Будущее. Прогнозы.

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 390 Сообщение TheJudge » 08 окт 2020 13:22

bullshizer писал(а) ↑ 08 окт 2020 13:07: То есть тысячелетия понадобятся если лететь по кривой вдоль рукава галактики, но зачем?
Тысячелетия понадобятся, чтобы переместить материю, особенно органическую, между соседними звёздами. Не свет, а органику. Её, во-первых, не получится разогнать выше нескольких процентов скорости света, оптимально порядка 3%, на высоких скоростях её сожжёт излучениями. Во-вторых, разгон даже до 3% скорости света, это весьма время и массозатратное мероприятие. Если взять формулу Циолковского, и приложить пускай даже к двигателю на ядерном топливе, то аппарат будет содержать очень много этого топлива, при этом сам разгон и торможение займут столетия и все эти столетия аппарат будет как на ладони для внешнего наблюдателя. Так что "незаметно" и "скрытно" в космосе переместиться не получится ну никак. Так что перемещяясь между звёздами со средней скоростью около 1-2% скорости света, с разгоном до 3% в пике, перемещение до какой-нить из ближайших звёзд, скажем в 15-20 световых годах, запросто выливается в тысячелетия. А 15-20 световых лет, это ни о чём по меркам галактики и даже спирального рукава. Все звёзды, которые на небе в хорошую ночь видно, укладывают в сферу в нескольких тысяч световых лет, при диаметре галактики в 100 тысяч световых лет.

Так что даже если к нам захотят прилететь с Проксимы Центавра биологические материи, что всего 4.26 световых годах от нас, то это займёт не меньше сотни лет, из которых десятилетия межзвёздный аппарат будет яростно тормозить, выбрасывая в нашу строну кучу излучений и попутно нещадно фоня в ИК диапазоне. Не заметить такое будет нельзя.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 391 Сообщение bullshizer » 09 окт 2020 11:24

TheJudge писал(а) ↑ 08 окт 2020 13:22: на высоких скоростях её сожжёт излучениями.
Можно поподробнее об этом. Что за излучения? Движение относительно, следовательно излучение, которые сожжёт, должно быть вызвано взаимодействием с чем-то внешним. Межзвёздный газ?
TheJudge писал(а) ↑ 08 окт 2020 13:22: Так что даже если к нам захотят прилететь с Проксимы Центавра биологические материи, что всего 4.26 световых годах от нас, то это займёт не меньше сотни лет, из которых десятилетия межзвёздный аппарат будет яростно тормозить, выбрасывая в нашу строну кучу излучений и попутно нещадно фоня в ИК диапазоне.
Не понимаю откуда при торможении возьмется излучение. Вроде бы аппарат электрически не заряжен. Вы имеете в виду, что за время полета он наберёт заряд от космических лучей? Но с этим можно справиться имхо, сбрасываю лишний заряд вместе со сгорающии газом, если речь про реактивное движение.
Ну а что такое по меркам цивилизации сотня лет? Просто ерунда. Сотню лет назад уже метро было и Башня Эйфеля и многое другое, что не кажется древностью.
TheJudge писал(а) ↑ 08 окт 2020 13:22: все эти столетия аппарат будет как на ладони для внешнего наблюдателя. Так что "незаметно" и "скрытно" в космосе переместиться не получится ну никак.
Ну слушайте, на финальной траектории условно говоря "боевая часть" разделится на кучу небольших капсул. А, учитывая, что при полном общемировом коммунизме ракетно-ядерное вооружение будет ликвидировано за ненадобностью, то сбивать будет нечем.
TheJudge писал(а) ↑ 08 окт 2020 13:22: Так что перемещяясь между звёздами со средней скоростью около 1-2% скорости света, с разгоном до 3% в пике, перемещение до какой-нить из ближайших звёзд, скажем в 15-20 световых годах, запросто выливается в тысячелетия
Такая ерунда как какие-то тысячелетия по сравнению с задачей раскидать свои гены как можно дальше ей богу даже не хочется критиковать. Посмотрите историю иудейского народа. Сколько тысячелетий они боролись за сохранение и распространение своих генов. Давайте как-то более серьезно к вопросу подойдем.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 392 Сообщение TheJudge » 09 окт 2020 14:14

