Российская экономика

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 0 Сообщение BadBlock » 10 авг 2015 15:35

Если есть "Экономический позитив", то должен быть и негатив.

Гражданин Владислав Жуковский толково выступает на Московском экономическом форуме.

https://www.youtube.com/watch?v=B98DQtLBluI 

mrc

№ 1 Сообщение mrc » 10 авг 2015 15:52

0: BadBlock:
Константин Семин на него вчера ссылался тоже.
https://www.youtube.com/watch?t=385&v=mFDOt1n2qD8 

gnarkill87
Аватара пользователя

№ 2 Сообщение gnarkill87 » 10 авг 2015 19:30

1: mrc:
Товарищ ведущий под конец в конец одурел

mrc

№ 3 Сообщение mrc » 10 авг 2015 19:36

2: gnarkill87:
под конец в конец... да )
вот что значит не договорились со спикером, о чем можно говорить, а о чем нельзя

noy
Аватара пользователя
Связаться:

№ 4 Сообщение noy » 10 авг 2015 20:11

Вспоминается речь "просрали все полимеры". Но это именно так, мы продолжаем это дело, начатое очень давно. Полнейшая экономическая изоляция может нас поправит в развитии, если к тому времени останутся те, кому будет это развивать.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 5 Сообщение BadBlock » 13 авг 2015 18:44

Пишет Фриц Моисеевич Морген (fritzmorgen)

2015-08-11 11:00:00

Разбор мрачного видеоролика с РБК


Меня просят прокомментировать появившийся на телеканале РБК видеоролик, в котором Владислав Жуковский, сотрудник одной из финансовых компаний Москвы рассказывает, что в России всё плохо, и обещает, что дальше будет ещё хуже.

Выполняю просьбу. На всякий случай, вот тот самый ролик, о котором идёт речь:

(ролик в сообщении №1 выше)

Для тех, кто не любит копаться в цифрах, сразу итоговый вывод — экономист делает весьма смелые прогнозы, однако россыпь разного качества фактов не складывается в цельную картину. Со стороны может даже сложиться впечатление, будто эксперт делает прогнозы просто наугад.

Если вы хотите увидеть фактическую ошибку — промотайте на отметку в 8:00. Там господин Жуковский говорит, что наш бюджет свёрстан из расчёта цены нефти в 3600 рублей за баррель. На самом же деле наш бюджет свёрстан из расчёта цены в 3075 рублей за баррель. Специально даю в качестве доказательства ссылку на РБК:

http://quote.rbc.ru/topnews/2015/04/10/34346341.html

Это довольно существенная ошибка: ведь эксперт накручивает на неё далеко идущие прогнозы. Дескать, реальная цена нефти находится на уровне в 3250 рублей за бочку, а это, якобы, цитирую эксперта, «не закладывалось ни в бюджете, ни в каких других документах».

Если вы доверяете западным авторитетам в области экономики — чего лично я делать вам в настоящее время не советую — вот вам мнение швейцарского банка Credit Suisse, аналитики которого относятся к России предельно негативно:

http://www.exocur.ru/analitiki-credit-s ... ali-progno ... 015-16-gg/
К концу 2015 года рубль стабилизируется на отметке Ք75/долл. Этот курс, по мнению экономистов фининститута, будет доминировать в течение всего 2016 года.
Как видите, даже печально знаменитый своим пессимизмом Credit Suisse не думает, что рубль просядет ниже отметки в 75 рублей за доллар. Другие западные аналитики настроены ещё более адекватно. Так, Bloomberg полагает, что курс доллара вырастет к концу 2015 года до 65 рублей только при условии, что цены на нефть опустятся до 40 долларов за баррель:

http://www.utro.ru/articles/2015/08/04/1251458.shtml

Повторюсь: ни Bloomberg, ни Credit Suisse нельзя заподозрить в симпатиях к России. Однако западные эксперты оценивают перспективы нашей экономики достаточно спокойно. Никто из серьёзных западных аналитиков не считает, что Россия гибнет. Вот, например, из свежего — эксперты швейцарского банка UBS рекомендуют вкладываться в Россию:

http://www.forexpf.ru/news/2015/08/06/a ... ublya-i-ro ... etsya.html

Оно, в общем, и неудивительно. Цитирую Regnum:

http://regnum.ru/news/economy/1948234.html
Вот только вырасти так, как обещают паникеры — до 100-150-200 рублей, у рубля никаких экономических оснований нет. Сальдо внешнеторгового баланса РФ остается положительным. Размеры ЗВР, несмотря на все санкционные войны, сократились всего на 28 млрд. долл. Если в абсолютных цифрах кажется, что это много, то если в относительных — сокращение составляет 7,2% за семь месяцев.
Теперь давайте разберём видеоролик эксперта подробно. Идём по пунктам.

