться на решение военных задач — компьютерная сеть «двойного назначения» (или «двойного использования»): народно-хозяйственного и военного.

Итогом такой настойчивости автора указанных двух писем стало исключение его (А. И. Китова) из партии и снятие с должности начальника созданного им ВЦ-1 МО СССР.
В ноябре 1962 года Президент АН СССР М.В. Келдыш представил заместителю Председателя СМ СССР А.Н. Косыгину В.М. Глушкова, который осветил перспективы создания в стране автоматизированных систем управления (АСУ). А к середине 1964 года комиссией, в составе которой были В.М. Глушков (председатель), А.И. Китов, М.П. Федоренко, Н.П. Бусленко, В.С. Михалевич, Н.И. Ковалёв, Н.Е. Кобринский, М.П. Виньков и В.В. Александров и др. был подготовлен предэскизный проект «Единой Государственной сети вычислительных центров» (ЕГСВЦ), который включал в себя около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединенных широкополосными каналами связи. К этим крупным центрам были бы подключены ещё 20 тысяч более мелких. Распределенная база данных, возможность доступа к любой информации из любой точки системы. Однако указанный проект ЕГСВЦ так и не был одобрен к реализации, хотя общие упоминания о необходимости его разработки (с 1980 года по именем ОГАС) встречались в материалах ряда пленумов и съездов КПСС вплоть до 1985 года. Для сравнения, первая компьютерная сеть на Западе ARPANET заработала в 1969 году, то есть лишь спустя десять лет после предложения А. И. Китова руководству СССР о создании сети ЕГСВЦ .
Т.е. нереализация всех этих идей не позволила СССР иметь гораздо более мощную систему управления. И выйти в лидеры по этому направлению.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7583 раза

№ 871 Сообщение BadBlock » 29 ноя 2017 17:38

TheJudge писал(а) ↑ 29 ноя 2017 16:59:В том, что всё связанное направление, включая ЭВМ и коммуникационные сети, было в попе.
Строго наоборот: на этом этапе едва ли не впереди планеты всей, и уж тем более не было никакого отставания.
Ещё раз: кибернетика - не про ЭВМ и не про сети. Ты путаешь, разберись в вопросе.
И ещё раз: все неидеологизированные разделы кибернетики отлично изучались и применялись.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7583 раза

№ 872 Сообщение BadBlock » 29 ноя 2017 17:51

Александр Цымбал

ГОНЕНИЯ, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО

Кибернетика, наряду с генетикой, занимают в современной истории место наук обиженных, оклеветанных тоталитарным режимом, оболганных академическими мракобесами и реакционерами. Однако, если внимательно вглядеться в сиротское прошлое 'продажных девок империализма', обнаружится странная картина: борьба с 'передовыми веяниями западной научной мысли' не только не была сколько-нибудь драматичной, но и, в строгом смысле слова, не была борьбой. И все нынешние представления о преследованиях кибернетики оказываются очень сильно преувеличенными...

КОМПЬЮТЕРЫ ДЛЯ СТАЛИНА

Работы по созданию вычислительной машины с двоичной системой исчисления начинались в нашей стране еще в конце 1930-х годов – в Институте электротехники АН УССР под руководством С.А.Лебедева. Эти исследования были прерваны на время войны. Но к кибернетике имеют отношения и работы в области создания и проектирования релейных схем (В.Шестаков, 1935, и М.А.Гаврилов,1946) и триггерных элементов (В.Нетушил, 1945).

Проект первой в СССР цифровой ЭВМ был разработан в 1948 году Баширом Искандеровичем Рамеевым и Исааком Семеновичем Бруком. Напомним, что создание первой в мире работающей вычислительной машины датируется 1942 годом (Атанасов, Берри, США). В 1951 году в Киеве заработала первая в континентальной Европе вычислительная машина – МЭСМ, созданная коллективом, возглавляемым Сергеем Алексеевичем Лебедевым.

Проекты такого масштаба, как это было принято, поручались сразу нескольким организациям. Поэтому МЭСМ и вскоре последовавшая за ней БЭСМ не оказались единственными. В 1952 году стали действовать машины М-1 и М-2, созданные в коллективе И.С.Брука, в 1953 году появился первый экземпляр ЭВМ 'Стрела', а с 1954 года началось производство семейства машин 'Урал', главным конструктором которого был Б.И.Рамеев.

Таким образом, работы в этой области в СССР проводились, а результаты были затребованы промышленностью и наукой страны. При этом получение информации из-за рубежа было крайне затруднено, так как в США (как и в СССР) работы по созданию ЭВМ проводились в интересах ВПК и атомной энергетики, в обстановке строгой секретности.

ЭВМ И ФИЛОСОФЫ

По мнению одного из ветеранов советской кибернетики Д.А.Поспелова (приведенному в книге 'Очерки истории информатики в России'), 'первой ласточкой' грядущего 'погрома' стала статья, помещенная в марте 1950 года на страницах журнала 'Вопросы философии'.

В ней были подвергнуты критике некоторые теоретические положения математической логики, противоречащие, по мнению ее авторов,нормам материализма. Статья была откликом на публикацию переводов книг Д.Гильберта и В.Аккермана 'Основы теоретической логики' (М.: Издательство иностранной литературы, 1947) и А.Тарского 'Введение в логику и методологию дедуктивных наук' (М.: Издательство иностранной литературы, 1948).

Здесь важно подчеркнуть следующее: кибернетика в момент своего появления не была хоть сколько-нибудь сложившимся и оформленным направлением. Это был скорее комплекс идей и подходов, касающихся самых различных областей знания – от чисто технических (быстрое выполнение вычислений) до философских ('может ли машина мыслить'). Это очень важно иметь в виду применительно к данной теме.

Сам основоположник кибернетики Норберт Винер старательно избегал 'философских' обобщений, и его высказывания отличаются большой осторожностью. Однако, как справедливо пишет Поспелов,'для Винера было абсолютно ясно, что многие концептуальные схемы, определяющие поведение живых организмов при решении конкретных задач, практически идентичны схемам, характеризующим процессы управления в сложных технических системах. И более того, он был убежден, что социальные модели управления и модели управления в экономике могут быть проанализированы на основе тех же общих положений, которые разработаны в области управления системами, созданными людьми'. Именно по этой причине – и ни по какой другой – развернулась полемика (которая почему-то называется 'разгромом') относительно кибернетики.