bullshizer писал(а) ↑ 09 окт 2020 11:24: Межзвёздный газ?
Да, плюс все остальные радости (почти) пустого пространства :)
bullshizer писал(а) ↑ 09 окт 2020 11:24: Не понимаю откуда при торможении возьмется излучение.
Чтобы тормозить, нужно выбрасывать массу, в сторону цели путешествия. И чтобы использовать массу эффективно, ведь её мало, разгонять её нужно сильно, фактически это ускорители элементарных частиц должны быть. Плюс, всё это требует электроэнергии, которая оставляет в машине тепло, которое надо куда-то сбрасывать. На МКС если посмотреть, то там дохера панелей радиаторов, для сброса тепла. Так что от этого аппарата, при торможении, ИК-излучение будет очень хорошим.
bullshizer писал(а) ↑ 09 окт 2020 11:24: Ну а что такое по меркам цивилизации сотня лет? Просто ерунда.
Да, но как я уже сказал, берём что нибудь чуть чуть подальше и это уже тысячелетия сразу.
bullshizer писал(а) ↑ 09 окт 2020 11:24: Ну слушайте, на финальной траектории условно говоря "боевая часть" разделится на кучу небольших капсул. А, учитывая, что при полном общемировом коммунизме ракетно-ядерное вооружение будет ликвидировано за ненадобностью, то сбивать будет нечем.
при полном коммунизме человечество будет развиваться в космос, и иметь противометеоритную защиту, к примеру. А как максимум, начнёт осваивать энергию Солнца, к примеру и окружит его "роем светлячков", кучей небольших аппаратов-зеркал, способных за счёт солнечной энергии создавать когерентное излучение или как огромное зеркало фокусировать свет звезды в нужной точке. Чтобы сжигать к херам всякие метеориты, боевые части или разгонять аппараты. Ну или там Европу (спутник Юпитера) подогреть :D
bullshizer писал(а) ↑ 09 окт 2020 11:24: Такая ерунда как какие-то тысячелетия по сравнению с задачей раскидать свои гены как можно дальше ей богу даже не хочется критиковать.
Ага, только все вирусы становятся никчёмными, потому что за тысячелетия всё изменилось. Гораздно надёжнее убить вражескую планету тупо разогнав кучу тяжёлых металлических стержней до околосветовых скоростей, на радиацию им срать, долетит быстро, отразить сложно, на финальной стадии тормозить и обозначаться не нужно.
bullshizer писал(а) ↑ 09 окт 2020 11:24: Сколько тысячелетий они боролись за сохранение и распространение своих генов. Давайте как-то более серьезно к вопросу подойдем.
Вообще неуместно, потому что расходы на межзвёздные путешествия невообразимо высоки. Сколько раз еврейский народ всё накопленное за десятилетия вкладывал в то, чтобы отправить немного спермы через океан с неявными выгодами.

makc912
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 393 Сообщение makc912 » 09 окт 2020 17:35

В 198? чех экспансию космическу запилил...
Читать наискосок,плиз .(там коротенечко..)
https://www.litmir.me/br/?b=20578&p=8

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 394 Сообщение Пойманый_маньяк » 09 окт 2020 23:23

bullshizer писал(а) ↑ 09 окт 2020 11:24: А, учитывая, что при полном общемировом коммунизме ракетно-ядерное вооружение будет ликвидировано за ненадобностью
Или наоборот, человечество себя уничтожит, по какой-то причине, которой мы не в состоянии предвидеть.
Или еще что-то будет при этом "полном общемировом коммунизме".

И родственники бывает друг-друга ненавидят, и у социалистического Китая были стычки с социалистическим СССР (пограничный конфликт на острове Даманском в 1969), и советская Украина в 91 захотела независимости от СССР 90% голосов...

