Столетие Октября

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 120 Сообщение Августин Блаж » 08 ноя 2017 20:24

marcelych, может он еще был агентом кайзера Вильгельма?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 121 Сообщение BadBlock » 08 ноя 2017 20:26

marcelych писал(а) ↑ 08 ноя 2017 20:12:Логика шикарная.
На:
"Дело снабжения хлебом переживает тяжёлый кризис. Крестьяне, не получая мануфактуры, плугов, гвоздей, чая и проч. предметов первой необходимости, разочаровываются в покупной силе денег и перестают продавать свои запасы, предпочитая хранить вместо денег хлеб. Кризис усугубляется недостатком денежных знаков для расплаты в тех местах, где ссыпка ещё производится. Анализ существующего положения приводит к выводу, что только снабжение деревни тем, чего она требует, т.е. предметами первой необходимости, может вызвать на свет спрятанный хлеб. Все другие меры лишь паллиативы."
А промышленность, благодаря развязанной либералам и добрым западом войне, в развале.
Вот и думай, прекраснодушный, уморить одних, либо прижать других, не желающих делиться.
Думай, умереть сотням тысяч рабочих гарантированно и прямо сейчас? Или что делать?
А потом через 100 лет какой-нибудь отличник по истории при любом твоём выборе будет тебя судить.
marcelych писал(а) ↑ 08 ноя 2017 20:12:поправка тебя в 1921м.
Попробуй поживи на деревне маленько, хотя бы будешь представлять, что для того, чтобы получить голод в 1921-м, неурожай должен быть всё же в 1920-м.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 122 Сообщение MARCELYCH » 08 ноя 2017 20:36

BadBlock, ага и имея неурожай, отобрать всё, что есть, чтоб и в следующем году случилась полная жопа.
Ты кстати читал, что писал Ленин по поводу голода 1891-1892 года?

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 123 Сообщение capobnn » 08 ноя 2017 20:50

marcelych писал(а) ↑ 08 ноя 2017 20:12:BadBlock, забрать излишки из деревни, чтоб деревня умерла, и она чуть не вымерла. И чтоб на следующий год нечего было сажать и чтоб уж все от голода померли и рабочие и деревня. Логика шикарная. И помощь начать принимать от вражей интервентов-либералов. Сколько в результате голода в Поволжье людей погибло?

поправка тебя в 1921м.
Вот что ты за бред сейчас несёшь? С ходу видно что ты даже не в курсе, что, кто, зачем, как и у кого забирал и чем все это кончилось. Услышал "продразверстка" и понеслася.

Обывателю в голову вдолбили что продразверстка это писец как ненужно и делается только чтобы сделать крестьянам плохо. Этакая репрессия. И никто не объясняет что продразверстка это, как уже было сказано, следствие голода и не только. В условиях (задумайтесь,!) уже разрушенных денежно-товарных отношений элементарно не существует другого метода заставить экономику нормально работать, кроме как изымать и распределять произведенное.
Деньги потеряли смысл, торговли не стало. На натуральном обмене огромная страна бы сдохла с голоду.

Многие не поверят, ещё более многие не поймут но продразверстка в итоге стала спасением и для для деревни, как это странно не звучит. Но это факт. Деревня стала затягиваться в смертельную для страны воронку. Сначала элементарно некуда стало девать продукты. Не том в смысле что никому не нужны они стали, их никто не мог купить. Деньги перестали работать, обмен город деревня практически встал. Крестьянин часть съел часть препрятал, часть сгноил. На следующий год посадил меньше, потому что продать и поменять никому нельзя, какой смысл мучаться. Через пару итераций он уже только семью кормит. А тут засуха, заморозки, урожай погиб. А посеять на следующий раз уже нечего, потому что внезапно все вокруг были такие умные и сажали только для себя. Привет голод.

