Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 228 раз

№ 7320 Сообщение МарчеллоМастрояни » 30 ноя 2017 10:13

Не иначе как сам Томас Торквемада почувствовал что-то нехорошее и пришел в наш мир для его очищения и наведения порядка. Слава Богу!

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7586 раз

№ 7321 Сообщение BadBlock » 30 ноя 2017 18:38

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал участников VII Общецерковного съезда по социальному служению к открытию новых православных детских садов во взаимодействии с местными властями: делать это «с энтузиазмом» и не бояться финансовых трудностей.

В годы руководства Смоленской епархией при непосредственном участии будущего патриарха Кирилла, тогда митрополита Смоленского и Калининградского, были открыты четыре детских сада при храмах и первая в России православная гимназия.

Отвечая на вопрос одного из участников съезда, как можно распространять данный опыт и есть ли условия и возможности, чтобы стимулировать открытие православных детских садов в епархиях, патриарх отметил, что «такого рода деятельность должна быть для нас приоритетной». «Почему не так активно в некоторых местах открываются детские сады — для меня не вполне понятно. Востребованность в детских садах, несомненно, большая и будет еще больше», — заявил он.

https://ria.ru/religion/20171026/1507603849.html
Упоротость нарастает, ждём внедрения мракобесия прямо с детского сада.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 7322 Сообщение Splinter » 30 ноя 2017 18:51

BadBlock писал(а) ↑ 30 ноя 2017 18:38: и не бояться финансовых трудностей.
А они у них есть?
Не у Кирилла и приближенных, а вообще у РПЦ?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7586 раз

№ 7323 Сообщение BadBlock » 30 ноя 2017 19:11

Splinter, выбьют, поди, бюджетики, доброе государство всё сделает.

Ramzai
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 7324 Сообщение Ramzai » 01 дек 2017 01:04

Суд приговорил обвиняемого в педофилии асиновского священника к 10 годам колонии
Асиновский городской суд вынес приговор по делу священника, обвиняемого в насильственных действиях сексуального характера в отношении несовершеннолетней. Мужчина приговорен к десяти годам колонии строгого режима, рассказал корреспонденту vtomske.ru представитель суда.
Напомним, по версии следствия, с сентября 2015 года по август 2016-го священник одного из сел Асиновского района неоднократно вступал в половую связь с не достигшей 14-летнего возраста односельчанкой. Помимо этого, в августе 2015 года он совершил насильственные действия сексуального характера в отношении другой несовершеннолетней. Подозреваемого заключили под стражу.
Обвиняемый вину в совершении вменяемых ему преступлений не признал. Дело ушло в суд в мае 2017 года. За совершенные преступления обвиняемому грозило до 20 лет лишения свободы. В четверг, 30 ноября, суд огласил приговор.

Не признал, ну да на зоне будет есть дырявой ложкой и каждую ночь ему будут беса вгонять. Жаль, что судья какой то гуманист попался

ХЗ
Экономный
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 347 раз

№ 7325 Сообщение ХЗ » 01 дек 2017 09:37

BadBlock писал(а) ↑ 30 ноя 2017 18:38:«Почему не так активно в некоторых местах открываются детские сады — для меня не вполне понятно. Востребованность в детских садах, несомненно, большая и будет еще больше»

Ага, и потом в православную школу. А потом в институт нормальный хрен поступишь из православной школы. Придется еще и институты с университетами делать православные. Потом свой ПАН (православная академия наук) сделают, и пиздец совсем. Но надеюсь до этого не доживу уже.

Ramzai
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 7326 Сообщение Ramzai » 01 дек 2017 21:02

Парнишка молодец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

qwertyy
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 42 раза

№ 7327 Сообщение qwertyy » 01 дек 2017 23:30

Смех- смехом, но, псевдорелигия рулит сейчас...(

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7586 раз

№ 7328 Сообщение BadBlock » 03 дек 2017 10:28

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7586 раз

№ 7329 Сообщение BadBlock » 03 дек 2017 10:55

:D

Изображение

Солнечногорский район, Московская область

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7586 раз

№ 7330 Сообщение BadBlock » 03 дек 2017 10:58

[не дышит]

Изображение

Bender Rodriguez
Аватара пользователя
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 118 раз

№ 7331 Сообщение Bender Rodriguez » 03 дек 2017 15:42

BadBlock писал(а) ↑ 03 дек 2017 10:58:[не дышит]

Изображение
Ща упорки за чистую монету примут :no-no: :crazy: :facepalm:

Ramzai
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 7332 Сообщение Ramzai » 13 дек 2017 22:11

Чьи в церкви кости? :bud:
https://youtu.be/D_I2yfRQyY8

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7586 раз

№ 7333 Сообщение BadBlock » 16 дек 2017 08:00

Поклонской не показывайте, у неё в башке короткое замыкание случится сразу.
Так-то это всё вещи людям, интересующимся вопросом, известные.
Как Церковь свергла царскую власть

Михаил Бабкин: «Царя они не считали за «своего», воспринимали как конкурента»

7 декабря 2017 в 20:14

Именно Церковь сыграла ключевую роль в свержении царской власти как института, считает историк Михаил Бабкин. Если бы не позиция церковников, исторические события в России пошли бы по совсем другой траектории.

Об этом почти не говорят — РПЦ тема «Церковь и революция» крайне раздражает. Слышали ли вы, например, о том, что деньги, тайно доставленные в Тобольск для выкупа царской семьи, запретил передавать охране патриарх Тихон?

Изображение

Русская православная церковь весьма пышно и торжественно отметила столетнюю годовщину восстановления патриаршества в РПЦ. Напомним, что решение об этом принял Поместный собор, заседавший с августа 1917-го по сентябрь 1918 года. 18 ноября 1917 года по новому стилю на соборе прошли выборы патриарха, победителем которых стал митрополит Тихон (Белавин). 4 декабря 1917 года прошла его интронизация. В юбилейных речах церковных иерархов много говорилось о жертвах, понесенных Церковью в годы революционного лихолетья.

Но ничего не сказано о том, что немалая доля ответственности за катастрофу приходится на саму Церковь. Этот пробел восполняет в интервью «МК» автор многочисленных научных работ по истории РПЦ доктор исторических наук, профессор Российского государственного гуманитарного университета Михаил Бабкин.

— Михаил Анатольевич, при знакомстве с темой Поместного собора 1917-1918 годов возникает совершенно сюрреалистическое ощущение. За стенами высокого церковного собрания бушует революция, меняются правительства и исторические эпохи, а его участники все заседают и заседают, решая вопросы, которые на фоне происходящего трудно назвать злободневными. Интересно, сами участники собора сознавали, что несколько, так сказать, выпадают из контекста?

— В своих воспоминаниях участники собора, в частности Нестор (Анисимов) — на тот момент епископ Камчатский и Петропавловский, — пишут, что они не отреагировали на октябрьский переворот, считая, что Церковь не должна вмешиваться в политику. Пусть, мол, «псы дерутся», наше дело — внутрицерковное.

— Но ведь во время событий Февральской революции Церковь занимала совершенно иную позицию.

- Согласен, церковные иерархи заняли тогда очень активную политическую позицию. Святейший синод Православной российской церкви принял целый комплекс мер, чтобы снять c повестки дня вопрос о монархии.

Как известно, 2 марта 1917 года (15 марта по новому стилю, здесь и далее даты приводятся по юлианскому календарю. — «МК») Николай II отрекся от престола в пользу своего брата Михаила Александровича. Но Михаил Александрович, вопреки распространенному мнению, от престола не отрекался — он передал вопрос о власти на рассмотрение Учредительного собрания. В его «Акте» от 3 марта говорилось о том, что он готов восприять власть лишь в том случае, «если такова будет воля великого народа нашего». Остальные члены дома Романовых, имевшие согласно закону о престолонаследии 1797 года право на трон, от него также не отказывались.

Соответственно, Россия стояла 3 марта на исторической развилке: быть ей монархией в той или иной форме — ну понятно, что более реальным вариантом была конституционная монархия, — либо республикой в той или иной форме.

Изображение
фото: ru.wikipedia.org Заседание Поместного собора Православной российской церкви. Московский епархиальный дом, Соборная палата, 1917 год.

Но уже с 4 марта, несмотря на отсутствие юридического отречения от престола дома Романовых, Синод начал рассылать во все епархии телеграммы с распоряжением прекратить упоминать в богослужениях имена членов «царствовавшего дома». В прошедшем времени! Вместо этого предписывалось молиться о «благоверном Временном правительстве». Слова «император», «императрица», «наследник престола» стали запретными. Если же кто-то из священников продолжал возносить молитвы о Романовых, Синод применял в отношении нарушителя меры дисциплинарного взыскания: клириков запрещали в служении или, если они служили по военному ведомству, отправляли на фронт, в действующую армию.

— Но ведь с 3 марта — с назначения нового обер-прокурора, Владимира Львова — Синод был уже частью новой власти. Разве мог он действовать по-другому?