1. Название ролика — «в РБК пригласили эксперта, с которым не договорились заранее» — вызывает недоумение. РБК был и остаётся жёстко прозападным и жёстко либеральным СМИ. Разбавленные случайными цифрами рассказы о том, что в России всё плохо, это самый что ни на есть формат телеканала.

Так что никакого бунтарства в выступлении господина Жуковского нет: пусть его взгляды на экономику и являются скорее коммунистическими, нежели либеральными, но он высказал ровно то, что хотел от него услышать телеведущий.

2. В начале видео эксперт говорит, что экономика России будет падать и падать, и что дна мы достигнем ещё не скоро.

Жуковский указывает, что из 12 секторов российской экономики 8 находятся в состоянии кризиса, что в 12 из 16 отраслей обрабатывающей промышленности тоже наблюдается спад, причём кое-где на 10-20%. Особенно плохо дела обстоят в машиностроении, станкостроении и в отрасли высокотехнологичной продукции. Инвестиции и потребление, заявляет Жуковский, тоже падают.

К сожалению, телевизионный формат не позволяет указывать ссылки на источники, поэтому я не знаю, что за 12 секторов и 16 отраслей имел в виду эксперт, и где можно ознакомиться со статистикой по этим секторам/отраслям.

Однако в целом в промышленности дела обстоят не так уж плохо. Если в мае спад промышленности в годовом исчислении составлял 5,5%, то по итогам июня он замедлился до 4,8%:

http://www.gazeta.ru/business/news/2015 ... 9369.shtml

Таким образом, к концу первого полугодия спад практически остановился. Ожидается, что итоговый спад за 2015 год составит 1,3%:

http://ria.ru/economy/20150701/1106948234.html

Неприятные цифры? Неприятные. Конечно же, куда как приятнее расти, нежели падать. Однако назвать катастрофичным падение в 1,3% в кризисный год я никак не могу. В России идут структурные изменения: перестройка экономики, импортозамещение, перенастройка товарных цепочек.

Построить новый завод несколько сложнее, нежели открыть ларёк с пивом, и осязаемого роста мы можем ожидать только осенью, через 9 месяцев после резкого ослабления рубля в конце 2014 года.

3. Эксперт указывает, что мы начали закупать меньше оборудования за рубежом. Тут мне возразить нечего — это так. Американцы попытались удушить Россию, перекрыв нашим предприятиям доступ к долларовым кредитам.

План не сработал, задушить Россию не удалось. Однако в России появился дефицит денег, пришлось срочно изыскивать средства на закрытие старых кредитов. Понятно, что денег на закупку оборудования стало меньше. Это естественный процесс: когда мы слезем с долларовой иглы — а пиковые выплаты приходятся на 2015 год, дальше будет легче — можно будет ожидать и возобновления закупок оборудования.

4. Жуковский предполагает, что оптимизм строится на эффекте «низкой базы» — дескать, 2014 год был провальным, следовательно, на его фоне 2015 год будет не таким уж и плохим.

Сделаю лирическое отступление и расскажу, за что я не люблю аналитиков наших деловых СМИ. Их обычно вовсе не интересуют фундаментальные факторы, они смотрят исключительно на цифры, игнорируя те события, которые стоят за этими цифрами.

Позавчера у больного была температура 37 градусов, вчера 38 градусов, сегодня 39 градусов. На этом месте аналитики деловых СМИ ставят диагноз: завтра у больного будет температура в 40 градусов, а ещё через пару дней он склеит ласты, так как тренд очевидно на повышение, и так как с температурой выше 41 градуса люди живут плохо и недолго.

При этом течение болезни больного, мнение лечащего врача и прочие фоновые факты аналитикам деловых СМИ как правило неинтересны вовсе. Они предпочитают взять несколько случайных цифр из прошлых периодов и попытаться угадать по ним цифру из будущего.

Возвращаясь к прогнозу Жуковского. Разумеется, оптимизм строится отнюдь не на эффекте «низкой базы». Оптимизм строится на нескольких обстоятельствах:

а) Мы отвязываемся от долларовых кредитов, слезаем с долларовой иглы. Это весьма болезненный процесс, однако отключение токсичного долларового контура высвободит весьма значительные резервы для роста.