Особо следует подчеркнуть, что никаких призывов к искоренению кибернетики в статье в 'Вопросах философии' не было. Для желающих привожу принципиальные цитаты: '…изъятие всякого содержания в пользу 'чистой' и субъективной формы, творящей содержание, противоречит марксизму и науке'; 'Речь идет не о том, чтобы 'ликвидировать' математическую логику, а о том, чтобы отсечь реакционную тенденцию в ней, извращения ее, отражающие идеологию враждебных нам классов'.

Читатель может возразить: хотя формально критика выглядит безобидно, в условиях идеологизированного советского общества любое неодобрение могло иметь трагические последствия. Однако в том же номере журнала опубликована еще одна статья – 'О предмете формальной логики' – со следующими словами: 'Сейчас отношение к формальной логике изменилось коренным образом: указаниями товарища И.В.Сталина формальная логика восстановлена в своих правах. На основании постановления ЦК ВКП(б) преподавание ее введено в средних школах, а также во многих высших учебных заведениях'.

Таким образом очевидно, что идеологическая борьба с философскими аспектами формальной логики (а не собственно с формальной логикой) велась как раз раньше. Это не 'первая ласточка', а завершение другой компании – компании борьбы с 'идеализмом', а не кибернетикой. Которой, собственно, тогда еще и не существовало.

ПОБЕДА НАД ПРИЗРАКОМ

Конечно, нападки на кибернетику продолжались и после марта 1950 года. В упомянутом выше сочинении Поспелова рассказывается и о другой статье, напечатанной в пятом номере журнала 'Вопросы философии' за 1953 год: 'она была помещена в разделе, носившем название 'Критика буржуазной идеологии' и называлась 'Кому служит кибернетика'. Написавший этот пасквиль, по-видимому, чувствуя некоторый страх, скрылся под псевдонимом Материалист'.

Оставим в стороне естественный вопрос, кого боялся скрывшийся за псевдонимом автор статьи, если он отражал взгляды верхушки КПСС и лично Сталина. Для нас важно, что эта статья, а также неупомянутая Поспеловым публикация 'Кибернетика – наука мракобесов' в 'Литературной газете' за апрель 1952 года традиционно считается главным фактом погромной антикибернетической кампании. Самое интересное, что никакой необходимости в данном случае разбираться с ее деталями у нас нет – и по очень простой причине, о которой честно говорит сам Поспелов:

'А.И.Китов и А.А.Ляпунов (в 1953-1954 гг.) организовали серию выступлений на научных семинарах в академических институтах, высших учебных заведениях и в организациях, в которых методы кибернетики могли бы принести практическую пользу. К этой деятельности подключились их коллеги по работе в Вычислительном центре Министерства обороны и других военных организациях: М. Г. Гаазе-Рапопорт, Н. А. Криницкий, И. А. Полетаев и другие. В Московском университете идеи кибернетики нашли отклик у признанного в СССР авторитета в области математической логики А.А.Маркова, а в Институте автоматики и телемеханики эти работы были поддержаны М.А.Айзерманом, М.А.Гавриловым и А.А.Фельдбаумом. Известный специалист в области поведения животных Л.В.Крушинский, ознакомившись с текстом будущей статьи, занял позицию безусловной поддержки нового научного направления.'

Сохранилась стенограмма одного из докладов. Он был прочитан А.А.Ляпуновым 24 июня 1954 года в Энергетическом институте АН СССР и назывался 'Об использовании математических машин в логических целях'. Полемизируя с теми, кто буквально истолковывает способность машин к реализации творческих действий, Ляпунов показывает, что даже в тех случаях, когда внешне действия машины выглядят разумными и творческими (для иллюстрации он рассматривает задачу управления лифтами в высотном здании и гипотетическую в то время, но принципиально возможную задачу доказательства теорем в планиметрии), истинная творческая деятельность осуществляется не машиной, а человеком, составившим программу ее работы. Этот основной аргумент против необоснованной критики возможностей вычислительных машин Ляпунов обсуждает в своем докладе несколько раз.

Где-то в начале 1955 года текст статьи С.Л.Соболева, A.T.Китова и А.А.Ляпунова попал в редакцию журнала 'Вопросы философии'. На заседании редколлегии журнала ее содержание обсуждалось вместе со статьей 'Что такое кибернетика' чешского философа Э.Кольмана, жившего тогда в СССР. Обсуждение носило главным образом позитивный и доброжелательный характер. Обе статьи появились на страницах журнала в 5-ом номере за 1955 год.

В этих статьях нет прямой полемики с Материалистом. Необходимость в ней отпала из-за отсутствия официальной поддержки негативного отношения к кибернетике'.

Для меня, когда я начал более глубоко интересоваться вопросом 'борьбы с кибернетикой', стало большой неожиданностью узнать, что никаких официальных организационных мер никогда не было, а 'погром' сводится к паре статей в 'Вопросах философии', одной – в 'Литературной газете' и к статье 'Кибернетика' в четвертом издании 'Краткого философского словаря', которая с 1954 по 1955 год определяла кибернетику как 'реакционную лженауку, возникшую в США после второй мировой войны и получившую широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма'. Причем и эта статья уже в 1955 году при допечатке тиража 4-го издания была оттуда убрана.

Сам Поспелов, в очередной раз уподобившись унтер-офицерской вдове, был вынужден признать, что на развитие отрасли вся эта полемика не оказала ни малейшего воздействия: 'Статья против кибернетики разделяла технологический и теоретический аспекты. Все, что касалось развития вычислительной техники как таковой, когда вычислительные машины уподоблялись очень быстро работающим арифмометрам, объявлялось полезным и нужным для социалистического отечества. В подобном качестве вычислительные машины ничем не отличались от устройств, создаваемых человеком для облегчения своего труда'. После чего, видимо, забыв о собственных словах, утверждает, что к 1955 году 'борьба против кибернетики была в основном закончена, люди, отстаивавшие новую науку, победили'.