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 395 Сообщение bullshizer » 10 окт 2020 01:09

TheJudge писал(а) ↑ 09 окт 2020 14:14: Да, плюс все остальные радости (почти) пустого пространства
Понятно. Вам матчасть надо учить. Межзвездный газ в силу разреженности не создаст никакого выжигающего смертоносного излучения даже на околосветовых скоростях. Доказывайте обратное, тезис был Ваш.
TheJudge писал(а) ↑ 09 окт 2020 14:14: фактически это ускорители элементарных частиц должны быть


КПД ужасное. Львиная часть энергии переходит в излучение, а не в кинетическую энергию частиц. Вы сходу предлагаете плохие решения, но есть хорошие.
Двигатель на эффекте Казимира вообще не нуждается в реактивном принципе для разгона и торможения. Работает примерно как парус на ветру. Гениальные ученые, выращенные в социализме, это подтверждают.
https://youtu.be/YvDlQnpodeU
TheJudge писал(а) ↑ 09 окт 2020 14:14: способных за счёт солнечной энергии создавать когерентное излучение или как огромное зеркало фокусировать свет звезды в нужной точке. Чтобы сжигать к херам всякие метеориты, боевые части или разгонять аппараты. Ну или там Европу (спутник Юпитера) подогреть
Вариант хороший. Остается понять почему такое уже не сделали для противоракетной защиты и защиты от беспилотников. Вроде принцип не сложный и не то чтобы дорогой. Наверное сфокусировать солнечную энергию за счет зеркал не так просто, что-то мешает.
TheJudge писал(а) ↑ 09 окт 2020 14:14: Ага, только все вирусы становятся никчёмными, потому что за тысячелетия всё изменилось
Спорить не буду, не вирусолог. Но что-то думаю тот же ковид, ВИЧ, гепатиты и многие другие вирусы все-таки эффективны против людей, живших тысячу лет назад. Значит более продвинутая цивилизация имеет шансы со своими вирусами против менее продвинутой.
TheJudge писал(а) ↑ 09 окт 2020 14:14: Сколько раз еврейский народ всё накопленное за десятилетия вкладывал в то, чтобы отправить немного спермы через океан с неявными выгодами.
https://youtu.be/zAt9exbqo-o

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 396 Сообщение Злец » 10 окт 2020 12:28

bullshizer писал(а) ↑ 10 окт 2020 01:09: Львиная часть энергии переходит в излучение, а не в кинетическую энергию частиц
А корпускулярно-волновой дуализм уже отменили что ли?

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 397 Сообщение bullshizer » 12 окт 2020 11:23

Злец писал(а) ↑ 10 окт 2020 12:28:
bullshizer писал(а) ↑ 10 окт 2020 01:09: Львиная часть энергии переходит в излучение, а не в кинетическую энергию частиц
А корпускулярно-волновой дуализм уже отменили что ли?
Судя по отсутствию лайков под Вашим сообщением никто не понял что Вы хотели сказать. Можете глянуть в гугле куда уходит энергия через излучение при ускорении частиц на замкнутых траекториях (например синхротронное
излучение). К сожалению направленную тягу это излучение не создает.
Может Вы знаете как сделать чтобы тяга вдруг появилась, но Ваши мысли прочитать пока нет возможности.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 398 Сообщение TheJudge » 12 окт 2020 12:06

bullshizer писал(а) ↑ 10 окт 2020 01:09: Понятно. Вам матчасть надо учить. Межзвездный газ в силу разреженности не создаст никакого выжигающего смертоносного излучения даже на околосветовых скоростях. Доказывайте обратное, тезис был Ваш.
Если конечно очень надо, я закопаюсь. Но все серьёзные проекты по межзвёздным аппаратам, начиная с Дедала почему то не сбрасывали космическое излучение и сопротивление межзёвздной среды со счетов.
bullshizer писал(а) ↑ 10 окт 2020 01:09: Двигатель на эффекте Казимира вообще не нуждается в реактивном принципе для разгона и торможения.
Не слышал, чтобы такое построили и оно работает. Откуда тяга то? :)
bullshizer писал(а) ↑ 10 окт 2020 01:09: КПД ужасное. Львиная часть энергии переходит в излучение, а не в кинетическую энергию частиц.
Тем не менее, в космосе летают аппараты и ионными двигателями и ничего лучше в плане удельного импульса у человеков нет.
bullshizer писал(а) ↑ 10 окт 2020 01:09: Вариант хороший. Остается понять почему такое уже не сделали для противоракетной защиты и защиты от беспилотников.
Потому что не доросло человечество до подобных сооружений. Аппараты вокруг Солнца бессмысленны для решения тактических задач на Земле. Просто потому что от постановки задачи им до её решения пройдёт 17 минут.
bullshizer писал(а) ↑ 10 окт 2020 01:09: Наверное сфокусировать солнечную энергию за счет зеркал не так просто, что-то мешает.
Можно поглощать и генерировать когерентное излучение в нужном диапазоне. Опять же, строить такие аппараты надо поглубже к Солнцу, например на Меркурии, там сырья и энергии полно. Но это надо сначала суметь что-то построить на Меркурии, а он достаточно глубоко в колодце. Дельтавэ до него большая. Так что без консолидации ресурсов Земли такое не потянуть. Вот тут то планетарный социализм и пригодится.
bullshizer писал(а) ↑ 10 окт 2020 01:09: Спорить не буду, не вирусолог. Но что-то думаю тот же ковид, ВИЧ, гепатиты и многие другие вирусы все-таки эффективны против людей, живших тысячу лет назад. Значит более продвинутая цивилизация имеет шансы со своими вирусами против менее продвинутой.
В любом случае это долго и результат не гарантирован. Вроде как разнообразие человеков таково, что у какой-то группы лиц может быть устойчивость к нему.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 399 Сообщение bullshizer » 12 окт 2020 13:32