- В первые дни революции Синод действовал абсолютно самостоятельно. Переговоры между церковными иерархами и революционным властями — я установил это по архивным документам — начались еще до отречения Николая II, 1-2 марта.

Да и в дальнейшем отношения между Временным правительством и Синодом нельзя назвать отношениями начальников и подчиненных. На первой встрече нового обер-прокурора с членами Синода, состоявшейся 4 марта, была достигнута взаимная договоренность. Синод обещал легитимировать Временное правительство, привести народ к присяге на верность ему, издать ряд актов, необходимых, по мнению новой власти, для успокоения умов. Взамен Временное правительство устами нового обер-прокурора Святейшего синода Владимира Львова пообещало предоставить Церкви свободу самоуправления и самоустроения. В общем, вы — нам, мы — вам. А в вопросе отношения к монархии Синод даже превосходил по радикальности Временное правительство.

Керенский решился объявить Россию республикой лишь 1 сентября 1917 года. А Синод уже в первые мартовские дни предписал клиру и пастве забыть не только о бывшем императоре, но и о монархической альтернативе в целом.

Особенно ярко эта разница в подходах проявилась в текстах присяг. В гражданской, светской, установленной Временным правительством, речь шла о верности Временному правительству «впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания». То есть вопрос о форме правления здесь был открыт.

Согласно же текстам церковных ставленнических присяг, принимавшихся при посвящении в новый сан, церковно- и священнослужители обязывались «быть верным подданным Богохранимой Державе Российской и во всем по закону послушным Временному правительству ея». И точка.

— Однако позиция Церкви вполне соответствовала тогдашним общественным настроениям. Быть может, она просто плыла по течению?

- Нет, Церковь во многом сама формировала эти настроения. Ее влияние на общественно-политическое сознание паствы было огромным.

Возьмем, например, правые, монархические партии. До революции они были самыми многочисленными политическими объединениями в стране. В советской, да и в постсоветской историографии утверждалось, что царский режим прогнил настолько, что монархия рассыпалась при первом же толчке. И в подтверждение как раз приводилась судьба правых партий, которые, мол, просто растворились после революции. Они действительно исчезли с политической сцены, но не по причине своей «прогнившести». В программах всех правых партий говорится о «послушании святой Православной церкви». Святейший же синод, введя запрет на богослужебное поминовение царя и «царствовавшего дома», тем самым выбил из-под ног монархистов идеологическую почву.

Как правые партии могли агитировать за царскую власть, если Церковь запретила даже молитвенный звук о царе? Монархистам действительно оставалось лишь разойтись по домам. Короче говоря, члены Синода не плелись за паровозом революции, а, напротив, были одним из ее локомотивов.

Именно Церковь сыграла ключевую роль в свержении царской власти как института. Если бы не позиция членов Синода, занятая ими в мартовские дни, исторические события пошли бы — это совершенно очевидно — по другой траектории. Кстати, семь из 11 церковных иерархов, являвшихся на тот момент членами Синода (а это в том числе будущий патриарх Тихон) причислены к лику святых. Либо в РПЦ, либо в РПЦЗ, либо и там и там.

Изображение
фото: ru.wikipedia.org Патриарх Московский и всея Руси Тихон.

— Чем же царь не угодил духовенству?

— Они видели в нем харизматического конкурента: царская власть, так же как и власть священства, обладала трансцендентальной, харизматической природой. Император как помазанник Божий имел огромные полномочия в сфере церковного управления.

— Насколько я понимаю, согласно Акту о престолонаследии Павла I, сохранявшему силу вплоть до Февраля, царь был главой Церкви?

— Не совсем так. В акте императора Павла I об этом говорится не напрямую, а вскользь, в виде пояснения: занятие престола запрещалось лицу иной, не православной веры, поскольку «государи российские суть главою Церкви». Все. На самом деле место царя в церковной иерархии не было четко определено.

Здесь нужно пояснить, что власть священства состоит из трех составляющих. Первая — власть священнодействия, то есть совершение церковных таинств, служение литургии. На это российские монархи никогда не претендовали.

Второе — власть учительства, то есть право проповедать с амвона. Императоры имели власть учительства, но практически не пользовались ею.

Третья составляющая — церковное управление. И вот здесь власти у императора было намного больше, чем у любого из епископов. И даже всех епископов вместе взятых. Духовенство это категорически не устраивало. Они не признавали за монархом священнических полномочий, считая его мирянином, были недовольны вмешательством царя в церковные дела. И, дождавшись удобного момента, свели счеты с царством.