А продразверстка все изъяла, распределила деревне на поесть, выдала весной ссудами семенной фонд и установила план посева. Хлеб в города поступает, крестьянам хватает на прокорм, посевные площади сохраняются.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 124 Сообщение MARCELYCH » 08 ноя 2017 20:54

capobnn,
capobnn писал(а) ↑ 08 ноя 2017 20:50:А продразверстка все изъяла, распределила деревне на поесть, выдала весной ссудами семенной фонд и установила план посева. Хлеб в города поступает, крестьянам хватает на прокорм, посевные площади сохраняются.
ага. и в результате мы получили голод 1921 года. И необходимость помощи западных государств. :facepalm:

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 125 Сообщение capobnn » 08 ноя 2017 21:03

marcelych писал(а) ↑ 08 ноя 2017 20:36:BadBlock, ага и имея неурожай, отобрать всё, что есть, чтоб и в следующем году случилась полная жопа.
Ты кстати читал, что писал Ленин по поводу голода 1891-1892 года?
Не бредь
Никто не отбирал всего что есть.
Деревне выделяли по нормам на прокорм. Да, нормы были жёсткие, но в стране все таки тяжёлые времена.
Более того , ещё раз напишу. Даже в самые тяжёлые 17-18 годы большевики пытались централизованно выделять посевной материал и заставлять сеять. И поизучай например как этому сопротивлялись некоторые крестьяне, уничтожая посевной материал под лозунгом не хотим кормить город.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 126 Сообщение MARCELYCH » 08 ноя 2017 21:09

capobnn, если всё выделяли откуда голод 1921 года взялся то? Может это ты бредишь.

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 127 Сообщение capobnn » 08 ноя 2017 21:17

marcelych писал(а) ↑ 08 ноя 2017 20:54: capobnn,
capobnn писал(а) ↑ 08 ноя 2017 20:50:А продразверстка все изъяла, распределила деревне на поесть, выдала весной ссудами семенной фонд и установила план посева. Хлеб в города поступает, крестьянам хватает на прокорм, посевные площади сохраняются.
ага. и в результате мы получили голод 1921 года. И необходимость помощи западных государств. :facepalm:
1901, 1905, 1906, 1907, 1908 и 1911-12.
Это года массовых голодовок в России в 20 веке. Как там было с продразверсткой в 1901 году?

К 1921 году по стране уже 7 лет туда - сюда каталась война, сначала одна потом другая. 4 года на половине страны безвластье. Страна не то что бы в руинах. Руины ещё и сгорели.
Сильная засуха.
Но во всем ясен хрен виноваты большевики и продразверстка.

Извини.
С тобой нет смысла дискутировать.

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 128 Сообщение Августин Блаж » 08 ноя 2017 21:25

забаньте этого неуча

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 129 Сообщение Злец » 08 ноя 2017 21:28

BadBlock писал(а) ↑ 08 ноя 2017 20:26:для того, чтобы получить голод в 1921-м, неурожай должен быть всё же в 1920-м
Не суди строго... Все ж человек учился по учебникам 1990-х. Там взаимосвязь биологии, географии, экономики и истории не преподавали. Как, впрочем, и сейчас. Каждый предмет - строго изолированная вещь в себе.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 130 Сообщение MadBiker » 08 ноя 2017 21:32

marcelych писал(а) ↑ 08 ноя 2017 20:54:ага. и в результате мы получили голод 1921 года.
Даже со стороны твоей блондинистой логики должно быть заметно, что в этом случае есть месяцев 6-7 на то, чтобы найти средства и поставщиков зерна из-за рубежа. Или это всё по твоему мгновенно можно было сделать, разместив заявку в интернете?
marcelych писал(а) ↑ 08 ноя 2017 20:54:И необходимость помощи западных государств.
Забесплатно помогали, я правильно понимаю?

