Тем временем в Сирии

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Zusul

№ 3000 Сообщение Zusul » 15 апр 2018 22:07

GeraSarov писал(а) ↑ 15 апр 2018 19:26:Если все долетели, то где разрушения?
если не долетели (сбили), то тогда, если бы долетели, то пострадали бы не три зеваки, а в разы больше - правильно наши тогда пытались в ООН осудить агрессию.
Просто нужно понимать, что при первом ударе по сирии еще и не все ракеты долетели до целей - тупо потерялись где то по пути.
И кто сказал что нет разрушений? Нет жертв! А жертв нет потому что всех заблаговременно предупредили в назначенное время на место ударов не приходить.
Даже без потерь это оккупация. Амеры на територии сирии строят свои базы, обстреливают правительственные и всем пох.


васильев
Аватара пользователя
Связаться:

№ 3002 Сообщение васильев » 15 апр 2018 22:37

А вот и китайский ответ на американскую атаку в Сирии:

На агрессию США против Сирии Китай ответит учениями у берегов Тайваня

В Тайваньском проливе стартовали учения ВМФ КНР. В них принимают участие более 50 кораблей и подводных лодок, 70 истребителей и 10 тысяч моряков, 15 апреля сообщает ИА Вести.

Глава Компартии Китая Си Цзиньпин в своем выступлении перед моряками на палубе авианосца «Ляонин» заявил о необходимости строить сильные и верные вооруженные силы, превратить военно-морской флот страны «в силу мирового уровня».

Внезапные учения в Тайваньском проливе — это ответ и на агрессию США против Сирии, и на нагнетание обстановки вокруг Тайваня. Тайвань и США согласовывают полуторамиллиардный контракт на поставку современного вооружения Тайбею. Китай считает это неприемлемым.

Основная фаза учений начнется 18 апреля, когда китайский флот войдет в Тайваньскоий пролив. Эксперты полагают, что КНР этими учениями преследует две цели: продемонстрировать поддержку России и ее действиям в Сирии и дать увидеть американцам обновившуюся мощь своего флота, который в последние годы сильно обновился.

По сведениям политолога Кристины Линь из Asia Times, на территории Сирии воюют уйгурские боевики, которые, получив боевой опыт, могут вернуться в Китай. Правительство КНР не может игнорировать эту угрозу и поэтому поддерживает законное правительство Сирии в борьбе с террористами.

Напомним, фрегат ВМФ Китая уже участвовал в операции по вывозу химического оружия из Сирии, что помогло снять опасность ракетного удара по Сирии западной коалицией в 2014 году.

Также добавим, ВМФ России и Китая регулярно проводят совместные учения. Кристина Линь полагает, что это демонстрация позиции Китая, который не будет в стоять в стороне в случае угрозы России со стороны Вашингтона.
https://rossaprimavera.ru/news/6a90640e

neantichrist

№ 3003 Сообщение neantichrist » 16 апр 2018 01:44

Кроме США, Франции и Англии в спину России ударили сын собаки Эрдоган ( см. выше), и переходящий на латиницу Назарбаев со своим, панимаешь, на всю голову сюзником РФ по ОДКБ, Казахстаном.
14 апреля в СБ ООН Резолюцию России, осуждающую впустую потраченные Топоры, поддержали только Китай и Боливия. :-? :-?
Казахстан, за которого Россия вкладывалась как могла, чтобы протащить его в СБ*, внаглую не поднял руку. :o :o
Вот что означали братания Назарбаева с сыном собаки и переход с кириллицы на латиницу, вот к чему ведет дешевое политиканство - ведет оно к небезопасным связям с агрисивной ваенщиной Пинтагона. :(
и обнажает факт, что ТС, ОДКБ и прочие ШОСы с СНГ - дутая матрешка**, чтобы вешать лапшу на уши идиотов.

Ну и слава богу, что не во время (не дай бог!) какой-нипуть заварушки, обнажила свое истинное лицо бывшая автономия в составе РСФСР.
___________
* http://nsn.fm/in-the-world/senator-kaza ... -ssha.html сенатор Морозов удивляется на результаты своих трудов.
** А здесь синатор Морозов в 2014 году как раз эту лапшу и развешивал:
//Мы создали Евразийский экономический союз на базе Таможенного союза и единого экономического пространства, которое формировали последние 4 года. Нам представляется, что Таможенный союз сделал очень многое для основного ядра интеграционных процессов, для Белоруссии, Казахстана, России. Мы научились договариваться между собой, и создали одну единую законодательную базу, мы сняли все ограничения внутри наших стран, и вынесли очень много служб на внешний контур, начиная от таможни, и заканчивая фитосанитарным контролем. И вот теперь мы подходим к следующему более высокому уровню интеграции – это экономический союз. Мне кажется, что получив рынок в 170 млн. человек, договорившись о скоординированной политике в области промышленности, энергетики, транспорта, сельского хозяйства, мы становимся очень серьёзным игроком на мировой экономической арене.//

Злец
Аватара пользователя

№ 3004 Сообщение Злец » 16 апр 2018 07:11

neantichrist писал(а) ↑ 16 апр 2018 01:44:бывшая автономия в составе РСФСР
это ты про кого?