С богословской точки зрения революционная смена власти была легитимирована церковью в синодальном переводе Послания к римлянам апостола Павла, сделанном в середине XIX века. Фраза «несть бо власть, аще не от Бога» была переведена там как «нет власти не от Бога». Хотя буквально означает: «Не есть власть, если не от Бога». Если же всякая власть от Бога, то что получается? Что изменение формы правления, революция, — тоже от Бога.

— Почему же, поддержав Временное правительство в марте, Церковь пальцем не пошевелила, чтобы помочь ему в октябрьские дни?

- Октябрьский кризис в определенном смысле играл на руку Поместному собору, который в обиходе называли «церковным учредительным собранием».

Дело в том, что, поскольку Церковь на тот момент не была отделена от государства, все решения собора, в том числе обсуждавшееся в те дни предложение о восстановлении патриаршества, должны были быть представлены на утверждение Временному правительству, остававшемуся высшей властью в стране. А оно могло в принципе и не согласиться с ними. Поэтому на октябрьский переворот собор отреагировал в первую очередь форсированием, ускорением процесса введения патриаршества. В возникшем вакууме власти Церковь увидела для себя дополнительный шанс: постановления собора ни с кем теперь не нужно было согласовывать. Решение о восстановлении патриаршества было принято 28 октября — всего через два дня после захвата власти большевиками. А еще спустя неделю, 5 ноября, был избран новый патриарх. Спешка была такая, что постановление, определявшее права и обязанности патриарха, появилось уже после его интронизации.

Словом, у высшего духовенства и в мыслях не было поддерживать Временное правительство. Пусть, мол, будет любая власть, лишь бы не царская.

Целиком: http://www.mk.ru/social/2017/12/07/kak- ... porom.html

Ramzai
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 7334 Сообщение Ramzai » 16 дек 2017 23:18

Фонд храма Христа Спасителя занимается эксплуатацией храмового комплекса. Учредитель — совет попечителей храма, который возглавляют мэр Сергей Собянин и патриарх Кирилл. Согласно своему уставу фонд существует на добровольные взносы и пожертвования, в том числе от учредителей, и может получать доход от предпринимательской деятельности. Согласно базе данных «СПАРК-Интерфакса», в 2016 году выручка фонда составила 124,4 млн руб., прибыль — 17,4 млн руб., размер чистых активов — 500,6 млн руб. Московские власти выделяют фонду ежегодные субсидии «на возмещение части затрат» по содержанию храма. В 2017 году размер субсидии составит 420 млн руб., на ближайшие три года в столичном бюджете заложены 1,1 млрд руб. на помощь фонду.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/12/2017/ ... =gism_top7
Кучеряво живут гундяевци на светские денежки :x
А во сколько обходится городскому бюджету наш монастырик, стоимость моста с подъездными путями всем известно во сколько обошлось всем нам :x

operator_123
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 83 раза

№ 7335 Сообщение operator_123 » 16 дек 2017 23:30

Ramzai писал(а) ↑ 16 дек 2017 23:18: Кучеряво живут гундяевци на светские денежки :x
А во сколько обходится городскому бюджету наш монастырик, стоимость моста с подъездными путями всем известно во сколько обошлось всем нам :x
https://www.youtube.com/watch?v=h1YncMPe2JQ

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 136 раз

№ 7336 Сообщение Burg » 19 дек 2017 08:29

№ 7333: BadBlock, с момента Петра I, который себя поставил главой Церкви, РПЦ была лишь одним из органов государственного управления.
Согласно Основным законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая»
Т.е. Император(Императрица) назначал Обер-прокурора, который являлся главой Синода и фактически возглавлял еще одно министерство.

Ну и обратите внимание на даты:
Патриаршество в Православной российской церкви было восстановлено решением Всероссийского Поместного Собора 28 октября (11 ноября) 1917; первым патриархом в послесинодальный период был избран святитель Тихон (Беллавин), митрополит Московский.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7586 раз

№ 7337 Сообщение BadBlock » 19 дек 2017 08:43

Burg писал(а) ↑ 19 дек 2017 08:29:Ну и обратите внимание на даты:
Ну да, в заметке так и написано:
В возникшем вакууме власти Церковь увидела для себя дополнительный шанс: постановления собора ни с кем теперь не нужно было согласовывать. Решение о восстановлении патриаршества было принято 28 октября — всего через два дня после захвата власти большевиками. А еще спустя неделю, 5 ноября, был избран новый патриарх. Спешка была такая, что постановление, определявшее права и обязанности патриарха, появилось уже после его интронизации.