TheJudge писал(а) ↑ 12 окт 2020 12:06: Не слышал, чтобы такое построили и оно работает. Откуда тяга то?
От любого (!) внешнего излучения. Вы же можете под парусом ходить, если ветер есть. Причем в довольно широком угловом диапазоне по направлению к ветру. Тут в роли ветра излучение звёзд.
TheJudge писал(а) ↑ 12 окт 2020 12:06: Потому что не доросло человечество до подобных сооружений. Аппараты вокруг Солнца бессмысленны для решения тактических задач на Земле. Просто потому что от постановки задачи им до её решения пройдёт 17 минут.
Почему нет противоракетной защиты с зеркалами на искусственных спутниках Земли? Я имею ввиду ПРО. Это ведь дешевле, чем вся байда с лазерами с ядерной накачкой.
TheJudge писал(а) ↑ 12 окт 2020 12:06: Тем не менее, в космосе летают аппараты и ионными двигателями и ничего лучше в плане удельного импульса у человеков нет.
Это да. Когда-то были трамваи с тягой лошадьми (конка), а в то время ДВС уже был изобретён, просто ещё очень дорого было сразу везде его внедрить. У нас впереди много времени )
TheJudge писал(а) ↑ 12 окт 2020 12:06: Если конечно очень надо, я закопаюсь. Но все серьёзные проекты по межзвёздным аппаратам, начиная с Дедала почему то не сбрасывали космическое излучение и сопротивление межзёвздной среды со счетов.
Дело не в этом, а в том, что релятивистские эффекты при околосветовой скорости косм. корабля не так уж сильно влияют. Можно прикинуть например допплеровское усиление мощности потока излучения навстречу косм. кораблю. И получится, что защиту надо увеличить в пару раз всего-то на околосветовых скоростях.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 400 Сообщение TheJudge » 12 окт 2020 15:06

bullshizer писал(а) ↑ 12 окт 2020 13:32: От любого (!) внешнего излучения. Вы же можете под парусом ходить, если ветер есть. Причем в довольно широком угловом диапазоне по направлению к ветру. Тут в роли ветра излучение звёзд.
Тяга у него, полагаю, никакая. И о разгоне до серьёзных скоростей тут не может быть и речи, как и о коррекции траектории в межзвёздном пространстве без "ветра". А "ветер" от звёзд будет уже внутри гелипаузы и времени на торможение тупо не будет.
bullshizer писал(а) ↑ 12 окт 2020 13:32: Почему нет противоракетной защиты с зеркалами на искусственных спутниках Земли? Я имею ввиду ПРО. Это ведь дешевле, чем вся байда с лазерами с ядерной накачкой.
Потому что на орбите Земли уже очень мало энергии по сравнению с орбитой внутри орбиты Меркурия, плюс у человечества нет производственной базы вне Земли, а вытаскивать тысячи подобных аппаратов из колодца Земли накладно.
bullshizer писал(а) ↑ 12 окт 2020 13:32: Дело не в этом, а в том, что релятивистские эффекты при околосветовой скорости косм. корабля не так уж сильно влияют. Можно прикинуть например допплеровское усиление мощности потока излучения навстречу косм. кораблю. И получится, что защиту надо увеличить в пару раз всего-то на околосветовых скоростях.
Если всё так просто, почему проектанты даже теоретических аппаратов говорят только о единицах процентов скорости света, именно из за сопротивления газовой среды. Не говоря уже про риск поймать пылинку там или даже камушек.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 401 Сообщение Lector.G » 12 окт 2020 15:27