Стрелок
Аватара пользователя

№ 3005 Сообщение Стрелок » 16 апр 2018 13:32

https://riafan.ru/1047497-raketnyi-udar ... sledstviya

Ракетный удар США по Сирии: парадоксальные странности и опасные последствия

Нанесенный 14 апреля Соединенными Штатами, Великобританией и Францией под явно надуманным предлогом ракетный удар по территории Сирии продемонстрировал, что в сирийском конфликте западная коалиция сознательно выступает на стороне радикальных исламистов.

Надавав по башке миньонам…
Лучше всего сложившийся status quo охарактеризовала, пожалуй, следующая шутка: «Ситуация в Сирии развивается строго по канонам классической компьютерной игры. Надавав по башке миньонам, Москва, Тегеран и Дамаск в конце текущего уровня наконец-то встретились с бигбоссами...»

Действительно, можно констатировать, что после разгрома Москвой, Тегераном и Дамаском в САР основных сил «Исламского государства»1 (террористическая организация, запрещенная в РФ) сирийская кампания перетекает в свою следующую фазу — нарастающую конфронтацию двух коалиций, одна из которых возглавляется Соединенными Штатами, а вторая — Россией. В общем, как показали последние события, Восток — дело не только тонкое, но и весьма противоречивое.

За доказательствами далеко ходить не надо — достаточно ознакомиться с обстоятельствами и оценками того самого ракетного удара 14 апреля.

Начнем с действий нашей страны. Официально считая Сирию своим ближайшим союзником, Российская Федерация на сирийском ТВД ведет себя в четком соответствии с мартовским заявлением начальника Генерального штаба ВС России генерала армии Валерия Герасимова. Напомним его слова:

«В Дамаске в учреждениях и на объектах минобороны Сирии находятся российские военные советники, представители Центра по примирению враждующих сторон и военнослужащие военной полиции. В случае возникновения угрозы жизни [находящимся в Сирии] военнослужащим из России, Вооруженные силы примут ответные меры [огневого] воздействия как по ракетам, так и носителям, которые их будут применять».

То есть, угрожая жесткой «ответкой» за удар по российским военнослужащим, Россия не распространяет гарантии своего силового ответа на удар по военнослужащим сирийским. С практической точки зрения это вполне объяснимо. Этическая же сторона вопроса способна поставить в тупик обывателей.

Впрочем, действия Соединенных Штатов по отношению к Сирии с этикой, моралью и т.д. расходятся гораздо больше. Согласно американской рецептуре, для победы в регионе над международным терроризмом следует в первую очередь победить главного сирийского противника ИГ1 — президента САР Башара Асада. Видимо, для того, чтобы он, не дай бог, не отнял у США лавры победы над джихадистами.

Итак, что же Вашингтону надо сделать? Сначала при Бараке Обаме надо объявить, что все химическое оружие Асада уничтожено, и поставить это себе в заслугу. Затем неоднократно по мере надобности надо фиксировать случаи применения химического оружия в Сирии, неизменно возлагая вину за это на «режим Асада». Наконец, во время успешной зачистки Асадом Восточной Гуты, то есть в ситуации, когда использование химоружия Дамаску было не только не нужно, но и максимально невыгодно, следует вновь обвинить это, выражаясь словами Дональда Трампа, животное» в применении отравляющих веществ против собственного народа.


Причем обвинить на основании материалов уже скомпрометированных ранее «Белых касок». Вместо проведения системного расследования по протоколу, четко обозначенному в Конвенции о запрещении химического оружия, надо устроить бессистемную истерику в ООН, при этом неукоснительно ссылаясь на нарушение Дамаском норм международного права. Когда же это не поможет (Россия ветирует все попытки ударить по Асаду под эгидой ООН, а в Сирию спешно отправится миссия ОЗХО), надо объявить, что «ждать нельзя». И сообщить, что ты и твои союзники во исполнение норм международного права пойдут на нарушение норм международного права. После чего организовать ракетный удар по территории Сирии до того, как миссия ОЗХО прибудет в Думу, где, конечно же, не найдет никаких доказательств химической атаки, «устроенной военнослужащими САА».

На этом американские парадоксы не заканчиваются, поскольку под ракетный удар «ради нераспространения химического оружия» попадут объекты САР, которые будут объявлены Вашингтоном «местами производства и хранения боевых отравляющих веществ». Ради «спасения сирийского гражданского населения» врезать «Томагавками» по постройкам, предположительно переполненным емкостями с БОВ, — это же так «логично»!..

Но и это не все. Для наказания Асада ракетный удар будет нанесен по сирийским «химическим объектам», которые частично, согласно отчетам ОЗХО, были пусты как минимум с 2014 года, а частично совсем недавно… контролировались террористами.

Отдельную нотку сюрреализма в происходящее добавляет то, что Вашингтон и Париж (кто напрямую, а кто через Анкару) загодя предупредят Москву, а следовательно и Дамаск, о готовящемся «ударе возмездия». Это даст России и Сирии возможность по мере сил приготовиться к отражению ракетного удара. Позже представители США и Франции будут отчаянно путаться в вопросе, была ли ими предупреждена Россия или нет, а если была, то за сколько дней/часов до ракетного удара. Но сути это не меняет — Россия явно не только была предупреждена, но и получила некие гарантии того, что «мы ударим, но не по вам и не очень»…

Все это не может не наводить на мысль о существовании своеобразного «соглашения» двух сторон. Что мы имеем в виду?