Августин Блаж
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 98 раз

№ 131 Сообщение Августин Блаж » 08 ноя 2017 21:37

голод конечно был и перегибы были

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 132 Сообщение Злец » 08 ноя 2017 22:03

Продовольственная ситуация, ставшая вполне очевидной уже в начале лета 1891 года, требовала энергичных правительственных мер. Но чуть ли не до осени бюрократия делала все для того, чтобы замолчать и приуменьшить народное бедствие. Предложение министра внутренних дел И. Н. Дурново об ограничении свободной торговли зерном и вывоза его за границу, а также о срочном создании единого правительственного органа по закупке хлеба было Советом министров отвергнуто, дабы не ущемлять интересов экспортеров — господ помещиков2. А сам Александр III категорически заявил: «У меня нет голодающих, а есть только пострадавшие от неурожая!»
В августе население питалось остатками от скудного урожая. В начале сентября распродали за бесценок домашний скот, чтобы прокормиться. С половины сентября — есть буквально нечего. Изнуренные голодом люди с утра до вечера бродят из дома в дом, выпрашивая милостыню, и возвращаются к своим семействам с пустыми сумами: милостыни уже никто не подает». Из Рязанской губернии сообщали о том же: «Едят лебеду вместо хлеба, но и лебеда уже к концу, а впереди почти год, страшный, голодный, холодный. Ни картофеля, ни капусты, ни огурцов; скотину кормить нечем, топить тоже нечем, нет ни мякины, ни соломы, даже побираться идти некуда…
Лишь когда катастрофа стала фактом, вывоз хлеба за границу был запрещен, а все дело продовольственной помощи голодающим губерниям правительство передало земствам на места, где не было ни достаточных средств, ни зерновых запасов. Пострадавшему населению решили помогать двумя способами: нетрудоспособным по младенчеству или по старости выдавать, по мере возможности, ссуду хлебом, а трудоспособным — от 15 до 55 лет — кормиться за счет заработка на общественных работах, организуемых губернаторами.
Однако в результате бездарной организации дела и прямого казнокрадства общественные работы, на которые из казначейства было отпущено 10 млн рублей, цели не достигали. В той же Самарской губернии голодных и обессиленных крестьян заставляли своим инструментом рыть канавы, засыпать овраги и строить грунтовые дороги. Делалось это без всякого продуманного плана. По утрам часами стояли они у дома губернатора или у квартиры руководителя работ инженера Перцева в ожидании наряда, а вечером — ради получения денег. Заработок же составлял в лучшем случае лишь 10–15 копеек в день — вдвое меньше, чем платили за ту же работу обычным землекопам.
В конечном счете из ассигнованных всем голодающим губерниям 10 млн рублей до крестьян в виде заработной платы дошло менее трети отпущенной суммы. Остальные деньги осели в карманах чиновников и подрядчиков.
Так что помощь оказалась весьма недостаточной. Даже в апреле 1892 года, когда выдача ссуд приобрела наибольший размах, их получили лишь 11,8 млн человек, то есть около трети пострадавшего населения. И это притом, что размеры ссуды никак не спасали от голодной смерти. Дело доходило до того, что в той же Самарской губернии на нетрудоспособного едока выдавали от одного пуда до 10 фунтов и даже до 3,5 фунта в месяц или по 14,5 золотника в день. И если смертность во всех пострадавших губерниях в 1891–1892 годах увеличилась в среднем на 28%, то в Самарской она возросла на 56%11. От еще более худшего уберег транспорт муки, прибывший в губернию весной 1892 года из Америки, и финансовая помощь английских квакеров, которых привезли в Самару граф П. А. Гейден и князья Петр и Павел Долгоруковы

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 133 Сообщение Злец » 08 ноя 2017 22:05

1.
Голод 1921-23 годов. Начался с весны 1921-го. Власти начали действовать с конца июня того же года.
Голод 1872-74 годов. Начался летом 1872-го. Власти заметили, что что-то не так в августе 1873-го, то есть через год.