Злец писал(а) ↑ 10 окт 2020 12:28:
bullshizer писал(а) ↑ 10 окт 2020 01:09: Львиная часть энергии переходит в излучение, а не в кинетическую энергию частиц
А корпускулярно-волновой дуализм уже отменили что ли?
Прозвучало как

https://youtu.be/_2M6K3g2rHk

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 402 Сообщение Злец » 12 окт 2020 23:41

bullshizer писал(а) ↑ 12 окт 2020 11:23: Судя по отсутствию лайков под Вашим сообщением никто не понял что Вы хотели сказать
:lol:
Взаимно.
bullshizer писал(а) ↑ 12 окт 2020 11:23: при ускорении частиц на замкнутых траекториях
А при чем тут замкнутые траектории? Исходя из того, что говорил Джадж:
TheJudge писал(а) ↑ 09 окт 2020 14:14: Чтобы тормозить, нужно выбрасывать массу, в сторону цели путешествия. И чтобы использовать массу эффективно, ведь её мало, разгонять её нужно сильно, фактически это ускорители элементарных частиц

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 403 Сообщение bullshizer » 15 окт 2020 14:24

Злец писал(а) ↑ 12 окт 2020 23:41: А при чем тут замкнутые траектории?
А причем здесь корпускулярно-волновой дуализм?
Для передачи импульса телу частица должна эффективно отскакивать от вещества (упругое взаимодействие). Излучение (например рентген, гамма) отдает энергию в основном в неупругих процессах, энергия уходит в тепло и радиационные повреждения.
Ну и при чем здесь дуализм?
Вы за Джаджа не отвечайте, за себя сперва.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 404 Сообщение bullshizer » 15 окт 2020 14:47

TheJudge писал(а) ↑ 12 окт 2020 15:06: Тяга у него, полагаю, никакая. И о разгоне до серьёзных скоростей тут не может быть и речи
Может. Тяга всего в 0,5 g позволяет разогнаться за год до половины С. Может я неправильно считаю? Проверьте, поправьте.
Почему не будет времени на торможение? Проясните.
TheJudge писал(а) ↑ 12 окт 2020 15:06: Потому что на орбите Земли уже очень мало энергии по сравнению с орбитой внутри орбиты Меркурия, плюс у человечества нет производственной базы вне Земли, а вытаскивать тысячи подобных аппаратов из колодца Земли накладно.
Ок. То есть остаётся надеяться, что в будущем это все появится и сопутствующие проблемы будут решены.
TheJudge писал(а) ↑ 12 окт 2020 15:06: Если всё так просто, почему проектанты даже теоретических аппаратов говорят только о единицах процентов скорости света, именно из за сопротивления газовой среды. Не говоря уже про риск поймать пылинку там или даже камушек
1) Никто не говорил, что все просто
2) Если Вы встречали статьи, где говорят о сопротивлении среды и ограничении скорости, то сошлитесь на них. Надо сначала посмотреть материал и предметно обсуждать. Если там какие-то журналисты опять в сломанный телефон играют, и выдают за факты необоснованную ерунду, то чего тогда обсуждать?
3) Да, перспектива поймать камушек действительно критична. Но здесь ограничение по скорости ни при чем. Что на 100 км/сек, что на 100000 км/ сек камушек нанесет непоправимый ущерб кораблю при прочих равных. А защита не спасет.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 405 Сообщение TheJudge » 15 окт 2020 15:59

bullshizer писал(а) ↑ 15 окт 2020 14:47: Может. Тяга всего в 0,5 g позволяет разогнаться за год до половины С. Может я неправильно считаю? Проверьте, поправьте.
Тяга с ускорением 0,5g, это просто охренеть какая тяга для нехимических ракетных двигателей. Т.е. цифра сильно завышена, полагаю на порядки. Это раз.
Мощность излучения звезды падает по квадрату расстояния от неё. Т.е. чем дальше двигатель Казимира будет от звезды, тем меньшей мощностью он будет располагать. Это два
Ну и ускорение не будет постоянным, потому что чем больше скорость, тем больше энергии необходимо на поддержание ускорения. ЕМНИП, там зависимость обратноквадратичная. Что в сочетании с пунктом два даёт нам уже четвёртую степень падения тяги по мере удаления от звезды. Это три.