б) Мы участвуем в создании альтернативных инвестиционных банков, таких как банк БРИКС и АБИИ. Через эти банки мы сможем в будущем получить триллионные инвестиции в нашу экономику, в первую очередь, в инфраструктуру.

в) Мы запускаем в Петербурге площадку для торговли нефтью за рубли, которая должна освободить нас от необходимости тратить ресурсы на поддержку нефтедоллара и от последствий разрушительных колебаний цен на нефть.

г) Мы включили мощную программу импортозамещения, которая реально заработала благодаря дешёвому рублю и благодаря западным санкциям. Производить в России в настоящее время очень и очень выгодно.

Вот на этих и на некоторых других факторах строится оптимизм. Что касается конкретных цифр — упадёт ВВП за год на три процента или вырастет — это уже вопрос сугубо тактический. Возвращаясь к примеру с больным: не так важно, будет у нашего больного завтра температура в 37 градусов или в 38. Важно, что к концу недели ожидается выздоровление и выписка из больницы.

5. Дальше звучат стандартные либеральные лозунги: «дефолт ресурсно-сырьевой модели развития», «нефтегазовый титаник тонет», «гангрену лечат прогреванием пяток».

Возражать лозунгам сложно: это такой площадный ораторский формат, и здесь можно разве что выкрикнуть в ответ другие лозунги, про обречённый доллар, про гигантский долг США и про агентов Госдепа, например.

Мы однако не на площади, поэтому я не вижу смысла в заочном перекрикивании оппонента, который находится где-то в другом месте и не может мне немедленно ответить.

Отмечу даже, что миф о ресурсно-сырьевой модели развития имеет под собой некоторые основания: наши либерал-компрадоры весьма хотели бы видеть Россию в качестве сырьевой колонии США.

В реальности Россия имеет не только весьма развитую промышленность, но и вторую по силе армию в мире, которая позволяет нам использовать углеводороды — основу любой современной экономики — в качестве инструмента для решения своих геополитических задач:

http://ruxpert.ru/Нефтяная_игла
http://ruxpert.ru/Промышленность_России

Полагаю, и без дальнейших пояснений вполне очевидно, что лучше иметь избыток энергоресурсов, нежели покупать их у других стран. Также вполне очевидно, что если бы добыча нефти была вредна для экономики, Соединённые Штаты не добывали бы нефть так активно, как они это делают сейчас.

На этой мажорной ноте я, пожалуй, закончу — так как разобрал я пока что только 3 минуты из 10, и тратить ещё десяток страниц на разбор оставшихся 7 минут смысла я не вижу. Бегло дам только ссылку на историю курса доллара — для тех, кто захочет лично проверить, похожа ли нынешняя валютная ситуация на события 1998 или 2008 года:

http://ruxpert.ru/Статистика:История_ку ... ра_к_рублю

Если у вас будут вопросы по неразобранной части ролика, задавайте их мне в комментариях, постараюсь ответить. Я же закончу своим прогнозом.

Хотя оснований паниковать у нас и нет, однако лёгкой прогулки по воскресному парку тоже не ожидается. Как несложно заметить, мировую экономику сейчас лихорадит — при этом конкретно Россия испытывает трудности не только на внешнем, но ещё и на внутреннем фронте. В нашей экономике наблюдается масса нехороших перекосов, устранить которые будет весьма непросто.

Если США крякнут — а особых вариантов спасти свою экономику у американцев не просматривается — плохо будет не только в США, но и во всём мире. Так, например, если обрушение экономики США пойдёт по дефляционному сценарию, доллар на несколько месяцев станет очень дорогим, а нефть, наоборот, станет очень дешёвой — и вот тогда мы реально сможем увидеть даже не 40, а 5-10 долларов за баррель.

При инфляционном сценарии обрушения экономики США будут уже немного другие проблемы: начиная с проблемы уничтожения огромного количества производственных цепочек по всему миру, которая вызовет частичную остановку промышленности в том числе и в нашей стране.

Выдержит Россия эту бурю?