БОРЬБА С ФАНТОМАМИ?

Нелепость этого высказывания очевидна: совершенно непонятно, с кем боролись люди, отстаивавшие новую науку. Кибернетику поддерживала Академия наук СССР. Кибернетику поддерживали военные, а также партийные функционеры, занимавшиеся проблемами обороны. Вопросами кибернетики интересовался Сталин. Когда Михаил Алексеевич Лаврентьев, в то время вице-президент Академии Наук Украины и директор Института математики, написал Сталину о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники и перспективах использования ЭВМ, то он был вскоре назначен директором созданного летом 1948 года в Москве Института точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ) АН СССР. 'Вопросы философии' публиковали статьи на эту тему с самых различных точек зрения – и критические, и одобрительные. Но нет ни одного реального противника, кроме разве что анонимного 'Материалиста'.

Совершенно неправильным было бы считать противниками кибернетики философов, которые вполне справедливо увидели в той, ранней кибернетике явные редукционистские и механистические 'заскоки' и выступили против этого – но и только против этого. Как справедливо утверждали Соболев, Китов и Ляпунов, 'следует подчеркнуть большое методологическое значение вопроса, поставленного кибернетикой, о необходимости обобщения, объединения в широком плане результатов и достижений различных областей науки, развивающихся в известном смысле изолированно друг от друга, например, таких областей, как физиология и автоматика, теория связи и статистическая механика: Принципы работы электронных счетных машин вполне позволяют реализовать на этих машинах логические процессы, подобные процессу выработки условных рефлексов у животных и человека: Следует ясно представлять коренное, качественное отличие процессов мышления человека от работы счетной машины: Следует вести борьбу также и против вульгаризации метода аналогий в изучении процессов высшей нервной деятельности, отвергая упрощенную, механистическую трактовку этих вопросов, тщательно исследуя границы применимости электронных и механических моделей и схем для представления процессов мышления'. С этими словами и сейчас можно только согласиться.

Что же касается отставания СССР от США в развитии вычислительной техники, причиной которого часто объявляют пресловутый 'погром кибернетики', то оно в основном начало складываться в более поздние годы и во многом было вызвано общим технологическим отставанием.

http://www.specnaz.ru/istoriya/408/ (ссылка протухла, вытащил из вебархива)
Ну и на эту же тему:
Кибернетика в СССР. История одной лженауки.

Одним из весьма распространенных в сегодняшней России пропагандистских мифов является миф о сталинских гонениях на кибернетику. Состоит он примерно в следующем. На Западе умные люди придумали новую науку кибернетику, а у нас же сталинские сатрапы и мракобесы объявили ее буржуазной лженаукой, подвергли гонениям, что имело катастофические последствия и привело к гигантскому отставанию СССР в области вычислительной техники и информационных технологий. Часто еще всплывает фраза "кибернетика - продажная девка империализма", приписываемая то Сталину, то Жданову, впрочем некоторые считают, что продажной девкой Лысенко называл генетику. Уже было опубликовано несколько неплохих статей, ничего не оставляющих от этого мифа; см., например, эту: http://www.specnaz.ru/istoriya/408/

Эти работы показывают, что никаких "антикибернетических" гонений не было, а была пара мало кем читанных статей, критикующих некоторые философские аспекты нового научного направления и не повлекших никаких оргвыводов или запретов. Разумеется, фраза про "продажную девку империализма" была придумана каким-то остроумцем из советских м.н.с.-ов уже в хрущевские оттепельные времена и никогда не произносилась ни Сталиным, ни Ждановым, ни Лысенко, ни про кибернетику, ни про генетику.

Более того, было уже много хороших материалов про историю развития вычислительной техники в СССР, ясно показывающих, что именно в сталинские годы у нас успешно создавались первые компьютеры, называемые тогда ЭВМ, а значительное отставание от американцев в этой области началось с конца 60-ых годов. Однако, мало кто описывал историю кибернетики в СССР в годы после предполагаемых гонений, в хрущевско-брежневское время. Ведь разумно было бы ожидать, что когда кибернетика была официально признана в СССР очень важной и нужной наукой, после направления туда гигантских средств и ресурсов, была получена какая-то большая отдача. Вот об этом-то мне и хочется здесь поговорить.

Начнем с самого простого вопроса: "Что такое кибернетика?" Ответ на этот вопрос оказывается, однако, не столь простым. Если вы зададите этот вопрос жителю России, далекому от точных наук, то он скорее ответит что-нибудь вроде: "Кибернетика - современная наука, объясняющая, как строить компьютеры, роботы и прочие умные машины." Наверное, он отнесет к кибернетике все, связанное с программированием. Человек же, получивший неплохое советское техническое или физико-математическое образование, скажет, что отцом кибернетики был знаменитый американский ученый Норберт Винер, который ввел этот термин в своей опубликованной в 1948-ом году книге "Кибернетика", заложившей основы новой науки. Кибернетика же определялась Винером, как наука об управлении и связи в системах самой разной природы, включая технические и биологические. То есть, налицо некоторый зазор между научным определением кибернетики и представлением о ней в массовом сознании. Как будет показано далее, это отнюдь не случайно.

В 1958-ом книга Винера была издана у нас и сразу стала необыкновенно популярна. В конце 50-ых-60-ых годах в СССР был настоящий кибернетический бум. Словно грибы после дождя, появлялись научно-исследовательские институты, факультеты ВУЗов, лаборатории, кафедры, отделы, научные журналы, ученые советы, в названиях которых стояло супермодное тогда слово "кибернетика" в самых разных сочетания: техническая кибернетика, математическая кибернетика, теоретическая кибернетика, технологическая кибернетика, экономическая кибернетика, химическая кибернетика, юридическая кибернетика, и т.д, и т.п. Сотни тысяч научных сотрудников и преподавателей было вовлечено в эту сферу. Чем же занималась эта гигантская армия?