Ramzai
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 7338 Сообщение Ramzai » 21 дек 2017 20:58

Алексей Голубев рассказал, возможно ли организовать приезд в Саров паломников

Сегодня на пресс-конференции главы администрации журналисты затронули вопрос о приезде в наш город паломников. Алексей Голубев заверил, что речи о каком-либо смягчении режима не идет - режим ЗАТО, с высокими требованиями безопасности, обусловлен работой ядерного центра.
Отвечая на вопрос о перспективах паломнического развития территории, Алексей Викторович сказал, что такие планы существуют, они обсуждаются на уровне попечительского совета по возрождению исторического облика Успенской Саровской пустыни. В рамках соблюдения требований пропускного режима идет поиск решения, как правильно организовать приезд паломников или туристов на территорию ЗАТО. Необходимо учесть требования документов, регламентирующих особый режим Сарова.
В этих документах есть основания для приезда в наш город людей ради удовлетворения их социально-культурных потребностей - всё, что связано с православием, попадает в эту категорию. Желающих посетить Саров в любом случае будут заблаговременно проверять контролирующие органы.
Более того, в 2018 году ВНИИЭФ завершит работу по реконструкции аэропорта. Планируется, что к ноябрю обновленный аэропорт будет в состоянии принимать воздушные суда большей грузоподъемности и вместимости, обновят и навигационное оборудование. Это откроет дополнительные возможности, в том числе и для паломнических целей.

О теперь знаю как друзей ввозить.Надо прикинуться паломником и пусть попробуют отказать, сядут за оскорбление чувств. Слава :pop:

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 7339 Сообщение Manfred » 22 дек 2017 18:30

Ramzai писал(а) ↑ 21 дек 2017 20:58:О теперь знаю как друзей ввозить.Надо прикинуться паломником
а каждая группа "поломников" будет перемещаться под чутким контролем ребят из органов, строго по определенному маршруту, а задумал свернуть с маршрута, отделившись от группы или бухнуть - пожалте вон из города с последующим запретом на посещение города :kos:

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 7340 Сообщение Splinter » 22 дек 2017 18:44

№ 7339: Manfred, не помолился - вон из Сарова!!!
Понаехалитут.

ww543
Аватара пользователя
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 16 раз

№ 7341 Сообщение ww543 » 22 дек 2017 20:17

Патриарх благословил установку памятника
самому себе в центре Москвы
https://lenta.ru/comments/news/2017/12/22/kirill/

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 7342 Сообщение Manfred » 22 дек 2017 20:42

Splinter писал(а) ↑ 22 дек 2017 18:44:не помолился - вон из Сарова!!!
:up:

Ramzai
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 7343 Сообщение Ramzai » 22 дек 2017 21:42

ww543 писал(а) ↑ 22 дек 2017 20:17:Патриарх благословил установку памятника
самому себе в центре Москвы
https://lenta.ru/comments/news/2017/12/22/kirill/
Интересно, почему 16, Гундяев ведь 17-й?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7586 раз

№ 7344 Сообщение BadBlock » 23 дек 2017 05:53

ww543 писал(а) ↑ 22 дек 2017 20:17:Патриарх благословил установку памятника самому себе в центре Москвы
Имя только позорит, собака.

asdfghjkl
Аватара пользователя
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 93 раза

№ 7345 Сообщение asdfghjkl » 24 дек 2017 13:02

BadBlock писал(а) ↑ 23 дек 2017 05:53:
ww543 писал(а) ↑ 22 дек 2017 20:17:Патриарх благословил установку памятника самому себе в центре Москвы
Имя только позорит, собака.
И не говори ! Обидно , да ? :D

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 537 раз

№ 7346 Сообщение Титания » 25 дек 2017 23:32

ww543 писал(а) ↑ 22 дек 2017 20:17:Патриарх благословил установку памятника
самому себе в центре Москвы
https://lenta.ru/comments/news/2017/12/22/kirill/
А мощи свои уже разрешил прямо сейчас по церквям раздербанить?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7586 раз

№ 7347 Сообщение BadBlock » 26 дек 2017 04:42

Изображение

ww543
Аватара пользователя
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 16 раз

№ 7348 Сообщение ww543 » 26 дек 2017 11:04

№ 7347
Высший пилотаж лицемерия

olk

№ 7349 Сообщение olk » 28 дек 2017 12:46

//
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: domik, vwb3 и 3 гостя