Полагаю, что да. Запас прочности у нас колоссальный. Повторюсь, у нас есть углеводороды — основа любой современной экономики, и у нас есть очень сильная армия, которая позволяет нам надёжно защитить свою территорию. Продовольственная безопасность также находится на достаточно высоком уровне — все основные продукты мы производим внутри страны:

http://ruxpert.ru/Продовольственная_безопасность_России

Однако когда я говорю, что Россия выдержит эту бурю, я вовсе не имею в виду «закидаем шапками». Будет тяжело. При некоторых неблагоприятных сценариях нам придётся довольно серьёзно затянуть пояса и очень много работать, чтобы остаться хотя бы на нынешнем уровне, который в настоящее время считается кризисным.

По совести, американцам следовало бы кардинально реформировать свою экономику ещё в 2001 году, после кризиса доткомов: тогда у планеты был ещё шанс обойти глобальный кризис. Сейчас, увы, шансов избежать крайне болезненного кризиса у мировой экономики я не вижу.

http://fritzmorgen.livejournal.com/806834.html


norman
Аватара пользователя

№ 7 Сообщение norman » 13 авг 2015 19:04

Да, наша экономика как-то колбасится. Однако есть и тем, кто вроде как успевает за всем. Например наша оборонка или железная дорога. Еще бы продукты за всем поспевали и зарплаты.

Demonaz
Аватара пользователя
Связаться:

№ 8 Сообщение Demonaz » 13 авг 2015 19:49

Из ветки про Санкции сообщение удалили, видимо, не туда запостил. Повторю здесь.
Вот в вышеприведенном видео Юлин показывает на графике, что доля энергоносителей в экспорте России более 70%.
Вот ссылка, в ней указано, что «В 2014 году доля несырьевого экспорта составила более половины всего экспорта – 51,5%»
http://vz.ru/economy/2015/6/15/750856.html

Кому верить, я не знаю.

UPD Почитал комментарии к статье, видимо Юлин таки прав.
Последний раз редактировалось Demonaz 13 авг 2015 19:52, всего редактировалось 1 раз.

Игрек

№ 9 Сообщение Игрек » 13 авг 2015 19:51

4: noy пишет:

> Полнейшая экономическая изоляция может нас поправит в развитии

Это как в Северной Корее?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 10 Сообщение BadBlock » 13 авг 2015 20:10

8: Demonaz:

Очень просто: по твоей ссылке идёт игра в термины.
Дело в том, что говорится о 51,5% "несырьевого экспорта".
Смотрим, что это такое.
Экспорт сырой нефти попадает в категорию "минеральная продукция", это сырьевой экспорт, без вариантов.
Экспорт же продукции нефтепереработки — собственно, топливо — формально не относится к сырьевому, это будет называться "топливно-энергетические товары".
Но, в принципе, всё понятно.
Названия можно придумывать разные, главное понимать, что за ними стоит.
Так вот, минеральная продукция плюс топливно-энергетические товары — это и будут те самые более 70%, нефтегазовая игла.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 11 Сообщение BadBlock » 13 авг 2015 20:16

9: Игрек:
> Это как в Северной Корее?

У Северной Кореи нет ресурсов для самостоятельного развития, и она слишком маленькая.
Сравнивать нельзя.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 12 Сообщение Пойманый_маньяк » 13 авг 2015 23:56

5: BadBlock пишет:
> Пишет Фриц Моисеевич Морген (fritzmorgen)
>
> 2015-08-11 11:00:00
>
> Разбор мрачного видеоролика с РБК

Гы, а вообще, забавный товарищ. Еще в апреле грустил по поводу укрепления рубля. Теперь грустит по поводу его ослабления.

Можете, если интересно, ознакомиться с "трудами" сего "ученого мужа":

http://ruskline.ru/author/zh/zhukovskij ... ergeevich/

Джони Дэпп
Аватара пользователя
Связаться:

№ 13 Сообщение Джони Дэпп » 14 авг 2015 07:05

по бизнес фм не раз говорили.. рубль осенью 75-80. И это неизбежно. Ждем плясок членов КПРФ, заслуженных экономистов и просто пьяниц по поводу того, как это заебись

ТА еще!
Аватара пользователя
Связаться:

№ 14 Сообщение ТА еще! » 14 авг 2015 11:18

Из иных источников слышу ту же аналитику, (например http://www.youtube.com/results?search_q ... BB%D0%B0%D ... E2%84%9652 ) что и в озвученном Жуковским - декларации и шапкозакидательство. Ничего реального и грамотно подготовленного практически ни в одной из отраслей не происходит, кроме оборонки и, может быть, с/х. Катастрофически не хватает денежной массы и дешевых кредитов для развития и поддержки малого и среднего бизнеса, давно требуется введение мягкого валютного регулирования для предотвращения оттока валюты за рубеж, коррупция, усиление налогового бремени...
В общем, веселые времена нас ждут

Стрелок
Аватара пользователя

№ 15 Сообщение Стрелок » 14 авг 2015 11:45

Готов поспорить на бутылку коньяка, что ТА еще! в реале мужик!