Границы новой науки были определены весьма нечетко. Если читать советскую литературу тех лет, то ставилась задача создания новой фундаментальной науки, столь же важной и универсальной, как физика. Предполагалось, что наука эта сформулирует универсальные законы анализа и синтеза сложных систем самой разной физической природы и будет играть самую важную, определяющую роль в научно-техническом прогрессе. Часто звучала идея, что в новой науке концепция информации будет столь же важна, как концепция энергии в физике. На деле же, в основном, изучались несколько специфических областей, стоящих на границе технических наук и математики: математические теории управления и обработки сигналов, теория информации. Часто туда включались элементы теории автоматов и алгоритмов (того, что на Западе обычно называется "theoretical computer science"), распознавания образов, иногда даже куски вычислительных методов или исследования операций. В целом, все эти институты, факультеты и кафедры кибернетики занимались тем, чем привыкли заниматься выбившие их под себя советские научные боссы. Вокруг всего этого возникло гигантское количество всякого прохиндейства. Например, среди дармоедов, кормившихся на кафедрах марксистско-ленинской философии технических ВУЗов было много, писавших всякую ахинею на тему "философских оснований кибернетики".

Очень интересен здесь следующий момент. Если мы посмотрим на родину кибернетики США, то увидим разительно отличающуюся картину. Никаких факультетов или гигантских институтов кибернетики там не возникло. Есть люди занимающиеся перечисленными областями, но их совсем не так много и они тонким слоем распределены по инженерным, компьютерным или математическим факультетам. Если вы, например, захотите изучать теории управления или обработки сигналов в каком-нибудь приличном американском университете, то вам нужно будет взять на факультете Electrical Engineering курсы "control engineering" и "signal processing", при этом никаких работ Винера там в программе не будет. Слово "cybernetics"есть в названиях нескольких научных журналов, но журналов маргинальных и малопрестижных. Книга Винера и сам термин кибернетика куда менее популярен в США, чем был у нас. Есть сейчас слова киберпространство, кибертерроризм, киберкaфе, даже киберпанки, и если спросить среднего американца про кибернетику, то он ответит, что это что-то про Интернет и виртуальную реальность. Но ведь все это никакого отношения к идеям Винера не имеет.

Иными словами, кибернетика пышно расцвела именно в хрущевском СССР, а в Америке почему-то отношение к ней было куда более сдержанным.

Посмотрим какие же плоды дала эта наука. Самые важные достижения научно-технического прогресса в последние несколько десятилетий 20-ого века случились в области компьютеризации, автоматизации, телекоммуникаций, информационных технологий и т.п. Именно здесь произошли самые важные прорывы. Дешевые персональные компьютеры, встроенные микропроцессоры на каждом шагу, Интернет, мобильные телефоны и т.п. - появление всего этого имело огромные экономические, социальные, военные, пропагандистские последствия. И именно в этой СССР проиграл Западу вчистую, что сыграло важную роль в крахе СССР. При этом, на предыдущем этапе, СССР вполне смог выдержать конкуренцию в области принципиально важных тогдашних технологий - ядерное оружие, атомная энергетика, космос, ракеты. Распространенная точка зрения состоит в том, что поражение в области новых высоких технологий в значительной степени было обусловлено сталинскими преследованиями кибернетики. На деле же, замечательные достижения в этих областях на 99% были обусловлены развитием электроники, совершенствованием элементной базы, вещами сугубо технологическими. Вклад же теоретических, математизированных областей, объединенных у нас под вывеской "Кибернетика" был довольно скромным. А идеи книжки Винера значительного влияния на научно-технический прогресс вообще не имели.

Одной же из причин этого поражения СССР была провальная научно-техническая политика, состоявшая, в частности, в гипертрофированном финасировании вот этой кибернетики.

Я бы привел тут такую аналогию. Предположим строительная отрасль была бы организована следующим образом. Есть огромное число людей, занимающихся математическим моделированием строительных работ, пишущих на эту тему уйму диссертаций, статей, монографий. Огромные ресурсы пущены на такую третьесортную математику, часто довольно далекую от реальности. При этом, готовится совершенно недостаточно каменщиков, плотников и штукатуров, производится катастрофически мало гвоздей, кирпича и цемента. Именно так выглядела область высоких технологий в СССР 60-80-ых годов.

Например, реально народному хозяйству требовалось громадное количество программистов. Бесчисленные же "кибернетические" факультеты очень мало учили студентов собственно программированию, а учили математике и всяческим малополезным теориям. После окончания, эти бывшие студенты быстро забывали всю ту ерунду, которой забивали их головы, и учились программированию уже на рабочем месте. Вообще, советский кибернетический бум создал громадную армию прикладных математиков, полезность которых для реальных приложений была весьма сомнительной. Чистые же математики, по моим наблюдениям, обычно считали их не прикладными, а просто плохими. Не мне об этом судить, но наверное, рациональное зерно в такой точке зрения было.

Говоря коротко, проблема с кибернетикой в СССР была не в том, что она изучала какие-то лженаучные вещи. Нет, все это вполне разумные и легитимные области для научных исследований. Проблема в том, что они отнюдь не столь важны и перспективны, как это представляли лидеры этой области в СССР. Как фундаментальное, так и прикладное значение этих областей довольно скромно, во всяком случае, совершенно недостаточно для создания громадных институтов и факультетов. На мой взгляд, можно рассматривать кибернетику, как гигантскую аферу советской научно-технической интеллигенции. Афера была в том, что вещам третьестепенным был придан статус первостепенных. И термин "кибернетика" оказался поразительно удачным для получения государственных средств. Действительно, если вы просите на какую-то достаточно теоретическую область, то много вам не дадут. Слово же "кибернетика" вызывает ассоциации с роботами, компьютерами и прочими умными машинами, а на это могут дать очень много.