Президенту США Трампу во что бы то ни стало, по целому комплексу причин, понадобилось нанести демонстративный удар по Сирии. Именно демонстративный и побыстрее. Это вовсе не означает, что с появлением на Средиземном море недавно покинувшего Норфолк корабельного соединения, возглавляемого атомным авианосцем USS Harry S. Truman (CVN-75), Большому Дональду не захочется чего-то большего. Мы просто фиксируем факт — президент США явно очень торопился ударить по Сирии до начала работы в Думе миссии ОЗХО.

По дипканалам заблокировать этот порыв Трампа Россия не смогла, а вступить в открытое военное противостояние со Штатами не захотела. Штаты тоже не горели желанием грудью бросаться на развернутые в Тартусе и на Хмеймиме российские ЗРК. Как следствие этих обстоятельств и мог возникнуть компромисс, при котором одни бьют, но не в полную силу, а другие получают возможность выйти из кризисной ситуации с минимальными потерями и попутно, в качестве бонуса, продемонстрировать эффективность своих средств ПВО.

Конечно, это исключительно умозрительный вывод. Но, глядя на итоги ракетного удара западной коалиции, сложно от него отделаться…

Российская версия
Теперь давайте поговорим о парадоксах реализации того самого ракетного удара.

Когда знакомишься с официальными отчетами Минобороны РФ и Пентагона о событиях 14 апреля, возникает ощущение, что в тот день имели место два разных ракетных удара, нанесенных по двум разным Сириям, — настолько различаются сведения сторон.

По сведениям МО РФ, 14 апреля в период с 3.42 по 5.10 московского времени по военным и гражданским объектам САР воздушными и морскими носителями США и их союзников были выпущены 103 крылатые ракеты, из которых средствами ПВО САА была успешно перехвачена 71 ракета. В частности, удалось уничтожить все ракеты, выпущенные по аэродромам Дювали (4 из 4), Думейр (12 из 12), Блэи (18 из 18), Шайрат (12 из 12). Из 9 ракет, запущенных по неиспользуемому аэродрому Мезе, были сбиты 5, а из 16, шедших на аэродром Хомс — 13.

Озвученный эффект — «серьезных разрушений [на аэродромах] не наблюдается». Оставшиеся 30 ракет атаковали объекты в районе населенных пунктов Барзе и Джарамани. Из этих 30 удалось сбить 7, остальные достигли своих целей в пригородах Дамаска, обрушившись на объекты, «якобы имевшие отношение к так называемой «военной химической программе» Дамаска». Результат — данные объекты, «давно не используемые и лишенные оборудования», «частично разрушены». Поясним, что в данном случае речь идет о Научно-исследовательском институте фармацевтической и химической промышленности Сирии.

Кроме крылатых ракет (американских «Томагавков» и британских Storm Shadow, фигурирующих в сообщении МО РФ под названием Scalp-EG, обычно используемом только применительно к французскому варианту ракеты), озвучено применение американскими стратегическими бомбардировщиками B-1B, заходившими на объекты ударов над контролируемой американцами сирийской территорией близ Эт-Танфа, управляемых авиабомб GBU-38. Количество бомбардировщиков, число использованных ими авиабомб, название объектов, подвергшихся удару GBU-38, а также причиненная этим целям степень ущерба озвучены российской стороной не были.

Кроме B-1B, МО РФ объявило об участии в ударе американских самолетов F-15 и F-16, а также самолетов ВВС Великобритании Tornado GR.4A. Все самолеты указаны как выполнявшие пуски со стороны Средиземного моря. Количество американских самолетов и название использованных ими ракет не озвучено. Имеется лишь очевидное уточнение, что F-15 и F-16 «применили ракеты «воздух— земля». Количество британских ударных бортов тоже не указывается, зато называется использованное британцами оружие — те самые крылатые ракеты Storm Shadow, именуемые Scalp-EG. Количество использованных Tornado GR.4A ракет — 8. Количество использованных F-15 и F-16 ракет не уточняется.

Морская составляющая ударной группировки западной коалиции, как следует из сообщения МО РФ, была представлена американскими ракетным крейсером USS Monterey (CG-61) и ракетным эсминцем USS Laboon (DDG-58), нанесшими удар «Томагавками» из акватории Красного моря. Участие британских и французских кораблей в нанесении ракетного удара по Сирии МО РФ не упоминает вовсе, а касательно ВВС Франции использует формулировку «анонсированное участие французской авиации не зафиксировано».