2.
Голод 1921-23 годов. Власти, пусть и с некоторым запозданием, отменили осенью продналог для голодающих губерний.
Голод 1872-74 годов. По указу от 1872 года выколачивали недоимки до ноября 1873-го (когда госкомиссия наконец-то обследовала пораженные местности). В одном только нищем Николаевском уезде было взыскано недоимок 74.194 рублей и на содержание и оклад властей 73.426 рублей. Так как у крестьян денег не было, то отбирали скот. Вот так. Всего в пораженной местности собрали с крестьян 2.477.218 рублей оброчных, подушных и других налогов и 206.797 рублей обязательных платежей.

3.
Голод 1921-23 годов. Власти вопят о помощи на каждом углу. Наши полпреды (послы) в иностранных государства буквально с шапками выпрашивают пожертвования.
Голод 1872-74 годов. В январе 1874 года петербургский градоначальник Трепов приказывает изъять из печати все объявления частных благотворительных обществ о сборе пожертвований в пользу голодающих и запрещает вские заседания этих обществ на время свадьбы дочурки царя дабы не омрачать торжеств.

4.
Голод 1921-23 годов. Власти продают все, что можно и нельзя и шлют голодающим. Организуются сборы пожертвований по всей стране. Привлекается помощь всего мира.
Голод 1872-74 годов. Самарская земская комиссия предположила что крестьянским хозяйствам требуется помощь примерно в размере 8.000.000 рублей. После долгих совещаний запросили у Петербурга в ноябре 1873 года... блииииииин... 50.000 рублей. Потому что посчитали, что больше не дадут, т.к. раньше "всегда отказ был на большие суммы". Тут даже Аксаков понял, что что-то не так. Написал в МВД о ссуде в 2.000.000. Там ответили, что прошение не по форме. Он еще раз написал и оттуда разрешили взять из губернской казны 350.000 рублей на продовольствие и 650.000 рублей на обсеменение с обязательным возвратом в 1874 году..

Благотворительные общества собрали среди дворян, купцов, промышленников, интеллигенции и студентов за год с лета 1873 по лето 1874 года 905.804 рубля 61 копейку. Много? Объявление о продаже по подписке акций Уральской и Оренбургской железной дороги за два дня собрало 159.446.095 рублей 58 копеек. Да.

Простой народ жертвовал что мог: Арестанты Симферопольского исправительного дома собрали 17 рублей, ткачи Москвы 50 рубле, крестьяне Новоржевского уезда 343 рубля, солдаты Рижского полка 100 рублей и т.п.

Что царь? Царь, Царь!!!, дал 2.000 рублей. Это когда из Уральска сообщили, что у города стоит огромная толпа беженцев и дохнет в чистом поле.

Самарский Архиерей Герасим совершил тоже героический поступок: призвал паству жертвовать на помощь голодающим и сам, лично,пожертвовал 50 рублей.
При этом. В 1872 вывезли за границу 13.930.123 четвертей хлеба. В 1873 — 17.335.804.

5.
Голод 1921-23 годов. Власти стараются эвакуировать детей и рабочую силу в непострадавшие губернии. Потом тратятся на реэвакуацию.
Голод 1872-74 годов. В 1874 году, когда пошло на спад, приказывают провести рекрутский набор в полном объеме. Благодаря ему мы можем косвенно судить о людских потерях в голод. Не нашли нигде в голодавших поволжских губерниях четверть призывников от плана. За что, например, с Самарской губернии было взыскано штрафа 200.000 рублей.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 134 Сообщение Splinter » 08 ноя 2017 23:05

marcelych писал(а) ↑ 08 ноя 2017 19:51:Сигнал, ага и в 1920 году именно либералы, а не большевеки продразвёрстку проводили, которая к голоду привела, ага.
[с грохотом валится в трюм]