Интересен вопрос: "А был ли вообще Норберт Винер крупным ученым?" Да, был. Он был довольно известным математиком (название его автобиографической книги: "Я - математик"), решившим также ряд достаточно важных прикладных задач. То, что действительно осталось от него в науке, связано с терминами "винеровские случайные процессы", "винеровская теория фильтрации". И это отнюдь не было в сталинском СССР чем-то запретным или неслыханным - близкие результаты независимо получил в те же годы известный советский математик А.Н.Колмогоров. Но вот создателем новой важной науки Винер не стал. По моему глубокому убеждению, его "Кибернетика" - слабая и не слишком полезная книжка. Мне кажется, Винера поразила болезнь, которую я бы назвал синдромом Льва Толстого (амбициозный и честолюбивый классик русской литературы под старость захотел еще и славы великого философа, а то и основателя новой религии). Эта болезнь часто поражает стареющих маститых профессоров, когда они, не довольствуясь уже заработанными в своих областях почестями, начинают заниматься какими-то привлекающими куда большее общественное внимание областями. Обычно, ничего дельного из этого не получается.

Сегодня, более 50 лет спустя, можно уверенно сказать, что предложенная Винером и подхваченная в СССР программа построения новой фундаментальной науки полностью провалилась. В 2005-ом году ничего подобного нет и не предвидится. Кибернетика оказалась еще одной шестидесятнической иллюзией. Кибернетический миф очень здорово подошел атмосфере хрущевской оттепели ("Девять дней одного года", "И на Марсе будут яблони цвести"), нарождающейся субкультуре советского НИИ. По моим наблюдениям, даже легенда о том, что сталинские сатрапы называли кибернетику "продажной девкой империализма" привлекало к этой области дополнительное внимание советских интеллигентов. Этот факт почему-то возвышал их в их собственных глазах.

Кибернетика действительно оказалась лженаукой, но отнюдь не буржуазной, а сугубо советской, весьма характерной для хрущевско-брежневского СССР.

http://aabad.livejournal.com/20828.html
С генетикой и прочими расхожими мемами — то же самое.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 873 Сообщение MadBiker » 30 ноя 2017 00:23

kodin писал(а) ↑ 28 ноя 2017 22:38:А в той же Германии, которая являлась потенциальным врагом, и к войне с которым лихорадочно готовились, подобная ракета по словам автора заметки оказалась на вооружении всего через 5 лет.
Надо отметить, что приняв на вооружение V-1 и V-2 немецкие фашисты не решали с их помощью никаких военных задач, так как ракета с точностью попадания плюс-минус 5 км их решать, как и было предсказано, была неспособна. Напоминаю, что они использовались исключительно по мирному населению Лондона, в попытке заставить власти Великобритании начать сепаратные мирные переговоры.

kodin
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 874 Сообщение kodin » 30 ноя 2017 00:30

BadBlock писал(а) ↑ 29 ноя 2017 09:41:
kodin писал(а) ↑ 29 ноя 2017 07:33:поскольку я приводил пример из истории ядерной физики по трем причинам:
Пример из ВНИИЭФовский физики: поставлена задача срочно сделать атомную бомбу, разработчики потратили бабло на очень интересные и перспективные ускорители частиц (ну, условно).
Сначала еще раз замечу, что про растрату речи у Королева не шло. Нет доказательств, что Королеву деньги не на крылатые ракеты дали. Он мог проводить работы в целом по ракетной программе. Значит и про растрату или про нецелевое расходование средств говорить нельзя.

А вот твой пример про сферических коней в вакууме я подправлю под аналогию с Королевым. Допустим, в рамках работы по атомной программе ученые обнаружили, что за рубежом проводятся работы по созданию "условных ускорителей", которые превышают атомное оружие по мощности и разрушительной силе. Что делать дальше? Они начинают работать над этой проблемой тоже. В результате проблема может оказаться слишком сложная, ресурсов и сил на все не хватает, создать ничего не сумели. Все, как ты и писал. С другой стороны, если не заниматься "условными ускорителями", а все силы бросить на атомную бомбу, то есть риск, что противник создаст новый вид оружия и разнесет нашу страну в пух и прах. Так, что даже атомная бомба не поможет.
В действительности таким "условным ускорителем" была водородная бомба. Проблема такая появилась еще до первого атомного испытания. И Большие Ученые стали прорабатывать активно и этот вариант, наряду с разработкой атомной бомбы. Хотя по твоей логике, они должны были это все проигнорировать и продолжать заниматься только одним направлением.

Можно привести и немного раннюю историю. После создания Лаборатории № 2 Курчатов находился на перепутье, какой материал нарабатывать для бомбы: уран или плутоний? Если плутоний, то его нарабатывать в уран-графитовом котле или с тяжелой водой? Обогащение урана предполагало проработку еще нескольких вариантов. И это в военное время, когда отсутствует сырье, приборы, промышленность, деньги, люди, знания. Если сразу приоритет отдать какому-то направлению, то возникал огромный риск ошибиться с выбором пути. Например, изначально наши склонялись к центрифужному варианту обогащения урана. Каково же было удивление Курчатова, когда из разведданных он узнал, что американцы приоритет отдают диффузионному методу.
В такой ситуации ничего не поделаешь, нужно тоже сразу прорабатывать все возможное. Туда, где намечается прорыв, нужно направлять больше усилий. Какие-то варианты оказываются тупиковыми, как например вариант водородной схемы "труба", который, кстати, передал Фукс от американцев. И я поэтому раньше уже писал, что любое перспективное направление может оказаться тупиковым, причем найдется человек, который в случае чего прокурору скажет: "Я же говорил, я знал, что это невозможно."
Ядерный щит не создан, США безнаказанно приводят в действие план Dropshot и проводят массированные атомные бомбардировки городов СССР, наши родители, бабушки и дедушки погибают. Большое, блядь, спасибо Большим Учёным. Но такого, к счастью, не произошло.
Да, такого не произошло. В первую очередь, конечно, благодаря правильной организации труда. Пристальное внимание государства (в том числе за расходом финансов и соблюдением сроков), выделение необходимых ресурсов (в том числе и людских), задействование разведки привели к успешному созданию сначала ядерного щита, а затем и ракетного. Королев, которого обвинили в создании ненужных ракет до войны, сумел при такой организации вывести ракетную отрасль на космический уровень как в прямом, так и переносном смысле.
Но и Большие Ученые сыграли огромную роль. Без их всеохватывающего интереса, без их творчества, без любопытства не было бы ничего решено. Государству удалось после войны найти удачную связь между администраторами и учеными, которая показала свою работоспособность. Сажать и расстреливать, конечно, можно, но работать-то кто будет. Далеко не каждый в принципе может заниматься наукой, а гении вообще редчайший случай.
Но вот чего я не понимаю: на основании чего ты так легко обвиняешь Королева в преступлении? Я несколько раз уже задавал вопрос: зачем Королев занимался крылатыми ракетами, если ему, якобы, все было ясно? Чтобы ответить на этот вопрос нужно изучить научные труды того времени, источники и цели финансирования, ход работ, программу испытаний, состояние ракетной техники, состояние автоматики, уровень в нашей стране и за рубежом. Понять, что за "разработчики автопилотов" заявили о невозможности создания автоматики, кто решал эти задачи в конструкции Королева и т.д. У тебя есть источники кроме Вассермана, который "специалист" по всем вопросам? Теперь оказывается, тебе все ясно с ситуацией в кибернетике и генетике. Если бы ты ссылался на действительно авторитетных людей, которые работали в этих структурах, изучили документы, показания очевидцев - другое дело. А делать выводы на основании нескольких статей непонятных авторов в интернете - это несерьезно.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 875 Сообщение MadBiker » 30 ноя 2017 00:40