Так что не будет никакого года, не будет половины g, не будет времени на разгон и торможении с заданными величинами.
Это уже опять рой мелкий аппаратов вокруг звезды нужен, который будет получать энергию, переводить в когерентое излучение, фокусироваться на аппарате и сопровождать годами.
bullshizer писал(а) ↑ 15 окт 2020 14:47: Почему не будет времени на торможение? Проясните.
Потому что аппарат будет находиться очень мало времени в зоне, где достаточно звёздного излучения для гашения энергии.
Плюс не забываем, что звёзды разные по мощности очень бывают.
bullshizer писал(а) ↑ 15 окт 2020 14:47: Ок. То есть остаётся надеяться, что в будущем это все появится и сопутствующие проблемы будут решены.
Да, но сначала придётся порядок на Земле навести. Пока военные бюджеты превышают космические на три порядка, какое-то серьёзное освоение космоса нам не грозит. Плюс необходимо перестроить порядки в самой цивилизации. Потому что западные страны наглухо разучились играть в долгую.
bullshizer писал(а) ↑ 15 окт 2020 14:47: Если Вы встречали статьи, где говорят о сопротивлении среды и ограничении скорости, то сошлитесь на них.
Да попадаются периодически. Вот нагуглилось сходу

https://aftershock.news/?q=node/465561&full

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 406 Сообщение BadBlock » 23 фев 2021 04:42

anlazz
2021-02-22

Жизнь «постнефтяного мира». Урбанистика

На самом деле самое интересное в футурологии – это то, что очень часто тут можно наблюдать «перекрытие» различных прогнозов, сделанных на совершенно различных основаниях. То есть, действуя совершенно параллельно,
рассматривая мир с совершенно различных оснований, можно прийти к очень похожим результатам. Как, например, это происходит с необходимостью трансформации господствующей сейчас западной «модели проживания» на что-то иное. Об этом я уже писал в связи с вопросом о повышении цены труда. Которое изменит – и уже меняет – тот самый господствующий образ жизни, который до сих пор считается «нормальным». (Но на самом деле, выступает лишь продолжением архаичных практик прошлого, основанных на принципе «господин-слуга».)

И вот получается, что практически тот же результат вытекает из рассмотрения тенденции повышения цены на топлива – условно говоря, исчезновения «дешевой нефти». Причем, для иллюстрации данного вопроса очень символично «подошел» сегодняшний замерзший Техас, который еще недавно выглядел витриной «американской жизни». (Даже для самих США: скажем, в Техас происходил отток бизнесов из Калифорнии.) В том смысле, что этот штат – с его огромными домами, в реальности сделанными из фанеры и утеплителя, не менее огромными автомобилями и большими расстояниями ежедневного перемещения людей и грузов – оказывается, мог существовать только в мире, где энергия стоит очень дешево. (То есть, и бензин, и электричество продаются по такой цене, которая позволяет тратить их в большом количестве не задумываясь.)

Что, в свою очередь, давало возможность в значительной мере отказаться от идеи планирования своих действий – что в личном плане. (Скажем, можно было взять огромный коттедж в ипотеку под смешной процент, хотя прежний дом был вполне неплох.) Что в плане инфраструктурном – скажем, тут не требовалось заниматься резервированием энергосистема, поскольку электричество были и так в избытке. Что в плане производственном, при котором можно было «раскидывать» производственные цепочки по различным странам и континентам, и получать при этом нужные товары. (Скажем, для Боинга стойки шасси производятся в России, а программное обеспечение – заказывается в Индии.) Что, наконец, в плане организации бизнеса, поскольку любое закрывшееся предприятие было, по большому счету, не проблемой: вместо него можно было с легкостью открыть что-то новое. (В Штатах есть огромное количество брошенных заводов, брошенных офисов, брошенных городов –в том числе и больших. И никого это не напрягает.)