Два уточнения: «Российскими системами противовоздушной обороны на базах Хмеймим и Тартус своевременно выявлялись и контролировались все пуски ракет как морских, так и воздушных носителей США и Великобритании» и «Ни одна из крылатых ракет в зону российских средств ПВО не входила. Наши противовоздушные комплексы не применялись» — явно должны были не только успокоить российскую общественность и объяснить «молчание» российских ЗРК, но и показать всем заинтересованным сторонам, что группировка ВКС РФ в Сирии полностью контролирует ситуацию. Тезис о возможной поставке Россией Сирии и «другим странам» (Ирану?) ЗРК С-300 должен был, наверняка, вызвать серьезную задумчивость не только в Штатах, но и в Израиле…


Также МО РФ указало, что, «по предварительным данным, жертв среди мирного населения и военнослужащих сирийской армии нет». С учетом заявленных ранее 71 сбитой ракеты из 103 выпущенных — просто феноменальный результат. И он становится вдвойне феноменальным, если обратить внимание на информацию МО РФ, согласно которой российские ЗРК в отражении ракетного удара не участвовали. То есть вся тяжесть боя с крылатыми ракетами наших «партнеров» выпала исключительно на долю сирийской ПВО, укомплектованной преимущественно ЗРК еще советского производства.

Понятно, что в интересах сирийцев в момент отражения удара работали все развернутые в Сирии российские средства обнаружения и целеуказания, включая самолет А-50. Понятно и то, что сирийскую систему ПВО российские специалисты за последнее время постарались серьезно модернизировать, одновременно подтянув уровень подготовки сирийских расчетов. Ясно также, что часть этих расчетов вполне могла быть смешанной (наши и сирийцы). Нетрудно догадаться, что на ключевых постах и должностях в ПВО Сирии могли, а то и просто обязаны были находиться специалисты из страны берез, медведей, балалаек и матрешек…

Но даже при всем при том уничтожить с помощью С-125, С-200, «Буков», «Квадратов» и «Ос» 71 крылатую ракету из 103? Это уже не дважды феноменальный результат, это куда круче. В общем, с военной точки зрения, — самая настоящая победа.


Mission Accomplished
Что ж, с российской трактовкой событий разобрались, а что там у американцев?

Из организованного Пентагоном брифинга можно было почерпнуть следующую информацию. В ходе нанесения ракетного удара по территории Сирии США и их союзники использовали в общей сложности 105 крылатых ракет. Пуски ракет осуществляли: американские ракетный крейсер USS Monterey (CG-61) и ракетный эсминец USS Laboon (DDG-58) (30 + 7 «Томагавков» из Красного моря), ракетный эсминец USS Higgins (DDG-76) (23 «Томагавка» из Персидского залива), атомная многоцелевая подводная лодка USS John Warner (SSN-785) и французский фрегат Languedoc (D653) (6 «Томагавков» + 3 MdCN из Средиземного моря), 2 американских стратегических бомбардировщика B-1B (19 JASSM-ER, вылет из Аль-Удейда), 4 британских Tornado GR.4A (8 Storm Shadow, вылет из Акротири), 5 французских Dassault Rafale (9 Scalp-EG, вылет из Сен-Дизье).

К этим материалам брифинга следует добавить, что действия ударных бортов прикрывались американскими истребителями F-15 и F-16, а также французскими истребителями Mirage 2000-5. За координацию действий в воздухе всей союзной авиационной группировки отвечали французские самолеты ДРЛО Е-3F.

Вернемся, впрочем, к американскому брифингу. Согласно ему, удару 105 крылатых ракет подверглись… всего три цели. По уже знакомому нам сирийскому НИИ в Барзе было выпущено 76 (!) «Томагавков». По «хранилищу химического оружия» в районе Хим Шиншар близ Хомса было выпущено 9 «Томагавков», 8 Storm Shadow, 3 MdCN и 2 Scalp-EG. Наконец, по находящемуся неподалеку от этого «хранилища» «бункеру с командным пунктом САА» было выпущено 7 Scalp-EG. Результат был заявлен блестящим. «Все цели поражены», «программе создания сирийского химического оружия нанесен серьезный ущерб», ни одна крылатая ракета силами ПВО Сирии «сбита не была».

При этом Пентагон подтвердил, что ракетный удар планировался, исходя из расчета ни в коем случае не нанести ущерба российским военнослужащим. Прозвучало подтверждение, что российские ЗРК в Тартусе и на «Хмеймиме» бездействовали, а ПВО Сирии, якобы, «проснулось» лишь после поражения крылатыми ракетами всех целей, выпустив в «молоко» порядка 40 зенитных ракет. Словом, потерь нет! После чего Трамп написал в твиттере свое известное «Mission Accomplished» — и в Вашингтоне, Лондоне и Париже принялись столь же искренне праздновать победу, как это делали Москва и Дамаск.

Парадокс? Парадокс. И тоже не последний.


Коллекция странностей
При ближайшем рассмотрении можно обнаружить не только явные противоречия между российской и американскими описаниями одного и того же события (что в условиях боевых действий является нормой), но и некоторые, скажем так, прочие странные моменты. На истину в последней инстанции претендовать не будем, но все же ряд таких моментов, вызывающих определенные сомнения, укажем.

Начнем с российской версии. Про высочайший процент уничтоженных не самыми новыми ЗРК крылатых ракет мы написали выше и повторяться не будем. Лишь отметим, что в перечисленном МО РФ списке сирийских ЗРК, которые отражали ракетный удар, отсутствует современный зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1», в количестве нескольких десятков у сирийцев вполне присутствующий. Между тем, применение ЗРПК против крылатых ракет действительно могло существенно улучшить эффективность сирийской ПВО. И да, в интернете можно отыскать косвенные подтверждения того, что сирийские «Панцири» 14 апреля действительно могли быть, что называется, в деле.