kodin писал(а) ↑ 30 ноя 2017 00:30:Я несколько раз уже задавал вопрос: зачем Королев занимался крылатыми ракетами, если ему, якобы, все было ясно?
Ты реально упорот. Кто и где тебе написал, что Королёву было всё ясно? :facepalm:

kodin
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 876 Сообщение kodin » 30 ноя 2017 00:47

MadBiker писал(а) ↑ 30 ноя 2017 00:40:
kodin писал(а) ↑ 30 ноя 2017 00:30:Я несколько раз уже задавал вопрос: зачем Королев занимался крылатыми ракетами, если ему, якобы, все было ясно?
Ты реально упорот. Кто и где тебе написал, что Королёву было всё ясно? :facepalm:
BadBlock писал(а) ↑ 27 ноя 2017 09:35:Соответственно, у Королёва в 1938-м это заведомо не получилось бы. Ему это сказали. Он это знал.
Ты это как трактуешь? Как-то по-другому? Может точнее надо было написать "ясно, что не получилось бы". На мой взгляд смысл не особо меняется, если смотреть на фразу в контексте беседы.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7583 раза

№ 877 Сообщение BadBlock » 30 ноя 2017 04:28

kodin писал(а) ↑ 30 ноя 2017 00:30:Сначала еще раз замечу, что про растрату речи у Королева не шло. Нет доказательств, что Королеву деньги не на крылатые ракеты дали. Он мог проводить работы в целом по ракетной программе. Значит и про растрату или про нецелевое расходование средств говорить нельзя.
Сильно не вдавался, но насколько помню, работы были сконцентрированы на направлениях создания реактивных снарядов и реактивных самолётов (в первую очередь — двигателей для них).

В целом, саму постановку вопроса считаю позитивной: вместо огульных криков — "а давайте попробуем разобраться".
Идеально было бы, конечно, найти, собственно, текст приговора, из него стало бы всё понятно.

kodin
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 878 Сообщение kodin » 30 ноя 2017 06:58

BadBlock писал(а) ↑ 30 ноя 2017 04:28: В целом, саму постановку вопроса считаю позитивной: вместо огульных криков — "а давайте попробуем разобраться".
Да, именно так. Спасибо за понимание.
Идеально было бы, конечно, найти, собственно, текст приговора, из него стало бы всё понятно.
Текст обвинительного заключения в интернете есть, находится легко.
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
С одной стороны, там содержится то, о чем ты и говоришь. Но у меня остается несколько вопросов:
1) Приборы не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи. Почему упоминается именно эта лаборатория? Кем-то еще они могут быть изготовлены? И вообще в принципе можно ли было их изготовить? Что для этого нужно было сделать?
2) Что значит загружал институт ненужной работой? В каком смысле ненужной? Что не могли сделать или что она вообще была не нужна?
Упоминаются некие экспертные заключения, вот их было бы интересно глянуть: кем и что было написано. Но моей квалификации все равно не хватит, чтобы оценить справедливость данных заключений. Ну, а уж "сделал вредительский расчет" - это тоже надо доказывать.
Вот, например, приводят слова Королева:
В данных мною под физическим и прочим воздействием следователей VII отдела Быкова и Шестакова ложных показаниях говорится, что я состоял во вредительской антисоветской троцкистской организации и занимался вредительством в области ракетной техники, где я работал. Это все вымысел, т.к. никогда ни в какой организации я не состоял, ни о чём подобном у нас в Ин-те не знал и не подозревал и никогда вредительством не занимался. На следствии я не раз просил очных ставок или хотя бы прочитать показания на меня других ранее арестованных лиц, но получал отказ. Видел я (но не читал) агентурные, как мне сказали, данные на меня. Я знаю, что они написаны техдиректором Костиковым, который ряд лет травил меня и мои работы по ракетам и теперь оклеветал меня и ввёл в заблуждение НКВД, припутав меня к ранее арестованным лицам. Их показания, если они есть, равно как и Костиковские измышления, являются ложью и клеветой на меня. Тем же Костиковым и его группой представлен в НКВД "технический акт", где говорится, что я ничего не сделал по ракетам и прочий вымысел и вздор. Этот "акт" подписан лицами, никогда вообще не видевшими моих объектов в действии, а двое из них не видали даже их чертежей.

Я обвиняюсь в том, что делал неверно расчёты объектов (например 201/301) и не разрабатывал теории. Это ложь. В делах объектов 212, 201, 218, 301 есть в НИИ-3 все расчёты. Они неоднократно проверены и приняты посторонними техническими приёмщиками, о чём есть акты.