Однако, как показала практика, сейчас этой избыточности уже нет. (Причем, не только в энергетическом плане – но о том будет сказано отдельно.) И любые серьезные изменения – скажем, в плане снижения средней температуры – приводят к большим проблемам. Кстати, не стоит думать, что похолодания, подобные тому, что случилось сейчас в Техасе, есть «космическая редкость» – на самом деле они случаются раз в десять-пятнадцать лет. Последний раз что-то подобное было не так давно – в 2011 году. Но тогда запасы энергетических мощностей были много больше, и никакой катастрофы не получилось: если где и было отключено электроснабжение, то оно вернулось в течение часа-двух.( Поскольку тогда США еще имели «запас» - по крайней мере, по электричеству.) Сейчас же этого нет, и весь «американский образ жизни» - который последние пять-шесть десятилетий был голубой мечтой для жителей большинства государств – торжественно слетел в пропасть.

Поскольку оказалось, что все это в иных условиях существовать не может. И огромные американские коттеджи – на которые истекала слюной позднесоветская/постсоветская интеллигенция – начали «линять», открывая неприглядную реальность в виде «домиков из говна и палок». (Сиречь, из фанеры и утеплителей с плохо проложенными коммуникациями, неспособными «спасти» даже от мороза -4 градуса. Кстати, интересно, но от жары дома с подобной «теплоизолированностью» так же не должны помогать.) А хваленая американская «субурбия» - на которую, опять-таки, пускали слюни советские интеллигенты в каком-нибудь 1989 году – вдруг проявила свое «глубинное нутро», обратившись очевидной «коммуникационной недостаточностью» даже при наличии отличных (и крайне дорогих) автомобильных дорог.

Просто потому, что – «распластав» миллионные городские кварталы по огромной территории, необходимой для индивидуальных коттеджей – удивляться крайней растянутости и, вследствие этого, уязвимости коммуникационных сетей, было бы странно. (В РФ, например, в том же Владивостоке, недавно была гораздо более серьезный «климатический удара» - с ледяным дождем и морозом. Но с ней справились в гораздо более короткие сроки из-за большей компактности расселения – одно дело расчистить километры дорог, а другое – сотни километров.) А ведь сейчас еще – все довольно хорошо. В том смысле, что бензин/дизтопливо еще довольно дешевы, а у государства именно еще довольно рабочих для ухода для инфраструктурой, да и сама инфраструктура еще довольно нова. (Да, именно так: три-пять десятилетий лучше, чем, скажем, семь-восемь.)

Что же будет тогда, когда эти преимущества исчезнут? В смысле – когда США потеряет возможность кидать миллиарды долларов на обслуживание подобной, крайне неэффективной коммуникационно, структуры? Вопрос, думаю, риторический. Впрочем, тут сразу же стоит сказать, что только к США это не относится. В том плане, что растянутость коммуникаций характерна практически для всей современной цивилизации, ориентированной на пример Запада. (Включая современную РФ.) Ну да, свезти детей в школу за 20 км – да легко! Съездить в «мегамолл» за 30 – почему бы нет! (У нас, например, из области в Нижний ездят – т.е., 300 км в две стороны никто не воспринимает, как проблему.) Привезти хлеб в магазин из соседнего района за 60-80 км – так это норма. (Причем, при наличии собственного хлебозавода!) Наконец, закупать электрочайники в Китае – т.е., на территории с транспортным плечом то ли в 15 тыс. км (если ЖД), то ли в 30 тыс. км (это если через Суэц) – что же может быть в этом странного?

Коммуникации, транспорт, логистика – главные занятия современного мира. А идиома: «Не важно, что ты производишь, важно, как ты продаешь» - основной принцип его существования. (Непосредственные производители товаров – будь то швеи в Бангладеш или сборщики в Китае – получают не более 10% его стоимости. Остальное – плата транспортникам-распределителям.) Отсюда – необычайная «легкость бытия», нежелание капитально вкладываться. Будь то в строительство прочных и теплых домов, будь то в создание передовых технологий «у себя дома». («Все равно китайцы сделают дешевле».) Отсюда – страсть к спекулятивному обращению капитала, который – в отличие от обращения «производственного» - надежно защищен от «китайской конкуренции». Поэтому главным производимым США или Европой продуктом давно стали «биржевые пузыри».

Но так возможно – как уже не раз говорилось – жить только при «дармовой энергии». Т.е., при энергии, получаемой практически «из воздуха», точнее, из земли. («Пробурил дырку и качай галлоны».) Которая, как уже говорилось, заканчивается: теперь приходится или «лезть на шельф», или же заниматься сланцевой добычей, которая мало что дорогая, так еще и приводит к катастрофическому разрушению имеющейся природы. А значит – «транспортная вакханалия» неизбежно должна закончиться. Просто по «энергетическим причинам», даже без учета неизбежных геополитических изменений. (Кластеризации.)