Следующая загадка связана со второй и третьей целью ракетного удара из числа заявленных Пентагоном. Речь идет о «хранилище химического оружия» и «бункере» в районе Хим Шиншар близ Хомса. По словам американцев, они использовали для атаки по этим двум объектам в общей сложности 29 крылатых ракет. И действительно, если мы рассмотрим фотографии, демонстрирующие «хранилище» и «бункер» после ракетного удара, то обнаружим вокруг разрушенных строений неясного назначения (по словам аналитиков, больше всего похожих на заброшенные позиции для ЗРК) не менее восьми свежих воронок. С одной стороны, это подрывает доверие к американской версии, с другой стороны, по российской версии, в этот район должно было «ухнуть» 16 ракет, из которых были сбиты 13. То есть долететь должны было только три. Но свежих воронок на фотографиях, на наш, еще раз подчеркнем, непрофессиональный взгляд, все же заметно больше, чем три…

Ну и еще один странный момент. В сообщении МО РФ Научно-исследовательский институт фармацевтической и химической промышленности в Барзе представлен давно не использующимся и лишенным оборудования. Но в тот же день, 14 апреля, сирийское государственное агентство SANA опубликовало материал, из которого явствует, что НИИ в Барзе не просто функционировал, но и работал над лекарствами от рака. Тот факт, что НИИ в момент ракетного удара не был совсем уж «пустой коробкой», подтверждают и видеорепортажи 14—15 апреля с территории института, в которых видно, что под ногами людей и среди руин обильно разбросаны упаковки с лекарствами. Согласитесь, что для давно воюющей страны «беспризорные» россыпи лекарств — довольно странное явление.

Еще одно любопытное свидетельство можно обнаружить в материале военкора «Комсомольской правды» Александра Коца, побывавшего в разрушенном НИИ: «Массированный удар крылатыми ракетами буквально стер в пыль и корпуса Института и все, что было внутри — аппаратура, компьютерные серверы, лаборатории... Не осталось ничего, что бы напоминало об «ученом прошлом» этих еще дымящих кое-где руин. Такого не бывает ни при пожарах, ни при землетрясениях. США не пожалели ракет на этот объект. Я насчитал около десятка попаданий, хотя жители близлежащих домов говорят о порядка 15 мощных разрывов».

Впрочем, все это вместе взятое никоим образом не подтверждает официальное заявление Пентагона о том, что НИИ в Барзе являлся местом «разработки химоружия». Комиссии ОЗХО в свое время обшарили здания этого НИИ в буквальном смысле от чердака до подвала и не нашли там ничего подозрительного. Кстати, запомните упоминание о 10—15 попаданиях в здания института. Нам это пригодится, поскольку настала очередь «побросать камешки» в американский «огород».


Цели постфактум?
На основании имеющихся фотографий, действительно, можно усомниться в том, что в «хранилище химического оружия» и «бункер» в районе Хим Шиншар близ Хомса прилетело, как следует из российской версии, лишь три ракеты. Но и заявленные американцами 29 ракет там, фигурально выражаясь, тоже «не ночевали».

Впрочем, все это «цветочки» на фоне американской цели №1 — трех стоящих рядом зданий комплекса НИИ в Барзе. Ознакомившись со снимками, сделанными после ракетного удара 14 апреля, большинство аналитиков усомнилось в истинности утверждения американской стороны, будто по Барзе был нанесен удар 76 крылатыми ракетами и все они благополучно достигли своей цели. Исходя из степени разрушения НИИ, скорее можно согласиться с российской версией, что к Барзе и Джарамани прорвалось 23 ракеты. Из которых 10—15 ракет (точно как указал Коц) могли действительно «дотянуть» до НИИ. Но никак не 76, как утверждают американцы!..

Также следует обратить внимание на странным образом отсутствующие в американском официальном списке целей аэродромы с «опекающей» их системой ПВО. Между прочим, в случае ракетного удара, аэродромы и позиции ПВО становятся первоочередными целями, что подтверждает не только опыт кампаний в Персидском заливе, но и прошлогодний американский ракетный удар по сирийской авиабазе Эш-Шайрат.

Наконец, сама целесообразность удара более чем семью десятками крылатых ракет по трем не столь уж и большим зданиям сирийского Научно-исследовательского института фармацевтической и химической промышленности, с военной точки зрения, выглядит уже даже не парадоксально, а просто нелепо.

Итак, по результатам знакомства с фотографиями, запечатлевшими все три заявленные Пентагоном цели после их поражения, можно сказать, что у американцев наблюдается серьезная «недосдача» попавших в цель ракет. Скорее всего, это означает, что исходно целей у крылатых ракет западной коалиции было несколько больше, чем три — и это жирный плюс к версии российской стороны об атаках, направленных на аэродромы и нейтрализованных сирийскими силами ПВО. Иными словами, в реальности американцам и их союзникам удалось «дотянуться» лишь до трех целей, которые постфактум и были объявлены Пентагоном единственными целями удара 14 апреля.

С ракетным ударом худо-бедно разобрались. Что дальше?