Helen

№ 16 Сообщение Helen » 14 авг 2015 11:47

14: ТА еще! пишет:
> Из иных источников слышу ту же аналитику, (например http://www.youtube.com/results?search_q ... BB%D0%B0%D ... E2%84%9652
> ) что и в озвученном Жуковским - декларации и шапкозакидательство. Ничего реального и грамотно подготовленного
> практически ни в одной из отраслей не происходит, кроме оборонки и, может быть, с/х. Катастрофически не хватает
> денежной массы и дешевых кредитов для развития и поддержки малого и среднего бизнеса, давно требуется введение
> мягкого валютного регулирования для предотвращения оттока валюты за рубеж, коррупция, усиление налогового бремени.
> ..
> В общем, веселые времена нас ждут

Я лично считаю, что малый и средний бизнес принципиально не может поднять ни промышленность, ни сельское хозяйство.
Поднять промышленность и сельское хозяйство можно только крупными масштабами.
И в текущей ситуации без радикальных перемен в нашей стране я в это не верю.
Для поднятия страны нужна совсем другая жизнь.
Вот предположим, мы всерьёз и честно решили поднять то, что разрушено за перестройку.
Да у нас тут же кончится вся безработица. Будет страшный дефицит работников. Ибо работы непочатый край - очень мягко говоря.
И - всё. Капиталисту сразу жить невозможно становится. Все рычаги давления на работника кончились. Капиталист пугает увольнением - замечательно, работник увольняется и идёт на любое другое место - везде же люди нужны.
Кроме того, капиталисту нельзя будет присваивать себе прибыль. Ибо вся прибыль страны должна вкладываться в развитие производства. Всем придётся затянуть пояса, но капиталистам больше, потому что 1. у бедных пояса и так затянуты 2. У капиталиста есть что отдавать в новую индустриализацию.
И что, когда у нас де-факто при власти крупные капиталисты, это возможно? На мой взгляд нет.
И не надо мне рассказывать сказки про Советский Союз при капиталистической власти. Да, жизнь показывает, что жизнь при СССР - это единственный возможный способ жизни нашей страны в условиях современного мира (и не денешься), но чтоб мы работали как при СССР, а на нас наживались и вывозили капитал, как в РФ - это невозможно.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 17 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 авг 2015 11:53

15: ПочетныйБаньщик пишет:
> Готов поспорить на бутылку коньяка, что ТА еще! в реале мужик!

И ТА - это какой нибудь Тимофей Александрович :D

Helen

№ 18 Сообщение Helen » 14 авг 2015 12:02

Вообще, малый и средний бизнес, на мой взгляд, нужен только для обеспечения стабильности капитализма, и больше ни для чего.
Дело в том, что он заведомо менее эффективен, чем крупный бизнес. И в конкуренции, если специально не защищён внешними факторами, неминуемо проигрывает.
Если бы всё шло "само собой", то в пределе капитализм - это одна фирма-монополия размером в страну, и никакого другого бизнеса на этой территории. Обобраны до предела все, богатых - абсолютный минимум, зато богатые богаты запредельно.
Вот только такая штука абсолютно неустойчива. Она рушится гарантировано и очень быстро. Капитализм тем устойчивее, чем больше среди населения капиталистов, тех, кто потеряет с крушением капитализма.
И поэтому мелкий и средний капитал - это и есть опора капитализма. И капитализм обычно это знает.

ТА еще!
Аватара пользователя
Связаться:

№ 19 Сообщение ТА еще! » 14 авг 2015 13:25

15: ПочетныйБаньщик:
Предлагаю спорить со мной же.
Только шоб коньяк дельный! :D

ТА еще!
Аватара пользователя
Связаться:

№ 20 Сообщение ТА еще! » 14 авг 2015 13:26

16: Helen:
18: Helen:
Для вас капитализм - какой-то монстр, пожирающий младенцев, при котором нормальная жизнь в принципе не возможна.
Вопрос: как живут Швейцария, Бельгия, Дания, Канада, Австралия и прочие экономически развитые страны?
Как там функционирует малый и средний бизнес, а экономика вполне себе жизнеспособна и прибыльна?
И рабочие не входят на демонстрации и не выковыривают булыжники из мостовой, а живут вполне себе достойно?