Изображение

Изображение
С началом Первой мировой войны в России подорожали предметы первой необходимости, цены на которые к 1916 г. выросли в два-три раза. Запрет губернаторов на вывоз продовольствия из губерний, введение твердых цен, распространение карточек и закупок местными органами не улучшили ситуацию. Города жестоко страдали от продовольственного дефицита и дороговизны. Суть кризиса была отчетливо представлена в докладной записке Воронежского биржевого комитета совещанию при Московской бирже в сентябре 1916 г. Она констатировала, что в деревню проникли рыночные отношения. Крестьянство оказалось способно продавать менее важные предметы производства за большую цену и одновременно придерживать хлеб на черный день из-за неопределенности исхода войны и увеличивающихся мобилизаций. Страдало при этом городское население.
«Мы считаем необходимым обратить особое внимание на то, что кризис пшеничный и мучной наступили бы значительно раньше, если бы в распоряжении торговли и промышленности не оказалось некоторого неприкосновенного запаса пшеницы в виде очередного груза, лежавшего на железнодорожных станциях, в ожидании погрузки с 1915 г. и даже с 1914 г., — писали биржевики, — и если бы министерство земледелия не отпустило в 1916 г. мельницам пшеницы из своего запаса... и предназначавшегося своевременно вовсе не для продовольствия населения, а для других целей».
Записка твердо выражала уверенность, что решение кризиса, угрожавшего всей стране, может быть найдено только в полном изменении хозяйственной политики страны и мобилизации народного хозяйства. Подобные планы неоднократно высказывались самыми разными общественными и государственными организациями. Положение требовало радикальной экономической централизации и привлечение к работе всех общественных организаций.

Однако в конце 1916 г. власти, не решившись на изменения, ограничились планом массовой реквизиции зерна. Вольная покупка хлеба заменялась продразверсткой между производителями. Величина наряда устанавливалась председателем особого совещания в соответствии с урожаем и размерами запасов, а также нормами потреблений губернии. Ответственность за сбор хлеба была возложена на губернские и уездные земские управы. Путем местных обследований было необходимо выяснить нужное количество хлеба, вычесть его из общего на уезд наряда и остаток разверстать между волостями, которые должны были довести величину наряда до каждого сельского общества. Распределение нарядов по уездам управы должны были провести к 14 декабря, к 20 декабря разработать наряды для волостей, те, к 24 декабря, для сельских обществ и, наконец, к 31 декабря о своем наряде должен был знать каждый домохозяин. Изъятие возлагалось на земские органы совместно с уполномоченными по заготовке продовольствия.
Казалось бы, при чем тут большевики и Ленин.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 135 Сообщение BadBlock » 09 ноя 2017 09:22

Вскрытие показало. Чего нам желали предки в «капсулах времени» полвека назад

https://theins.ru/obshestvo/78318

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 136 Сообщение Splinter » 09 ноя 2017 13:25

marcelych писал(а) ↑ 08 ноя 2017 11:53:BadBlock, а как страну то спасли? Голодом? Братоубийственной войной? Этим спасли страну? Отличное спасение ценной в миллионы жизней.
Вот, кстати, характерный пост и не менее характерная точка зрения.
Сколько в стране жило человек?
Страну спасли, ценой очень нелегкой, тут вопросов нет.
Не надо было спасать?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 137 Сообщение BadBlock » 12 ноя 2017 03:34

marcelych писал(а) ↑ 08 ноя 2017 21:09:capobnn, если всё выделяли откуда голод 1921 года взялся то? Может это ты бредишь.
Вот прямо совсем свежее.

Историк Клим Жуков про открытие Стены скорби
https://www.youtube.com/watch?v=XwEmIDOwvyo

Тут про всё. Откуда гражданская война, откуда жертвы, откуда голод.

В тексте, аудиоверсия .