В обвинении сказано, что я заставлял ракеты работать не 60 сек, а 1–2 секунды. Что это означает, вообще нельзя понять. По приговору я обвиняюсь в том, что "задерживал образцы вооружения". Но я никогда не работал ещё над образцами вооружения, а вёл лишь научно-исследовательскую работу, которая в будущем могла стать образцами.
Было бы неплохо послушать людей в теме, которые действительно видели документы, а не занимаются фантазированием и домыслами.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7583 раза

№ 879 Сообщение BadBlock » 30 ноя 2017 07:54

Ну, а уж "сделал вредительский расчет" - это тоже надо доказывать.
kodin, надо понимать, что правоохранительные органы и судьи не разбираются в вопросе, в котором вообще во всей стране сколько-нибудь разбираются только сотрудники каких-то отдельных институтов, а то и групп. В таких случаях немедленно начинается подсиживание, реализация личной неприязни и сведение счетов. Так и тут (ранее писал): "Королёв с Глушко мешали звездить подонку и бездарю Костикову, и тот лично отменил выводы комиссии и организовал другую, которая в технической экспертизе признала обоих вредителями — сняли его потом в войну за полную неспособность к чему-либо."

Да и у Вассермана то же самое написано: вредительская суть из обвинений была впоследствии изъята.

kodin
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 880 Сообщение kodin » 30 ноя 2017 17:04

BadBlock писал(а) ↑ 30 ноя 2017 07:54:
Ну, а уж "сделал вредительский расчет" - это тоже надо доказывать.
kodin, надо понимать, что правоохранительные органы и судьи не разбираются в вопросе, в котором вообще во всей стране сколько-нибудь разбираются только сотрудники каких-то отдельных институтов, а то и групп. В таких случаях немедленно начинается подсиживание, реализация личной неприязни и сведение счетов. Так и тут (ранее писал): "Королёв с Глушко мешали звездить подонку и бездарю Костикову, и тот лично отменил выводы комиссии и организовал другую, которая в технической экспертизе признала обоих вредителями — сняли его потом в войну за полную неспособность к чему-либо."

Да и у Вассермана то же самое написано: вредительская суть из обвинений была впоследствии изъята.
Мне в этой ситуации интересно именно повторное рассмотрение дела. Что там в деле за документы и экспертизы лежат. Я тут подумал, что доказательство обвинения должно строится на следующем:
- наличие расчетов, показывающих, что дальность создаваемой ракеты не может ни в каком случае превышать значение, которое не устраивает военных; то есть, это явно тупиковое направление;
- отсутствие новых физических принципов в создаваемой ракете; то есть все это уже было испытано или могло быть испытано в других, более перспективных образцах;
- акт предварительных испытаний о неработоспособности автоматики, входящей в состав этой ракеты; то есть Королев действительно должен был знать, что испытание будет неудачным, но проводить испытание все-таки стал. Ну, например, потому что надо было чем-то отчитываться перед военными.
Вот если есть подобные экспертные заключения, то обвинения и приговор справедливы. В этом случае можно утверждать, что Королев причинил материальный ущерб государству из-за ненадлежащей организации исследовательских работ. На это, кстати, нужно обращать внимание и сегодня, поэтому разбор такого случая поможет лучше организовать свою исследовательскую работу.

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 881 Сообщение Августин Блаж » 01 дек 2017 09:26

посоветуйте какой-нибудь форум об истории СССР

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 882 Сообщение Августин Блаж » 01 дек 2017 17:33

Интервью Оливеру Стоуну:

Цитата:
"Сталин был продуктом своей эпохи. Можно сколько угодно его демонизировать и сколько угодно, с другой стороны, говорить о его заслугах в победе над нацизмом. Что касается его демонизации. Вот в английской истории был такой деятель, как Кромвель. Он был кровавый человек, пришел на волне революционных преобразований, превратился в диктатора и тирана. И его памятники до сих пор стоят везде в Великобритании. Наполеона вообще боготворят. Что он сделал? На волне революции пришел к власти и не только восстановил монархию, но и объявил себя императором. И привел Францию к национальной катастрофе, полному поражению. Таких персонажей, таких ситуаций в мировой истории больше чем достаточно.

Мне кажется, что излишняя демонизация Сталина — это один из способов, один из путей атаки на Советский Союз и Россию. Показать, что сегодняшняя Россия несет на себе какие-то родимые пятна сталинизма. Мы все несем какие-то родимые пятна, ну и что. Конечно, в сознании что-то остается, но это не значит, что мы должны забыть все ужасы сталинизма, связанные с концлагерями и уничтожением миллионов своих соотечественников".


с последним предложением все согласны?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7583 раза

№ 883 Сообщение BadBlock » 01 дек 2017 17:47

Августин Блаж писал(а) ↑ 01 дек 2017 17:33:с последним предложением все согласны?
Конечно нет, в нём враньё. Автор неуч, истории не знает или искажает намеренно.
Мне кажется, что излишняя демонизация Сталина — это один из способов, один из путей атаки на Советский Союз и Россию.
Ага, ага. А немножко подемонизировать, на полшишечки - это всё в порядке, типа. Ну или нормально так подемонизировать, но не "излишне".
Шизофреник какой-то балаболит, что ли?
Ах, простите, это же Путин.

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 884 Сообщение Августин Блаж » 01 дек 2017 18:05

:D

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 885 Сообщение Августин Блаж » 03 дек 2017 18:40

Сталин в цвете. Редкие кадры.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... NjNsQBmB8k

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 886 Сообщение Августин Блаж » 04 дек 2017 12:38

Сталин был отравлен, а ВВС США бомбили СССР !

https://www.youtube.com/watch?v=K2QAZ2PwzGA

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 887 Сообщение Августин Блаж » 04 дек 2017 18:49

Сталин в фильме _Миссия в Москву.

Сцены с участием Сталина в фильме "Миссия в Москву", снятом в 1943 году в США (кинокомпания Warner Brothers).
Режиссером фильма был Майкл Кёртис.

https://www.youtube.com/watch?v=ZR3O4FGOSWc

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7583 раза

№ 888 Сообщение BadBlock » 05 дек 2017 06:38

Августин Блаж писал(а) ↑ 04 дек 2017 12:38:Сталин был отравлен, а ВВС США бомбили СССР !

https://www.youtube.com/watch?v=K2QAZ2PwzGA
После 7 минут на 8-й пошёл уже такой лютый бред, что просмотр прекратил.

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 889 Сообщение Августин Блаж » 05 дек 2017 07:45

5 декабря 1936 г. принятие Сталинской Конституции.