Третий путь
15 апреля представитель Госдепартамента Хизер Науэрт объявила, что возвращение к диалогу в женевском формате возможно лишь при декларировании «запасов химического оружия, находящегося у сирийского правительства». Таким образом, Вашингтон дал понять, что:

— правительство США в соответствии с принципом «сам дал — сам взял» по-настоящему является хозяином своего слова. Это подтверждается игнорированием администрацией Трампа как присуждения ОЗХО в 2013-м Нобелевской премии мира за план уничтожения химического арсенала в Сирии, так и заявления в 2014 году президента Обамы о полном уничтожении сирийского химоружия, не говоря уж о массе документов ОЗХО, зафиксировавших это самое уничтожение;

— выраженное в любой форме признание Дамаска о существовании у него химоружия не столько реанимирует женевский формат переговоров, сколько подкрепит аргументацию Вашингтона, Лондона и Парижа — как для обоснования ракетного удара по Сирии 14 апреля, так и в отношении последующих подобных акций;

— абсолютно противоречащая положениям международного права практика ракетных ударов по территории суверенного государства без санкции ООН для США, Великобритании и Франции стала нормой;

— доминирующая среди западных медиа положительная оценка удара 14 апреля может рассматриваться администрацией Трампа как пролог к более масштабным акциям военного характера западной коалиции в отношении Сирии.

Проще говоря, Науэрт дала понять, что ракетными атаками 14 апреля 2018 года дело не закончилось. И что прессинг западной коалиции в отношении как Дамаска, так и союзных ему Москвы и Тегерана, будет нарастать.

Именно это обстоятельство является более опасным, чем все выпущенные 14 апреля крылатые ракеты, вместе взятые. Вашингтон не собирается отказываться от курса на дальнейшую эскалацию напряженности в Сирии, что грозит в какой-то момент поставить Москву перед крайне непростым выбором между сдачей своих позиций в этой ближневосточной стране и угрозой прямого вооруженного противостоянием с западной коалицией.

Впрочем, у России еще есть время в этой непростой ситуации попробовать традиционно отыскать третий путь. Вполне возможно, что одним из первых шагов Москвы по нему станет возобновление переговоров с Дамаском о поставках С-300 в Сирию.

1 Организация запрещена на территории РФ.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 3006 Сообщение Пойманый_маньяк » 16 апр 2018 18:13

Льюис Керролл
С натуры писал, похоже...
Белый Кролик поспешно вскочил со своего места.
— С позволения Вашего Величества, — сказал он, — тут есть еще улики. Только что был найден один документ.
— А что в нём? — спросила Королева.
— Я его ещё не читал, — ответил Белый Кролик, — но, по–моему, это письмо от обвиняемого... кому–то...
— Конечно, кому–то, — сказал Король. — Вряд ли он писал письмо никому. Такое обычно не делается.
— Кому оно адресовано? — спросил кто–то из присяжных.
— Никому, — ответил Белый Кролик. — Во всяком случае, на обороте ничего не написано.

— Почерк обвиняемого? — спросил другой присяжный.
— Нет, — отвечал Белый Кролик. — И это всего подозрительней.
(Присяжные растерялись)
— Значит, подделал почерк, — заметил Король.
(Присяжные просветлели)

— С позволения Вашего Величества, — сказал Валет, — я этого письма не писал, и они этого не докажут. Там нет подписи.
— Тем хуже, — сказал Король. — Значит, ты что–то дурное задумал, а не то подписался бы, как все честные люди.
Все зааплодировали: впервые за весь день Король сказал что–то действительно умное.

— Это очень важная улика, — проговорил Король, потирая руки. — Всё, что мы сегодня слышали, по сравнению с ней бледнеет. А теперь пусть присяжные решают, виновен он или нет.
— Нет! — сказала Королева. — Пусть выносят приговор! А виновен он или нет — потом разберёмся!
(с)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 3007 Сообщение Пойманый_маньяк » 16 апр 2018 21:07

РФ привезет на следующую встречу ОЗХО участников провокаций в Сирии
Политика 16 апреля, 20:28 дата обновления: 16 апреля, 21:05 UTC+3

ГААГА, 16 апреля. /ТАСС/. Россия привезет на следующую встречу Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) тех, кто участвовал в подготовке провокаций в Сирии. Об этом заявил в понедельник постпред РФ при ОЗХО Александр Шульгин на пресс-конференции по итогам встречи Исполнительного совета организации о ситуации в САР.

"Мы предупредили их, что в следующий раз, когда они заходят обсуждать сирийскую тематику, мы привезем сюда в Гаагу тех людей, которые принимали участие в постановочных съемках "Белых касок". Которые вольно или невольно были соучастниками грандиозных провокаций, будь то в сирийской Думе или в Хан-Шейхуне", - сказал Шульгин.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/5132039

_____________________

Пресс-конференция постпреда РФ при ОЗХО Александра Шульгина

https://youtu.be/QEb74ip_6RM 


BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 3009 Сообщение BadBlock » 17 апр 2018 02:24

"Всего за время отражения ракетного удара сирийские ЗРК выпустили 112 ЗУР. Из них - 25 ЗУР выпустил "Панцирь", что позволило поразить 23 цели. "Буки" выпустили 29 ЗУР, что позволило поразить 24 цели. "Оса" - 11 ЗУР и 5 пораженных целей. С-125 - 13 ЗУР и 5 сбитых целей. "Стрела-10" - 5 ЗУР и 3 цели. "Квадрат" - 21 ЗУР - 11 целей. С-200, ранее успешно "заземлившие" израильский F-16, в этот раз - 8 ЗУР и 0 целей."