Что это значит? А это значит, что становится необходимой снижение длины коммуникаций, «компактизация» всей жизни – и «бытовой», и «производственной». Кстати, интересно – но последний момент, т.е., необходимость возвращения к «локальному производству» - не только ударяет по «транспортному базису». (Т.е., по разного рода портам, магистралям и производителям транспортных средств.) Но и по такой особенности текущего бытия, как существование мегаполисов. Это, конечно, выглядит странно: ведь именно мегаполисы являются наиболее компактным – на первый взгляд – способом проживания. Но подобная странность легко объяснима: на самом деле, подобные «города» являются не производственными, а исключительно логистическими центрами. Причем, не столько в плане перенаправления самих товаров (хотя и это важно), сколько в плане работы с финансовыми и управляющими «потоками» для них. Физического же производства в мегаполисах практически нет. (Скажем, Москва за время превращения из «нормального» города в мегаполис избавилась практически ото всех заводов.)

Таким образом, можно сказать, что базовым способом проживания в «постнефтяном» мире становится «компактизированный» город или поселок, тесно связанный с производственными предприятиями «короткими» коммуникативными связями, а так же имеющий минимальную длину внутренних коммуникаций. Размер этого самого города, разумеется, может быть различным: от нескольких тысяч жителей для небольших заводов, до сотен тысяч для заводов крупных. (С одной стороны, слишком «много людей» так же быть не может, поскольку это приводит к удлинению транспортных путей для перемещения их на работу. С другой – производство должно включать в себя все минимально необходимые операции.)

Ну, и разумеется, и жилые, и производственные помещения в данном случае должны быть устроены по принципу «минимального потребления энергии». Т.е., никаких временных конструкций, никаких «гавна и палок»: только капитальное строительство, толстые стены, разумеется – если речь идет о жилище – в большинстве случаев многоквартирные дома. (Как наиболее экономичные и с т.з. обогрева, и с т.з. длинны коммуникаций. В том смысле, что проще очистить от снега один двор, нежели десятки км дороги в коттеджные поселки.) Правда, при этом стоит понимать, что «тупо набивать» жилыми коробками кварталы – как это делается сейчас – не получится. Поскольку многоквартирные дома требуют и соответствующей «обвязки» - сооружений соцкультбыта (образование, спорт) и жизнеобеспечения. (То есть, в отличие от субурбии или «спального района» тут невозможно построить один «мегамолл» на сотни квадратных километров. Куда впихнуть все – от катка до «Ашана». Нет, тут нужно множество магазинов «шаговой доступности», спортивные сооружения в каждом квартале, поликлиники там же, школы и детские сады, ну и т.д., и т.п.)

Короче, мы приходим к идее… советских микрорайонов. Да, именно так: советские микрорайоны являются оптимальным способом проживания в «нефтедефицитном мире». Это неудивительно: собственно, они как раз на подобные условия и проектировались. (Разработка «микрорайонной застройки» шла в 1950 годы еще до открытия «большой нефти» в СССР.) Поэтому уже в недалеком будущем мы увидим именно «ренессанс» подобного типа застройки – которая придет на смену и американской субурбии, и азиатским «человейникам» (кои внедряются активно и у нас), и европейским «историческим городам», и, разумеется, мегаполисам. Но обо всем этом надо будет говорить уже отдельно…

https://anlazz.livejournal.com/580562.html

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 407 Сообщение Пойманый_маньяк » 23 фев 2021 08:15

Есть вопросы к выводу:
BadBlock писал(а) ↑ 23 фев 2021 04:42: Таким образом, можно сказать, что базовым способом проживания в «постнефтяном» мире становится «компактизированный» город или поселок, тесно связанный с производственными предприятиями «короткими» коммуникативными связями, а так же имеющий минимальную длину внутренних коммуникаций.
... поскольку для того, чтобы как-то продавать/распространять продукцию этих предприятий, хотя-бы по ближайшим городам - очевидно опять потребуется нефть или электричество. А без продажи/распространения смысла в предприятиях особо нет.
Но в любом случае есть над чем подумать, спасибо.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mara77 и 13 гостей