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 138 Сообщение MARCELYCH » 12 ноя 2017 11:29

BadBlock, сидел вчера смотрел, и много чего ещё от Пучкова посмотрел. Там по факту очень много чисто своего субъективного мнения. Но и попался эфир 5канала, где был Стариков и Пучков (тема передачи про Сталина), и когда задали им вопрос, а готовы ли они принять те меры, которые проводились (и про которые Пучков говорил, как необходимость для спасения страны) оба не ответили на этот вопрос, что честно говоря удивило. Поэтому, когда они рассуждают, о необходимости таких мер, но применить эти меры на себя почему-то не хотят.
Читаю и смотрю дальше.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 139 Сообщение BadBlock » 12 ноя 2017 11:47

marcelych писал(а) ↑ 12 ноя 2017 11:29:и когда задали им вопрос, а готовы ли они принять те меры, которые проводились (и про которые Пучков говорил, как необходимость для спасения страны) оба не ответили на этот вопрос, что честно говоря удивило. Поэтому, когда они рассуждают, о необходимости таких мер, но применить эти меры на себя почему-то не хотят.
Причём тут "на себя"? Речь знании обстановки в стране. Тогда были необходимы и сегодня, изучив доступную информацию, мы это знаем. Необходимы ли прямо сейчас - совсем другой вопрос. На дворе совсем другой год.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 140 Сообщение MARCELYCH » 12 ноя 2017 11:55

BadBlock, притом, если ты говоришь (я про Пучкова, Старикова, замечу, что с уважением к ним отношусь), что миллионы человек это была необходимость, будь добр примерь это на себя, ты готов стать одним из тех и лечь в основу укрепления страны, чтоб другим, за счёт твоей жизни и жизни твоих близких стало жить хорошо. Если отвечаешь на такой вопрос, то имеешь полное право рассуждать на эту тему, если нет....
Я много чего нового для себя почерпнул интересного, в чём-то у меня точка зрения поворачивается в другую сторону.

Знаешь в программе про сталина у Соловьёва, Проханов, который вступился в его защиту сказал, что я понимаю, что живя бы в то время с его взглядами он был бы расстрелян, но говорит в защиту. Единственное, на что он не смог ответить, на вопрос про своих расстрелянных близких, ему этот ответ не дался.
Последний раз редактировалось MARCELYCH 12 ноя 2017 11:59, всего редактировалось 1 раз.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 141 Сообщение BadBlock » 12 ноя 2017 11:56

Это я про Пучкова. За Старикова не скажу — это ппц клоун от фольк-истории; не представляю, что у него в голове, и передачу не смотрел.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 142 Сообщение BadBlock » 12 ноя 2017 11:58

marcelych писал(а) ↑ 12 ноя 2017 11:55:что миллионы человек это была необходимость, будь добр примерь это на себя, ты готов стать одним из тех и лечь в основу укрепления страны, чтоб другим, за счёт твоей жизни и жизни твоих близких стало жить хорошо.
Это очень абстрактно. Чью шкуру примерить, кем себя считать? Кулаком-Цапком? Басмачом? Палачом из воинства Колчака?

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 143 Сообщение MARCELYCH » 12 ноя 2017 12:01

BadBlock писал(а) ↑ 12 ноя 2017 11:56:За Старикова не скажу — это ппц клоун от фольк-истории; не представляю, что у него в голове, и передачу не смотрел.
посмотри интервью Старикова у Пучкова, Пучков во многом там с ним соглашается и согласно кивает.
BadBlock писал(а) ↑ 12 ноя 2017 11:58:Это очень абстрактно. Чью шкуру примерить, кем себя считать? Кулаком-Цапком? Басмачом? Палачом из воинства Колчака?
а ничью шкуру, просто обычного человека, который попал под раздачу до кучи так сказать, а из рассказов того же Пучкова, таких было очень много, но как он сказал, что поделаешь, такое было время.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 144 Сообщение MARCELYCH » 12 ноя 2017 12:09

BadBlock, и знаешь меня ещё больше в, убило рассуждение Пучкова, о том, кого есть будут, чтоб дожить до весны, внуки бабушку, или бабушки внуков это про голод...
https://www.youtube.com/watch?v=06_7P2F7yD4&t=1329s смотреть с 4-05