Подробно на видео брифинга Минобороны:

https://www.youtube.com/watch?v=AoATzZQjGuw 

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 3010 Сообщение BadBlock » 17 апр 2018 02:28

Изображение

Изображение

Зачем по КР лупили из С-200, неясно. Видать, просто в том районе больше не было ничего.


neantichrist

№ 3012 Сообщение neantichrist » 17 апр 2018 03:09

Интервью МИД Лаврова, обсуждали и по теме ветки:
http://www.mid.ru/ru/press_service/mini ... id/3172318

Вопрос: Я хочу кое-что уточнить, и давайте попробуем обойтись без профессионального жаргона. Я правильно понимаю, что Соединенные Штаты и их союзники заранее проинформировали вас о готовящихся ударах, и вы со своей стороны заверили их, что со стороны России не последует ответного удара?

С.В.Лавров: Я бы предпочел не вдаваться в детали относительно этих рабочих контактов между нашими военными. У военных России и США имеется канал связи как между двумя столицами, так и в самой Сирии, и наши военные весьма профессионально обсуждают между собой все подобные вопросы. Они прекрасно понимают друг друга. Возможно, они как никто другой понимают всю опасность подобных авантюр.

neantichrist

№ 3013 Сообщение neantichrist » 17 апр 2018 04:05

про прессу в Турции по поводу "105 Топоров в спину", или почему сын собаки "такой нипастаянный":
https://echo.msk.ru/blog/yashar/2184874-echo/
//Ситуация неоднозначная, по-идее президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган партнер или даже союзник России в Сирии, но долголетняя враждебная риторика в адрес Башара Асада (которая, кстати, и сейчас продолжается, но её не так заметно ввиду нежелания Анкары раздражать Москву), и привыкший слышать подобное, а потому и требующий жесткости электорат, практически заставляет турецкого президента высказываться в поддержку бомбардировки Дамаска.//

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 3014 Сообщение TheJudge » 17 апр 2018 09:27

BadBlock писал(а) ↑ 17 апр 2018 02:28:Зачем по КР лупили из С-200, неясно. Видать, просто в том районе больше не было ничего.
С учётом того, что С-200 система достаточно хорошая на фоне остальных, а отстрелялась вхолостую, то может это была попытка атаковать носители - самолёты. Или припугнуть?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 3015 Сообщение BadBlock » 17 апр 2018 09:55

№ 3014: TheJudge,

С-200 'это старая, зверская, дальнобойная ЗРК, предназначена сбивать здоровенные стратегические бомбардировщики на дальних подступах.
Она вообще ни разу не для обстрела крылатых ракет.
Стационарные позиции, зенитные ракеты ебанических размеров (длина 11 м, стартовая масса 7,1 т).
Полагаю, всё же от безнадёги: прилетело туда, где у сирийцев больше ничего не было.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Связаться:

№ 3016 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 апр 2018 09:56

По С-200 было еще предположение, что горячие сирийские товарищи просто не сдержались.

Ходят слухи, что всяких южан вообще очень долго отучали после боя высаживать остатки магазина автомата в сторону противника (или куда придется).
Что-то из этой серии.



TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 3019 Сообщение TheJudge » 17 апр 2018 12:04

BadBlock писал(а) ↑ 17 апр 2018 09:55:С-200 'это старая, зверская, дальнобойная ЗРК, предназначена сбивать здоровенные стратегические бомбардировщики на дальних подступах.
или истребители-носители.
Какой резон было работать ими по непоражаемым видам целей?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 3020 Сообщение BadBlock » 17 апр 2018 12:12

TheJudge писал(а) ↑ 17 апр 2018 12:04:Какой резон было работать ими по непоражаемым видам целей?
Я же в 4-й строчке уже написал мнение.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 3021 Сообщение TheJudge » 17 апр 2018 12:48

BadBlock писал(а) ↑ 17 апр 2018 12:12:Я же в 4-й строчке уже написал мнение.
Ну оно как-то странно. Могли бы и тапком кинуть, с тем же результатом.
Т.е. если бы могли поразить, поразили. А раз ни одна из ракет не сумела поразить целей, значит шансов не было. И не знать об этом было нельзя.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 3022 Сообщение BadBlock » 17 апр 2018 13:31

№ 3021: TheJudge,

А где результаты предыдущего применения С-200 по Томагавкам? У меня нет. Может, и были шансы, я хз, не могу рассуждать.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 3023 Сообщение TheJudge » 17 апр 2018 13:34

BadBlock писал(а) ↑ 17 апр 2018 13:31:А где результаты предыдущего применения С-200 по Томагавкам? У меня нет.
Там есть результаты применения всего против Томагавков. И очень странно, что самый лучший комплекс из всего ассортимента показал самые плохие, нулевые, результаты.
Поэтому я и предполагаю, что возможно пытались поразить не Томагавки, а Торнадо и другие самолёты носители.

yhoho
Связаться:

№ 3024 Сообщение yhoho » 17 апр 2018 13:40

TheJudge писал(а) ↑ 17 апр 2018 13:34: Поэтому я и предполагаю, что возможно пытались поразить не Томагавки, а Торнадо и другие самолёты носители.
Возможно, даже поразили. Но так как об этом не договаривались, то все решили промолчать.
Если уж накидывать версии.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 3025 Сообщение BadBlock » 17 апр 2018 14:53

TheJudge писал(а) ↑ 17 апр 2018 13:34:И очень странно, что самый лучший комплекс из всего ассортимента показал самые плохие, нулевые, результаты.
С фига ли он самый лучший-то? И что это вообще означает?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Связаться:

№ 3026 Сообщение TheJudge » 17 апр 2018 15:26

BadBlock писал(а) ↑ 17 апр 2018 14:53:С фига ли он самый лучший-то?
С точки зрения своих возможностей и ТТХ он может поражать те же цели ,что и ЗРК малого и среднего радиуса действия. Понятно, что стрелять из С-200 по Томагавкам, это из пушки по воробьям. Но при этом ракета С-200 способна поразить и Томагавки.

Пишут, что ракеты ушли в молоко, потому что все цели уже были поражены или достигли пункта назначения. Поэтому для С-200 просто не осталось целей.

стройбат

№ 3027 Сообщение стройбат » 17 апр 2018 21:22

TheJudge писал(а) ↑ 17 апр 2018 09:27:
С учётом того, что С-200 система достаточно хорошая на фоне остальных, а отстрелялась вхолостую, то может это была попытка атаковать носители - самолёты. Или припугнуть?
С-200 хорошей была когда-то и то в своём классе (предназначении). На фоне сегодняшних остальных - металлолом. Всё равно, что нынешняя "плазма" против советских ламповых "Рубинов". Можно смотреть и то и другое, но вот качество картинки...
С-200 стрелять вхолостую не может. Не, ну если расчёт состоит из полных идиотов, то может. Чтобы стрельнуть, С-200 должен получить внешнее целеуказание (ЦУ) от командного пункта (КП). Без ЦУ он слепой, даже в чистой помеховой обстановке. Американцы, конечно "тупые", но не на столько, чтобы не додуматься о применении помех. Помехи это классика жанра ПВО. Стрельнули в молоко скорее по причине неопытности вояк на КП.

UPD Кстати, совсем забыл, что С-200 эффективно борется с постановщиками помех, стреляя прямо в постановщик. Скорее всего именно для этого и были произведены пуски ракет 5В28 из ЗРК С-200. Поэтому изначально для С-200 не ставилась задача поражать КР. Вот отсюда и баранка в графе результатов.
Последний раз редактировалось стройбат 17 апр 2018 21:36, всего редактировалось 1 раз.

стройбат

№ 3028 Сообщение стройбат » 17 апр 2018 21:31

BadBlock писал(а) ↑ 17 апр 2018 09:55:С-200 'это старая, зверская, дальнобойная ЗРК, предназначена сбивать здоровенные стратегические бомбардировщики на дальних подступах.
Она вообще ни разу не для обстрела крылатых ракет.
Ну почему же "не для обстрела крылатых ракет"? Очень даже для:
Передвижная зенитная ракетная система большой дальности действия С-200 была задана постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР в июне 1958 г. Она должна была обеспечивать перехват стратегических бомбардировщиков до сброса ими тактических и противорадиолокационных ракет «воздух-земля», а также сбрасываемых ими стратегических крылатых ракет «воздух-земля» (типов «Хаунд Дог» и «Блю Стил»).
Операторы среди нескольких стандартных боевых работ отрабатывают БР "уводящая по скорости помеха". Оператор захвата так и докладывает "Цель разделилась!", командир приказывает "Сопровождать скоростную!" Эта скоростная, "уводящая по скорости" помеха и есть крылатая ракета, сброшенная с носителя. Вот для примера картинки разных целей на экране ОЗ:
Изображение

стройбат

№ 3029 Сообщение стройбат » 17 апр 2018 21:52

TheJudge писал(а) ↑ 17 апр 2018 15:26:С точки зрения своих возможностей и ТТХ он может поражать те же цели ,что и ЗРК малого и среднего радиуса действия.
Ну не совсем так, особенно для сравнения с ЗРК малого радиуса. Обычно формируется комплексная ПВО. где представлены разного класса ЗРК. Целераспределением для этого хозяйства занимаются на разного уровня КП, с широким применением автоматики. Т.е для каждого ЗРК свои цели разных классов, на разных высотах и дальностях.
И особо надо уделить внимание тому, что С-200 не стреляет "навстречу". Обычно "вдогон", т.к. скорости в 3М хватит для любой аэродинамической цели. А если учесть, что ракета могла нести спецБЧ, то возможности старенького ЗРК резко расширялись, вплоть до поражения ГЧ МБР (есть такая легенда)
TheJudge писал(а) ↑ 17 апр 2018 15:26:Пишут, что ракеты ушли в молоко, потому что все цели уже были поражены или достигли пункта назначения. Поэтому для С-200 просто не осталось целей.
Значит офицеры целераспределения попались плохие :-)

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bald, KVic и 28 гостей