Изображение

olk

№ 890 Сообщение olk » 13 дек 2017 12:17

{тема называется "За Сталина"}

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 891 Сообщение Стрелок » 13 дек 2017 13:00

olk,

вот не отнять, любит товарищ пожрать говна. науке еще предстоит разобраться в этом сложном психическом заболевании.

Ramzai
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 892 Сообщение Ramzai » 15 дек 2017 21:16

2 гвоздики для товарища Сталина. 21 декабря 2017 года
Для тех, кто интересовался подготовкой к очередной акции «Две гвоздики для товарища Сталина».

21 декабря 2017 года простые граждане России организуют возложение цветов к могиле И. В. Сталина. Необходимо не только отдать дань памяти Вождю, но и напомнить всем о его великой роли в истории нашей Родины.

Цель акции — организация возложения, а также обеспечение добровольного сбора средств от граждан на приобретение цветов в День памяти Иосифа Виссарионовича Сталина, приобретение цветов и возложение этих цветов в г. Москве на Красной площади у могилы товарища Сталина 21.12.2017 года.

Целостность и уважение истории важно для любой страны и народа, не желающих погибнуть и раствориться во времени. История нашей страны — это много веков, на протяжении были не только громкие победы и грандиозные свершения, встречались и провалы и неудачи. Однако ткань истории неразрывна, все эти года и десятилетия политы потом и кровью наших предков, осенены неустанным трудом по строительству и укреплению державы.

Ни один из исторических периодов нельзя вычеркнуть из общенародной памяти и отбросить, как вредный и ненужный. Тем более, если речь идет о периоде небывалого взлета и могущества России — периоде, когда она впервые в своей истории на долгое время стала одной из двух ведущих держав мира — периоде сталинского СССР, неразрывно связанного с фигурой самого И. В. Сталина.

Акция инициирована простыми гражданами России различных политических взглядов без поддержки какой-либо политической партии или движения. Она призвана обеспечить сбор средств от граждан, приобретение цветов и их возложение на Красной площади в г. Москве к могиле товарища Сталина по памятным датам (21 декабря и 5 марта) от имени всех участников. Акция также дает возможность принять участие в возложении гражданам, проживающим далеко от Московского региона или по иным причинам не имеющим возможности сделать это лично.

Акция «Две гвоздики для товарища Сталина» проводится в пятнадцатый раз с момента возникновения в декабре 2010 года. За время проведения всех этапов акции в общей сложности было собрано и возложено более 53 000 алых гвоздик, приобретенных на средства участников акции. Фотоотчеты обо всех этапах акции можно найти на этом сайте.

Реквизиты:

Карта VISA: 4817 7601 0288 4487
QIWI-wallet: 963 963 99 66
Яндекс-деньги: 4100185038285
WEB-money: R226542950293

Гвоздики, участие и перепост приветствуются.

Источник: http://rusnext.ru/news/1513352540

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7583 раза

№ 893 Сообщение BadBlock » 16 дек 2017 07:02

Ramzai, :up:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7583 раза

№ 894 Сообщение BadBlock » 21 дек 2017 15:21

Товарища Сталина - с днём!

Изображение

10 тыс. гвоздик возложили.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 895 Сообщение Стрелок » 21 дек 2017 16:30

BadBlock писал(а) ↑ 21 дек 2017 15:21:Товарища Сталина - с днём!
Сдувает ветер истории потихоньку мусор!

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 896 Сообщение Helen » 22 дек 2017 09:52

Смешно и как-то неудобно говорить, но глядя на жизнь современных детей возникает сильное, навязчивое желание громко и чётко сказать во всеуслышание: "СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ЗА МОЁ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО!"

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 897 Сообщение tehnolog » 22 дек 2017 19:16

Helen писал(а) ↑ 22 дек 2017 09:52:Смешно и как-то неудобно говорить, но глядя на жизнь современных детей возникает сильное, навязчивое желание громко и чётко сказать во всеуслышание: "СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ЗА МОЁ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО!"
https://www.youtube.com/watch?v=zekea1ypPNk&t=2s

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 898 Сообщение Августин Блаж » 25 дек 2017 17:48

"Физический первый"...

25 декабря 1946 года академиком И.В. Курчатовым и его сотрудниками впервые в СССР осуществлена цепная управляемая ядерная реакция деления урана, пущен первый экспериментальный уран-графитовый реактор Ф-1.
***
Общий вес графитовой кладки в реакторе составлял более 400 тонн, а урана — почти 50 тонн. Сборку реактора Ф-1 вели горизонтальными слоями, начиная со дна шахты.

Сборку вели очень осторожно, постоянно наблюдая за уровнем нейтронного потока внутри уран-графитовой конструкции. Начиная с 38-го слоя каждый следующий слой укладывали только при опущенных в активную зону реактора стержнях аварийной защиты, назначение которых — поглощать нейтроны и тем самым гасить цепную реакцию. Расчеты предсказывали, что цепная реакция начнется на 61-м слое, он был собран к вечеру 24 декабря. Курчатов попытался начать пуск, но приборы показали, что надо все-таки класть еще один слой графита.

Его выкладка закончилась днем 25 декабря. Курчатов приказал всем, кто не имел непосредственного отношения к пуску, на всякий случай покинуть здание, а сам сел за пульт управления реактором.

в 18 часов 25 декабря 1946 года впервые на Евроазиатском континенте была осуществлена управляемая самоподдерживающаяся цепная ядерная реакция.

На основе опыта эксплуатации Ф-1 под руководством Курчатова был построен и пущен в июне 1948 года на Южном Урале на комбинате №817 (ныне – "Производственное объединение "Маяк" Росатома, ЗАТО Озерск, Челябинская область) первый промышленный реактор для наработки плутония, необходимого для создания первого отечественного атомного заряда РДС-1. Заряд был успешно испытан 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне. Ядерно-оружейная монополия США была ликвидирована.

Что касается реактора Ф-1, то в настоящее время он имеет статус памятника науки и техники.

Изображение

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 899 Сообщение Злец » 25 дек 2017 18:00

№ 898: Августин Блаж, картина хорошая. Лаврентий Палыч на ней. Заслуженно.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя