Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 1680 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 фев 2019 21:18

TheJudge писал(а) ↑ 29 янв 2019 12:17:В Италии снижают пенсионный возраст и вводят "базовый доход" для неимущих
Там ЕМНИП не все так гладко - и есть нюанс со стажем.

Настена88
Аватара пользователя

№ 1681 Сообщение Настена88 » 02 фев 2019 21:27

№ 1680: Пойманый_маньяк,
сто лет...кажется.

bebe
Аватара пользователя

№ 1682 Сообщение bebe » 02 фев 2019 21:42

Настена88 писал(а) ↑ 02 фев 2019 21:27:№ 1680: Пойманый_маньяк,
сто лет...кажется.
Реформа разрешит итальянцам выходить на пенсию уже в 62 года, при условии, что у них к этому моменту наберется 38 лет трудового стажа (вместе 38 и 62 составляют 100, поэтому закон так и называется). Таким образом под новую реформу имеет возможность попасть почти любой, кто начал работать раньше 29 лет и не имел больших перерывов в трудовой деятельности.
https://medmafia.ru/post/2735-vlasti-it ... podpisany/
Шах и мат правительству Медведева и Путину.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 1683 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 фев 2019 21:46

bebe писал(а) ↑ 02 фев 2019 21:42:Реформа разрешит итальянцам выходить на пенсию уже в 62 года, при условии, что у них к этому моменту наберется 38 лет трудового стажа (вместе 38 и 62 составляют 100, поэтому закон так и называется). Таким образом под новую реформу имеет возможность попасть почти любой, кто начал работать раньше 29 лет и не имел больших перерывов в трудовой деятельности.
Это как?
29 +38 = 67, а не 62.

Настена88
Аватара пользователя

№ 1684 Сообщение Настена88 » 02 фев 2019 21:55

№ 1683: Пойманый_маньяк,
Ты давай сюда еще матьеёматику припрлети.
Поблагодарил:
yhoho

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 1685 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 фев 2019 22:03

Настена88 писал(а) ↑ 02 фев 2019 21:55:№ 1683: Пойманый_маньяк,
Ты давай сюда еще матьеёматику приплети.
Ну да, свинство конечно, с моей стороны, понимаю :D

Но в России вроде минимальный стаж не 38 лет, как в Италии, а к 2025 году, после роста, будет 15 лет.
http://pensiya.molodaja-semja.ru/ops/fo ... sii/stazh/

Настена88
Аватара пользователя

№ 1686 Сообщение Настена88 » 02 фев 2019 22:14

№ 1685: Пойманый_маньяк,
2*2=7
Когда ?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 1687 Сообщение Пойманый_маньяк » 02 фев 2019 22:57

Настена88 писал(а) ↑ 02 фев 2019 22:14:№ 1685: Пойманый_маньяк,
2*2=7
Когда ?
Боюсь никогда :(

Обычно в таких доказательствах подбирают f, такую, что f(4)=f(7) ... самый простой случай умножение на 0, 2 * 2 * 0 = 7 * 0.
А потом прячут ее в рукав делают вид, что избавились от этой функции ... для умножения на 0 - делят обе части на 0, 2 * 2 * 0 / 0 = 7 * 0 / 0.
Но это же вранье! На ноль делить нельзя!

Проклятая власть, в общем, даже тут мутит воду, унижая своих граждан и отказывая им в этом, безусловно полезном для общества, равенстве.
Чтоб у них за это все уши повыпадали...

bebe
Аватара пользователя

№ 1688 Сообщение bebe » 03 фев 2019 10:24

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 фев 2019 21:46:
bebe писал(а) ↑ 02 фев 2019 21:42:Реформа разрешит итальянцам выходить на пенсию уже в 62 года, при условии, что у них к этому моменту наберется 38 лет трудового стажа (вместе 38 и 62 составляют 100, поэтому закон так и называется). Таким образом под новую реформу имеет возможность попасть почти любой, кто начал работать раньше 29 лет и не имел больших перерывов в трудовой деятельности.
Это как?
29 +38 = 67, а не 62.
Настена88 писал(а) ↑ 02 фев 2019 21:55:№ 1683: Пойманый_маньяк,
Ты давай сюда еще матьеёматику припрлети.
Бля! Как здорово, дали повод позубоскалит!

Зачем ходить по ссылке и читать, что там написано, зачем вдумываться в написанный (полный текст), когда надо что-то обосрать, очень удобно вырвать отдельный текст из контекста.

А там еще написано, что:
Чем старше человек, тем меньший стаж ему потребуется для выхода на пенсию: в 70 лет, к примеру, потребуется лишь 30 лет трудового стажа.
Т.е. 29 лет надо складывать не 38, очевидно, что там формула расчета несколько сложнее и завязана с возрастом выходящего на пенсию человека, но нахуя на это обращать внимание, если есть повод позубоскалит?

Очевидно одно, что там, невзирая на "мировую тенденцию по увеличению пенсионного возраста", невзирая на плохую демографию, ну не станете же Вы утверждать, что в Западной Европе начали рожать по 6- 10 детей, нашли способ уменьшить пенсионный возраст, потому, что это разумно, а не увеличить его, как у нас в России. Причем в России большая часть населения просто не доживет до этого пенсионного возраста.


Радиоспециалист
Аватара пользователя

№ 1690 Сообщение Радиоспециалист » 03 фев 2019 11:39

bebe писал(а) ↑ 03 фев 2019 10:24:Очевидно одно, что там, невзирая на "мировую тенденцию по увеличению пенсионного возраста", невзирая на плохую демографию, ну не станете же Вы утверждать, что в Западной Европе начали рожать по 6- 10 детей, нашли способ уменьшить пенсионный возраст
=============================================================================
Именно так. Учитывая ещё, что пенсионный возраст снижен не в самой передовой капстране ...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 1691 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 фев 2019 12:58

bebe писал(а) ↑ 03 фев 2019 10:24:Т.е. 29 лет надо складывать не 38, очевидно, что там формула расчета несколько сложнее и завязана с возрастом выходящего на пенсию человека, но нахуя на это обращать внимание, если есть повод позубоскалит?
Нет там ничего сложного и надо именно складывать.

Человек, уходящий на пенсию, начав работать с 29 - уйдет на нее в 67.
Те, кто "имеет возможность попасть" - это какая-то не особо существенная часть населения.
Кому-то 1 год простят например, если на данный момент он с 28 лет работал и проработал 38 лет - он уйдет не в 62, а в 66.
А кому-то и ничего не простят, если именно с 29 работал официально, без перерывов - уйдет в те-же 67.

Цифра 29 - по сути ни о чем, это реклама.

Правильная цифра 24.
Если работал с 24 лет и непрерывный стаж 38 лет - уйдет в 62 года.
Но и тут все не так гладко:
bebe писал(а) ↑ 03 фев 2019 10:24:Очевидно одно, что там, невзирая на "мировую тенденцию по увеличению пенсионного возраста", невзирая на плохую демографию, ну не станете же Вы утверждать, что в Западной Европе начали рожать по 6- 10 детей, нашли способ уменьшить пенсионный возраст, потому, что это разумно, а не увеличить его, как у нас в России. Причем в России большая часть населения просто не доживет до этого пенсионного возраста.
Погугли наконец про Италию побольше .
Например про пенсионные отчисления, которые у них 34% (в России 22%) на 2014 год.
Про соотношение трудоспособных к занятым, безработицу и так далее (проще говоря о тех, у кого не будет непрерывного стажа).

Раз уж берешься судить - изучи вопрос.


Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 1693 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 фев 2019 13:25

Главное не думать - копируй себе лозунги с реляциями :D

Вот изначально, ничего не проверяя, уже догадывался про подводные камни.
Слишком уж хорошо получалось в Италии.
Не бывает так, сказочки это с очень большой вероятностью...

На кого это все рассчитано?
Мы вроде не дети, а взрослые серьезные... не, зачастую впрочем не особо дяденьки - чтобы в сказки верить :)

Если читаешь, что где-то в чем-то очень-очень хорошо - проверяй.
Если читаешь, что в России в чем-то очень-очень плохо - проверяй.

Обратное впрочем тоже верно в большинстве случаев.

Нет ни черного ни белого, все серое, чуть темнее или чуть светлее.

Настена88
Аватара пользователя

№ 1694 Сообщение Настена88 » 03 фев 2019 14:16

№ 1693: Пойманый_маньяк,
И так тошно и ты со своими умностями. Брошу
Показать
пить
вас и будете :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 1695 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 фев 2019 15:14

Настена88 писал(а) ↑ 03 фев 2019 14:16:№ 1693: Пойманый_маньяк,
И так тошно и ты со своими умностями. Брошу
Показать
пить
вас и будете :D
С козырей зашел, зараза...
Грязный шантаж и угрозы...
Все как мне нравится :D

Настена88
Аватара пользователя

№ 1696 Сообщение Настена88 » 03 фев 2019 15:35

№ 1695: Пойманый_маньяк,
Не уговаривай -буду. До 11-го.

васильев
Аватара пользователя
Связаться:

№ 1697 Сообщение васильев » 03 фев 2019 16:29

Сегодня по всей стране прошла серия конференций, посвященных пенсионной реформе. Так называемый День людоеда. В нашем крае - в Дзержинске. Материалы с конференции пока в стадии подготовки.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 1698 Сообщение BadBlock » 03 фев 2019 16:37

Есть мнение, что изначальная херня — привязывать пенсии к зарплатам работающих.
Мол, сколько отчислили в ПФ, столько вот и пенсия.
Это было искусственно сделано, когда создали ПФ, до этого госбюджет отвечал за пенсии, и всё (со всех своих поступлений, не только пенсионных отчислений).

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 1699 Сообщение TheJudge » 03 фев 2019 17:26

BadBlock писал(а) ↑ 03 фев 2019 16:37:Есть мнение, что изначальная херня — привязывать пенсии к зарплатам работающих.
Ну дык это всё из капиталистической байки, про "окупаемость".

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 1700 Сообщение Пойманый_маньяк » 04 фев 2019 12:16

Да ну, не может быть.
"Общеизвестно" же, что такое жуткое отношение к старикам может быть только в России.
Старики-рецидивисты. Почему японские пенсионеры стремятся за решетку

В Японии за последние 20 лет наблюдается резкий рост числа мелких преступлений, совершаемых пожилыми людьми. Корреспондент Би-би-си Эд Батлер решил выяснить, почему так происходит.

В реабилитационном центре для освобожденных из тюрьмы заключенных в Хиросиме 69-летний Тосио Таката рассказывает мне, что в тюрьму его привела нищета. Ему просто не на что было жить, а тюрьма, где бесплатно кормят, стала для него выходом.

"Я вышел на пенсию, и у меня кончились деньги. В голову пришла мысль: а что, если попасть в тюрьму, ведь там можно жить бесплатно", - рассказывает он.

"Поэтому я взял велосипед и приехал на нем в полицейский участок, где заявил, что я его украл". План сработал. Это было первым правонарушением в жизни Тосио (ему тогда было 62 года), но японский суд относится даже к мелким к кражам серьезно, поэтому он получил год тюрьмы.

Тосио не похож на преступника-рецидивиста. Это худой невысокий старик с улыбкой на лице. Никогда не скажешь, что он способен на серьезное правонарушение, например, на грабеж. Но именно это он сделал вскоре после выхода из тюрьмы.

https://www.bbc.com/russian/features-47069003

Настена88
Аватара пользователя

№ 1701 Сообщение Настена88 » 04 фев 2019 12:37

Димка, моё внутреннее сознание не готово листать твои простыни. Оно
Показать
пьёт
тебя приглашало.

Радиоспециалист
Аватара пользователя

№ 1702 Сообщение Радиоспециалист » 07 фев 2019 23:27

Власти захотели снова поменять систему пенсий
Ловушка ИПК: государство может самоустраниться от обеспечения будущих пенсионеров


Напрасно граждане надеялись, что основной шок, связанный с пенсионной реформой, они уже пережили в прошлом году. 2019 год ознаменовался новым полетом творческой пенсионной мысли. Теперь власти предлагают гражданам позаботиться о себе самим и копить на пенсию самостоятельно, используя механизм индивидуального пенсионного капитала (ИПК). Молодые зря морщат носы. Нынешние новации правительства предстоит опробовать на себе именно им.

Глобальный смысл новой модели — накопи себе пенсию сам. В рамках новой пенсионной парадигмы «отработанному материалу» власти готовы гарантировать лишь некий минимум, социальную пенсию, которая, если верить просочившимся в СМИ данным, будет составлять эквивалент нынешних пяти тысяч рублей. Остальное — сколько сам накопил. При этом государство собирается контролировать, чтобы граждане копили не как попало, а «правильно» - в рамках системы ИПК.

Детали механизма ИПК до сих пор не известны. Но глава Банка России Эльвира Нибиуллина в ходе недавних парламентских слушаний оценила работу по этому направлению как приоритетную.
На днях основные идеи власти разъяснял в интервью «Российской газете» финансовый омбудсмен Юрий Воронин.

ИПК будет формироваться исключительно за счет отчислений самих работающих — от 0% в первый год действия системы с последующим ежегодным наращиванием по 1% до величины 6%. По сути, это дополнительная фискальная нагрузка к уже существующему подоходному налогу в 13%. Работодатели, которые до реформы делали и пока еще делают перечисления в Пенсионный фонд РФ в пользу своих работников, смогут, по желанию, добровольно присоединиться к формированию ИПК своего сотрудника.

Пилюля ИПК изрядно подслащена: накопленные в этой системе средства будут являться собственностью гражданина. Кроме того, их обещают разрешить использовать на лечение тяжелых болезней. А также декларируют освобождение пенсионных отчислений от налогообложения.

Непроясненными остаются два ключевых момента. Первый - это вопрос добровольности-обязательности участия в системе ИПК. С некоторой периодичностью озвучиваются принципиально разные подходы: то исключительно добровольный, то «автоматическое подключение». Теперь вот речь об автоматическом подключении для граждан с определенным уровнем дохода.

Логика здесь такая: людей с низкой зарплатой вроде как некорректно принуждать к дополнительным вычетам из нее (да и нет особого экономического смысла — с оклада в 20 тыс. руб. «на всю оставшуюся жизнь» не накопить). А вот люди с высокими доходами накопить себе на старость вполне успеют.

И это второй ключевой момент: какова точка отсечения при определении высоты доходов? Называют 85 тыс. рублей в месяц: именно такую сумму еще в октябре 2018 года озвучил в интервью глава ПФР Антон Дроздов .

«Люди с такими заработками оцениваются как финансово грамотные, поскольку смогли устроиться на столь денежные должности», - пытается вычленить логику властей руководитель департамента Национального рейтингового агентства (НРА) Карина Артемьева. Другой вопрос — зачем грамотным и успешным копить на старость под присмотром «большого брата»? Они и сами успешно разбираются со своими финансами.

Грамотность, по мнению Артемьевой, пригодится для того, чтобы «бежать и писать заявление об отказе от участия в системе ИПК». Такая опция пока в этом механизме, даже в случае автоматического подключения, предусмотрена. И в «нулевой» период первого года можно откреститься от добровольно-принудительных отчислений.

Тут, конечно, возникает масса других вопросов. С какого возраста нынешнее, уже «пенсионно реформированное» поколение работников подключать к системе ИПК? Вряд ли те, кому под 50, что-то приличное успеют накопить. Или такой интересный вопрос: а как «отказникам» от ИПК — не из числа «финансово грамотных», а из числа бедных — потом прожить на гипотетическую пятерку социального пособия?

Идеологи реформы апеллируют к опыту развитых стран: там люди действительно копят себе на старость самостоятельно. «Все верно, - подтверждает Карина Артемьева из НРА. - Только там и доходы работающих другие. И правила пенсионной игры не меняются ежегодно. Молодой немец действительно начинает откладывать себе на пенсию с 20 лет. Но он-то абсолютно уверен, что его накопления не «реформируют» на самом интересном месте».

Так что, молодые, хватит тратить деньги на гаджеты: начинайте откладывать на старость. Не исключено, что со временем пенсия вашей бабушки, размер которой вас сейчас так веселит, покажется вам «очень даже ничего».

https://www.mk.ru/politics/2019/02/07/v ... ensiy.html

bebe
Аватара пользователя

№ 1703 Сообщение bebe » 07 фев 2019 23:52

Настена88 писал(а) ↑ 03 фев 2019 10:58:№ 1688: bebe,
Кому орём?
Ну ясно пень, не тебе. Человеку - с непонятным ник неймом, не то женщина, не то мужик, я таких не люблю и как минимум сторонюсь.
Изображение

bebe
Аватара пользователя

№ 1704 Сообщение bebe » 07 фев 2019 23:54

Радиоспециалист писал(а) ↑ 07 фев 2019 23:27:Власти захотели снова поменять систему пенсий
Ловушка ИПК: государство может самоустраниться от обеспечения будущих пенсионеров
Мрази, антинародное правительство!
Сколько раз уже меняли правила игры с 2002 года? Просто как карточные шулера.

GGosha
Аватара пользователя

№ 1705 Сообщение GGosha » 08 фев 2019 00:09

№ 1703: bebe
Настена88 писал(а) ↑ 03 фев 2019 10:58:№ 1688: bebe,

Кому орём?
Ну ясно пень, не тебе. Человеку - с непонятным ник неймом, не то женщина, не то мужик, я таких не люблю и как минимум сторонюсь.

https://files.sarov.info/upload/2019/23 ... 812546.jpg
Молодец! По ник неймам человеков по полочкам раскладываешь. :down:

bebe
Аватара пользователя

№ 1706 Сообщение bebe » 08 фев 2019 10:10

GGosha писал(а) ↑ 08 фев 2019 00:09:Молодец! По ник неймам человеков по полочкам раскладываешь.
Хоть какая-то определенность в жизни у человека должна же быть! Как миниму, человек должен решить, кто он, женщина или мужчина.

bebe
Аватара пользователя

№ 1707 Сообщение bebe » 08 фев 2019 10:14

Беда не приходит одна: инфляция подрезала пенсии
Реальные пенсии россиян вернулись к падению впервые с 2015 года

Реальные пенсии россиян упали на 2,4% в прошлом году. Это произошло впервые с 2015 года. Эксперты не удивляются этой статистике. Ранее стало известно о том, что реальные доходы россиян падают пятый год подряд. В 2018 году их снижение составило 0,2%. В этом году ситуация с пенсиями исправится благодаря 7-процентной индексации, а реальные доходы расти опять не будут.

По итогам 2018 года средний размер пенсии в России составил 13,36 тыс. руб. Это следует из доклада Росстата «Социально-экономическое положение России».
Если же принимать во внимание инфляцию (по данным Росстата, потребительские цены в 2018 году выросли на 4,3%), то реальный размер пенсии в 2018 году, без учета единовременной выплаты в 5 тысяч рублей в январе 2017 года, увеличился всего на 0,8%, а с учетом ее — сократился на 2,4%.

Падение пенсии стало первым с 2015 года. Тогда Росстат зафиксировал сокращение реального размера пенсии на 2,5%. В 2016 году пенсии выросли на 1,1%, в 2017-м году — на 3,6% (данные с учетом разовой выплаты в 5 тысяч рублей).


Между тем с 2019 года в России стартовала пенсионная реформа. Пенсионный возраст повышен для мужчин до 65 лет, для женщин — до 60 лет. Переход к новым возрастным границам будет осуществлен постепенно, до 2028 года.

Как пояснял в интервью «Газете.Ru» глава Пенсионного фонда России (ПФР) Антон Дроздов, в 2019 году на пенсию по возрасту выйдет примерно половина всех, кто должен был выйти по предыдущему законодательству. Из расчета, что в среднем за год назначается порядка 1,5 млн пенсий по старости, в 2019 году на пенсию всего выйдут 1,1 млн человек с учетом досрочников.

«Пенсионный возраст увеличивается на полгода. Если привести пример, то те, кто должны были выйти на пенсию до 1 января по действующему законодательству в январе, они смогут выйти в июле этого года», — отметил глава ПФР.

По словам Дроздова, эффект от повышения пенсионного возраста для бюджета пенсионного фонда составит 3 трлн рублей за шесть лет. При этом за счет параметров индексации и с учетом различных льгот, траты ПФР за тот же период превысят 5 трлн рублей.

Необходимость проведения пенсионной реформы власти объясняли в том числе повышением пенсионных выплат. С 2019 года в среднем пенсия граждан увеличится на 1 тыс. рублей, ежемесячно гражданин будет получать сумму на 1 тыс. рублей больше, чем годом ранее, поясняли чиновники.

Глава Минтруда Максим Топилин, в частности, говорил, что увеличение пенсии на тысячу рублей не означает, что эту прибавку получат все пенсионеры. Это средний показатель, у кого-то прибавка будет меньше, а у кого-то больше. По словам министра, размер прибавки к пенсии будет зависеть от зарплаты, которую получал человек в трудоспособном возрасте, а также от стажа его работы.

«В целом ничего неожиданного не произошло, с учетом того, что реальные располагаемые доходы даже работающих россиян упали на 0,2% при росте зарплат (номинальных доходов) на 10%. Темпы инфляции для всех слоев населения едины», — комментирует эксперт УК «Солид Менеджмент» Сергей Звенигородский.

Ранее Росстат сообщил о том, что реальные располагаемые доходы россиян за 2018 году снизились на 0,2% с учетом 5-тысячной выплаты. Речь идет о доходах, скорректированных на инфляцию и обязательные платежи.

В 2017 году речь шла о снижении на 1,2%, в 2016 году показатель упал на 5,8% в реальном выражении, в 2015 году — на 3,2%, а в 2014 году — на 0,7%. Последний раз реальные доходы населения росли в 2013 году — на 4%.

Между тем, еще в конце декабря 2018 года президент России Владимир Путин выразил надежду, что реальные доходы населения России в 2018 году могут вырасти на 0,5% после длительного периода снижения.

«Надеюсь, что эта тенденция сохранится: растет реальная заработная плата — по итогам 10 месяцев на 7,4%, а по итогам года ожидается рост на 6,9-7%», — сказал президент на пресс-конференции в конце года.

Статистика разошлась с данными президента именно из-за единовременной выплаты пенсионерам в размере 5 тыс. руб., которая была сделана в январе 2017 года. Из-за нее разово выросли доходы населения в январе 2017 года и, соответственно, за весь 2017 год, что в конечном итоге отразилось на сравнении с показателями 2018 года.

Без учета единовременной выплаты реальные доходы за 2018 год показали небольшую положительную динамику — рост на 0,3%.

В 2019 году улучшения ситуации с реальными располагаемыми доходами не предвидится, полагает Анастасия Соснова, аналитик ИК «Фридом Финанс». Повышение реальных зарплат, главной компоненты реальных располагаемых доходов, уже не будет таким энергичным, как в 2018 году и составит 1,5-2%, а доходы, скорее всего, продолжат снижение, резюмирует аналитик.
https://www.gazeta.ru/business/2019/02/ ... um=desktop


Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Shanf, vwb3 и 15 гостей