Логаю!
Мелкий чмошник

№ 21 Сообщение Логаю! » 14 авг 2015 13:41

15: ПочетныйБаньщик:
забиваюсь! с тебя Кизлярский бренди!

Стрелок
Аватара пользователя

№ 22 Сообщение Стрелок » 14 авг 2015 14:27

21: Логаю!:

я сам разберусь что с меня, мальчик. к тому же, мне проще напрямую, без посредников.


19: ТА еще!:

> 15: ПочетныйБаньщик:
> Предлагаю спорить со мной же.
> Только шоб коньяк дельный!

Отпишусь в ЛС на днях.

Helen

№ 23 Сообщение Helen » 14 авг 2015 14:40

20: ТА еще! пишет:

> Для вас капитализм - какой-то монстр, пожирающий младенцев

Полностью отвечу потом, сейчас некогда, но на эту строчку есть замечательный ответ:

http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=293124

И если вы думаете, что с тех пор капитализм подобрел, то... продолжайте так думать.

Helen

№ 24 Сообщение Helen » 14 авг 2015 14:54

20: ТА еще! пишет:

> И рабочие не входят на демонстрации и не выковыривают булыжники из мостовой, а живут вполне себе достойно?

Вот что хочу сказать. Вы (да и многие сейчас) понимаете "жить достойно" как "жить сыто/богато/обеспеченно", а я понимаю "жить достойно" как "жить честно/жить по совести/не склонять головы", а эти способы понимания медленно но верно всё больше противоречат друг другу, постепенно становясь противоположными полюсами. Мне кажется важной эта линия "водораздела", примерно такой же как "эта страна" - "моя страна".

И... значит не живут они достойно. Сыто - возможно. Достойно - нет.

ТА еще!
Аватара пользователя
Связаться:

№ 25 Сообщение ТА еще! » 14 авг 2015 15:22

22: Helen:
Дела давно минувших дней.
Эксплуатация человека и его труда приобрела вполне удобоваримые параметры для обоих.
Эксплуатируемый за эксплуатацию получает средства, достаточные на безбедную, а иногда и очень приличную жизнь. Все довольны.
Повторюсь: демонстраций и революций угнетенных что-то не наблюдается.

23: Helen:
Никогда, НИКОГДА интересы общества и соседа не будут для человека важнее и значимее собственных нужд. Такова природа и все развалившиеся социалистические империи тому подтверждение - на идее всеобщего братства и самопожертвования во имя кого-то/чего-то ничего вразумительного построить не удалось. Какое-то время эти приемы работают, но потом рано или поздно все накрывается медным тазом. А в современном обществе, полагаю, сегодня, это работать уже не будет

Helen

№ 26 Сообщение Helen » 14 авг 2015 15:31

24: ТА еще! пишет:

> Никогда, НИКОГДА интересы общества и соседа не будут для человека важнее и значимее собственных нужд. Такова природа

Для меня и сейчас - важнее.

Просто вы - человек, для которого свои интересы важнее, и чужие интересы для вас никогда не станут важнее своих. Да, вас сейчас большинство, причём подавляющее. Но есть и другие люди.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 27 Сообщение BadBlock » 14 авг 2015 15:37

25: ТА еще!:
> Эксплуатация человека и его труда приобрела вполне удобоваримые параметры для обоих.

Нашли, да.
Потому что по-настоящему эксплуатируемые находятся пока в странах "третьего мира".
Только и всего.
И то, у "белых" постепенно плюшек становится всё меньше.

> Никогда, НИКОГДА

омг
Главное, повторяй эту хрень себе почаще.

Джони Дэпп
Аватара пользователя
Связаться:

№ 28 Сообщение Джони Дэпп » 14 авг 2015 15:46

25: ТА еще! пишет:

> Никогда, НИКОГДА интересы общества и соседа не будут для человека важнее и значимее собственных нужд.

:up: пусть себе и другим показывают тут, что это не так

Права ты на все 100

Логаю!
Мелкий чмошник

№ 29 Сообщение Логаю! » 14 авг 2015 15:46

22: ПочетныйБаньщик:
не разберешься! Мне кизлярский, понял?

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Homer_Simpson, revun и 15 гостей