я бы посмотрел в случае голода, кого бы он выбрал, как сильный глава семьи, а суть в том, что очень много людей умерло в результате голода и они не скатились до канибализма и умерли людьми, а не животными.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 145 Сообщение BadBlock » 12 ноя 2017 12:45

marcelych писал(а) ↑ 12 ноя 2017 12:09:BadBlock, и знаешь меня ещё больше в, убило рассуждение Пучкова, о том, кого есть будут, чтоб дожить до весны, внуки бабушку, или бабушки внуков это про голод...
https://www.youtube.com/watch?v=06_7P2F7yD4&t=1329s смотреть с 4-05

я бы посмотрел в случае голода, кого бы он выбрал, как сильный глава семьи, а суть в том, что очень много людей умерло в результате голода и они не скатились до канибализма и умерли людьми, а не животными.
Так я тебе в №121 про это и писал: кто-то должен умереть или как минимум пострадать, и варианта, чтобы никто, просто нет. Выбор, что делать, всегда тяжелый. Осуждать же за выбор легко, но это примерно так же, как осуждать, командира, посылающего бойцов в атаку: он тоже знает, что часть их погибнет.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 146 Сообщение MARCELYCH » 12 ноя 2017 13:03

BadBlock, кто-то должен, но тут уже моральная сторона, ты бы кого выбрал? Бабушку или дочку скушать, чтоб спасти себя. И нельзя сравнивать голод и войну. Командир посылает в атаку бойцов, не для того, чтоб спасти себя, а чтоб спасти сотни жизней других. А Пучков рассуждает, о том, чтоб сожрать кого-то, чтоб спастись самому. И так людей, на сколько должно тебе известно быть, которые во время голода канибаллизмом занимались убивали.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 147 Сообщение MARCELYCH » 12 ноя 2017 13:04

BadBlock, короче, я всё к чему, что лекции Пучкова и приходящих к нему историков, нельзя воспринимать как истину в первой инстанции, а можно воспринимать, как толчок к тому, чтоб читать какие-то книги и самому делать анализ. т.к. фильтровать их разговоры нужно очень сильно.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 148 Сообщение BadBlock » 12 ноя 2017 13:13

marcelych писал(а) ↑ 12 ноя 2017 13:03:И нельзя сравнивать голод и войну. Командир посылает в атаку бойцов, не для того, чтоб спасти себя, а чтоб спасти сотни жизней других. А Пучков рассуждает, о том, чтоб сожрать кого-то, чтоб спастись самому
Не самому, а спасти всех, всю семью. Пучков тебе приводит пример непростого выбора, до осознания тяжести которого нужно еще дорасти (получается не у всех).
marcelych писал(а) ↑ 12 ноя 2017 13:04:короче, я всё к чему, что лекции Пучкова и приходящих к нему историков, нельзя воспринимать как истину в первой инстанции,
Пример не истины, говоримой приходящими историками — в студию.
Ну, чтобы понять кому конкретно из них и на каком основании нельзя доверять.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 149 Сообщение MARCELYCH » 12 ноя 2017 13:19

BadBlock писал(а) ↑ 12 ноя 2017 13:13:Не самому, а спасти всех, всю семью. Пучков тебе приводит пример непростого выбора, до осознания тяжести которого нужно еще дорасти (получается не у всех).
не бабушкой, не дочкой не спасёшь всю семью, а будешь убит за этот каннибализм, и любой нормальный глава семьи это понимал. Примеры нужно приводить, не такие, где человек становится мразью и жрёт себе подобных, не говоря уж про родственников.

Пример выбора, который приводишь, нужно применить к себе и сказать, а кого выбрал бы ты в такой ситуации, и как бы поступил. А не говорить, того, чего сам бы вряд ли смог сделать.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vwb3 и 17 гостей